Posibles Volcanes de Lodo en Marte

Buen dia a todos

Si esto lo dice la NASA….
Entonces Leon tenia razon cuando el otro dia dijo que en Marte habia vida,
un abrazo para todos
Oscar

Hoy lo dice la NASA, Hay posibilidades de que haya microbios en MARTE
El otro dia lo dijo un Argentino y leña de todos lados,
Leon nunca dijo que vio un rinoceronte…
Al menos yo les doy el veneficio de la duda a los dos.
Oscar

Buenos días a tod@s.

Desde luego, no es ninguna sorpresa lo que arriba nos muestran, uniendo todos los datos que ya tenemos y leyendo los estudios que los científicos han realizado sobre el particular, que la vida esté presente en Marte es difícil de negar. Al menor así lo creo y así me lo aconseja creer todos los elementos que nos ofrece el planeta Marte y que nos guian en la dirección de alguna forma de vida, posiblemente microbiana.

Las colonias microbianas tienen ahí todo un mundo a su disposición y, desde luego, pueden desarrollarse en distintos habitats, como por ejemplo, el que la imagen nos enseña. Tienen a su alcance toda clase de materiales suficientes para proliferar en ese mundo, y, la capacidad de estos entes microscópicos para multiplicarse en condiciones precarias es enorme y garantiza su explosión demográfica y la ocupación de cualquier nicho acdesible para su multiplicación.

Aquí mismo, en la Tierra, hemos podido constatar que un primer desarrollo clave fue un cambio que hicieron algunos organismos de las sustancias químicas a la luz como fuente de energía, y por entonces la vida debió de extenderse desde el subsuelo hasta la superficie. Probablemente, el primero de tales “fotótrofos” no utilizaba la moderna fotosíntesis de clorofila, sino algún proceso más elemental.

Algunas arqueobacterias del Mar Muerto siguen utilizando una forma más bien primitiva de fotosíntesis basada en una sustancia roja relacionada con la vitamina A. La captura de la luz empezó en serio con las bacterias, que descubrieron una forma de arrancar electrones de minerales, potenciarlos con fotones solares y utilizar la energía almacenada para fabricar material orgánico.

Un refinamiento posterior los liberó de la dependencia de minerales, permitiendo a las bacterias arrancar electrones del agua y liberar oxígeno en consecuencia. El componente crucial en este ingenioso proceso era la crorofila, la sustancia que da el color verde a las plantas. Puesto que sólo se necesitaba agua (en Marte la hay), dióxido de Carbono (en Marte lo hay) y luz (en Marte está presente), está abierto el camino para el futuro verdor del planeta.

Dentro de algunas decenas de años, las Bases marcianas serán algo cotidiano y, grandes instalaciones servirán de refugio a los humanos hasta que el planeta sea, por múltiples medios, regenerado de su atmósfera y todo vuelva a ser lo que fue, claro que, para entonces (y es una pena), ya no estaremos aquí.

En el libro de Julio Verne, Vioaje al Centro de la Tierra, el famoso escritor nos narraba la historia de una expedición al interior de la Tierra. Los intrépidos exploradores descubrieron todo un mundo bajo el suelo, ocupado por formas de vida exóticas que habitaban en cavernas subterráneas.

Por desgracia, la historia de Verne contradecía la evidencia geológica de la época. Los mineros saben muy bien que profundo signifgica caliente: la temperatura puede aumentar hasta 20 grados Celcius por cada kilómetro extra que podamos descender. Esto hace que por debajo de una profuindidad de unos pocos kilómetros, la vida resulte imposible par la mayoría de los organismos. A pesar de ello, aquí en la Tierra, viven muchos microscópicos “seres” en condiciones imposibles.

Claro que se puede esgrimir que el planeta Marte es distinto a la Tierra. Sí, es distinto pero, tiene condiciones que aquí mismo en la Tierra hemos podido comprobar que, no en pocos casos, son factibles para alguna forma de vida. Además, los biólogos han conocido desde ha ce mucho tiempo que el mantillo y que las cuevas de piedra caliza pueden estar habitadas por organismos especialmente adaptados.

Pero, aparte de todas estas consideraciones, aquí en la Tierra, en un tiempo pasado, se decretó que el planeta estaba muerto por debajo del suelo. Igualmente, esta era la opinión para las profundidades oceánicas. Nada podría sobrevivir, se creía, por debajo de la “zona fótica”: las capas superficiales del océano iluminadas por la luz solar.

El descubrimiento de ecosistemas en los humeros negros cambió todo eso. Pero si los supermicrobios pueden existir a varios kilómetros de profundidad bajo el mar ¿Por qué no podrían vivir igualmente a varios kilómetros bajo Tierra? Está claramente comprobado que sí, que pueden y, no sólo eso, sino que tyambién pueden hacerlo a 30 kilómetros de altura o más.

El hierro, azufre, manganeso, zinc, metano, y un sin fin de materiales y productos químicos son suficiente para alimentar a “seres” microscópicos que “viven” en lugares que a nosotros nos parece un infierno.

Si miramos la imagen con detenimiento, podemos ver una protuberancia o prominencia circular central que nos habla por sí sóla. En ese lugar está presente una temperatura interior que hace que toda la superficie no sea uniforme, y, por la parte del centro, se eleva como consecuencia de esta transmisión térmica desde el interior profundo. El aspecto que podemos contemplar está, por otra parte, sometido al frío intenso del exterior, con lo cual, se da un contraste de distinto signo para el interior y para el exterior.

Las hendiduras de la prominencia tienen todos los signos de corresponder a pequeños impactos de meteoritos caídos del espacio, y, lo que se ve alrededor de dicho abombado círculo central, parece mostrarnos una masa congelada de fango que cuando se congeló estaba siendo golpeado por un fuerte viento que dejó esos signos o huellas por toda la superficie circundante al centro.

No se nos dice aquí el diámetro de este cráter o de esta base de una colina marciana, sin embargo, se nos habla de la presencia de agua allí y, desde luego, las formas y los detalles de las conformaciones ahí presentes avalan dicho apunte.

Está claro que, sin más remedio (por muchísimas razones), tendremos que ir preparando el viaje tripulado a Marte, hay allí demasiados enigmas que desvelar para impasibles, conformarnos ya con la especulación en los distintos campos que deseamos conocer.

La diferencia está en las pruebas y la argumentación. La NASA no ha dicho que en Marte haya vida, de cualquier manera. Ahí arriba no pone nada de eso.

Mi querido amigo entonces usted tambien pone en tela de juicio todo lo que escribio don Emlio,
por no tener pruebas.(Perdon Emilio)
Oscar

buenos dias,

claro que hay vida en marte, lo sabemos desde tiempo imemorable, el problema es que no sabemos exactamente de que forma.

un saludo a todos

Esta extraña posibilidad ha sido sugerida resientemente
y parese PROBAR algunas de las ultimas observasiones de MARTE

Hombre que yo no entiendo el ingles, pero leo el castellano
un abrazo querido amigo.
oscar

Salud!!!!!

Magnífica imagen de otro lugar inquietante de Marte, personalmente la encuentro prueba clara de la total y absoluta falta de un “maquiavélico” plan para sustraer información al público, como parte principal de lo que me dice la susodicha foto.

Repasados los enlaces del pie de foto, veo que necesitaré mas repasos para profundizar mejor, no le toca a mi persona discutir aspectos técnicos y creo que tampoco fabricar hipótesis, pero en cualquier caso, es evidente que podría lanzarse cualquiera al ruedo de las teorías velozmente, la foto da para eso y mucho más.

Entiendo que necesitamos más satélites rodeando al planeta Marte, si aquí mismo en la Tierra con 6.000 millones de tipos humanos seguimos descubriendo grutas y cuevas, cientos de montañas inexploradas y los fondos marinos casi intactos, calcular que tenemos suficiente información con lo que hemos visto de Marte, como poco demostraría gran precocidad de percepción, aunque claro, las posibilidades producen sencillez en la posición, hay vida, o no la hay, los elementos que tenemos hasta el momento nos indican que la posibilidad cabe con bastante espacio y comodidad, pero sigue sin ser suficiente, debemos lograr mayores dosis de pruebas para calentar los ánimos y fabricar una misión que ayude en la eliminación de la incógnita vital de Marte, pero de momento el debate de si la vida es hecho planetario exclusivo del planeta Tierra, sigue vigente, seguimos sin tener suficientes elementos para una clara idea de lo que hay, o lo que hubo.

Y repito el asunto de la absoluta y completa falta de posibles “conspiraciones” en lo que respecta al tema vital exterior al planeta, tampoco me cabe que haya otra posible idea de ir poco a poco mandando datos para prepararnos y pronto recibir el notición del siglo, como algunas publicaciones y blogs del “misterio” pretenden “rumorear” para fabricarse tema y así más clientes, en absoluto cabe dicha posibilidad, y pongo ejemplo que espero ayude a clarificar mi argumento.

Al espacio, a Marte, miran muchos ojos, así que también supongo en toda agencia y todo laboratorio o grupo científico, habrá gran ilusión y deseos en conocer los avances que colegas de otras agencias, de otros paises, van sumando al conocimiento de estos temas, y claro, imaginad que se van sumando todos esos datos pero sólo, se trabaja con los propios, resulta que una agencia de todo el planeta tiene la mayoría de los datos, y los calla, eso no es posible en modo alguno, la gente estudiosa comparte, saben que mucho más veloces si obtienen información del vecino y las conclusiones son compartidas, pues resulta que no andamos en la zona de descubrir un solo elemento que nos produzca razón total, sinó que trabajamos con hipótesis de trabajo y conclusiones factibles, casi todos los científicos necesitan largar lo que saben pues solos como que imposible avanzar a velocidad deseable, y casi todos tienen blog personal, pasa como pasó y sigue pasando en las guerras, los blogs de los combatientes son la verdad de los hechos que allá se producen, nadie resulta capaz de silenciar lo descubierto porque sobre todo, el científico es un ser autónomo y amante de la libertad, es parte de la esencia de la ciencia, y en temas como el asunto vital de Marte, me resulta imposible pensar que haya silencios y datos en secreto, no serviría de absolutamente nada, es ridículo pensar que nuestro mundo social se vería alterado por esta noticia pues la experiencia nos dice que nada cambió tras Darwin y menos tras pisar la Luna, nada terrible en la zona de la moral del humano cambiará, ninguna creencia cerrará sus puertas y no habrá ningún cambio aparente en ningún aspecto, como siempre ha pasado, así que temores al respecto de que estemos faltos de información interesante, ninguno albergo.

Hace decenios que en la mente comunal del humano, los aliens y extreterrestres buenos, las naves interestelares y las batallas entre sistemas estelares, son de común reflexión, la literatura y el cine así nos lo vienen contando, así que no caben extrañezas ni grandes cambios o alteraciones cuando definitivamente sepamos que no somos burbuja vital en el planeta Tierra, se alzarán voces que aplicarán su absurda ley de reducción y dirán que la vida está solo en el sistema solar propio, otros tendrán otras ridículas explicaciones, y nada cambiará, solo que los que lo tenemos claro desde siempre, soñaremos más plácidamente, quizás se obtengan mayores dosis de concienciación científica, pero poco más, en realidad lo que le importa al humano es lo que abarca su vista, esa costumbre de no mirar al espacio produce ceguera, así que no esperemos crack intelectual por descubrimiento por bestial que éste sea, eso sí, tampoco hay que matar la ilusión de aclarar fehacientemente un tema, eso no nos lo quita nadie, aunque en realidad lo mejor de este asunto, es su estudio, no las conclusiones a las que se llega, que esas de habitual las tenemos bien prejuzgadas, se quiera que no.

La NASA, y muchos astrobiólogos, aquí arriba y en otros textos, dicen y siguen diciendo que es posible que en el pasado Marte albergase las condiciones necesarias para la vida. Ahora mismo sus esfuerzos se vuelcan en encontrar datos para poder asegurar que la vida existió. Observe el matiz, pasar de ser algo posible a algo cierto.

Ahí arriba pone que lo de la imagen podría ser un volcán de lodo, con origen en un posible lago subterráneo fósil, en el que podrían haber habitado seres de tipo microbiano en un pasado. Eso es lo que parece probar.

Por supuesto, pongo en duda lo que dice mi amigo Emilio, en esto y en muchas otras cosas. Es lo que tiene la ciencia, el principio de autoridad no existe, algo se puede demostrar o no pasa de ser una especulación, lo diga quien lo diga.

HOL@S………Viendo la foto y comentarios , me viene a la memoria la peli de los años 50
La Guerra de los Mundos , la 1ª claro , para mi la mejor , y como acaban sucunbiendo en
la atmosfera terrestre los Marcianos.

Si fuera cierto eso , de vida microbiana en algunos lugares de Marte , …..podria ser inquietante
y de que de alguna manera , pudieran ser transportados acidentalmente hacia nuestra Tierra
, dentro de unas cuantas decenas de años , provocando una Pandemia.

Bueno , he dejado volar la imaginación ficticiamente , pero ya seria un notición el mero
hecho de descubrir aunque fueran a nivel de bacterias , vida rudimentaria.

Aaah…….la foto me la guardo , pero cambiandole el color , a su color natural , o sea
color Arcilla.

S@LUDOS

!Buuuff! un poco “asqueado” de Marte, sí que estoy;el año pasado con la Phoenix, nos “llenamos de comentarios de todo tipo,
¿os acordais?……bueno quizás “asqueado” no sea la palabra adecuada;pasa que a la nasa como dice Jipi, le “preocupa” que
haya un estado de opinión “permanente” sobre este tema en particular.
Cada vez que sentimos entender a Marte,nuevos descubrimientos nos obligan a comenzar de nuevo con nuestras teorías existentes;
pareciera que Marte debiera ser más fácil de entender.
Como la Tierra,Marte tiene casquetes polares y nubes en la atmósfera patrones estacionales del tiempo,volcanes, cañones y otros
rasgos físicos reconocibles,y sin embargo las condiciones en Marte,varían ampliamente con respecto a lo que conocemos en nuestro
planeta.
Durante las últimas tres décadas,sondas espaciales nos han mostrado que Marte es rocoso,frío y estéril bajo un brumoso “cielo rosado”.
“Hemos descubierto que el actual cielo marciano insinúa un pasado volátil donde volcanes explosionaban, meteoros horadaban
profundos cráteres y desbordantes torrentes de agua inundaron su suelo.
Y Marte continúa estimulando nuestra curiosidad (bueno…a mí ya no tanto) con cada “aterrizaje” o gíro orbital de tantas sondas
espaciales.
Lo de si hay vida en Marte,no me preocupa, como dice Emilio “la llevaremos”, y si la hay…..idem de idem.

Posibles Volcanes de Lodo en Marte…

(C&P) ¿Es esto un volcán de lodo en Marte? Si es así, ¿podría estar dragando microbios marcianos? Esta extraña posibilidad ha sido sugerida recientemente y parece probar algunas de las últimas observaciones de Marte….

Estoy de acuerdo con tu exposición. Un saludo. A. Martínez

Perdón, parece que lo hice mal, pues con quien estoy plenamente de acuerdo es con Qfwfq, pero respetando por supuesto al otro amigo.

Efectivamente, dije en Marte hay vida, yo la vi. En realidad debé decir la Nasa me la mostró. Pinchando en mi nombre se accede al tema, MARTE, amplíe la cuarta fotografía y en el rincón inferior izquierdo, en la zona de sombra, no se deje hipnotizar por los ojitos fosforescentes, pero hay mas..

Alfonso!!!!! Te me pones a tiro, así que cargo la arma y te lanzo andanada, que sabemos disfrutas de chaleco anti balas lujoso.

Te planteo la cosa de Marte, desde otro lugar a ver si me ayudas en la idea, pues como bien comentas, las corrientes de opinión son dineros, mucho más donde la democracia, ficticia u no, está más cercana a las personas, por desgracia en este planeta, ese lugar se llama USA, único lugar en donde la moral pública fabrica dineros, la opinión produce beneficios intelectuales y los hombres de empresa y dinero, encuentran en las investigaciones filón comercial, los demás ni soñamos con ese paradigma social, aunque duela reconocerlo desde nuestra cultura, clásica.

Vale, cansa el asunto Marte, y caso de que sea aceptable que sea cansino, pongamos sobre la mesa otras opciones, digamos si sería más aceptable poner dineros en otros lugares, crear corrientes de opinión pero, ¿¿en que sentido??.

Marte supone un destino que indefectiblemente necesita de la armonía y buen uso de las asociaciones del planeta Tierra, algo así como la ISS que solito un pais, como que no podría ni sufragar ni mantener con la propia tecnología, es compendio de sesudos y paises múltiples.

Imagina mi querido amigo Alfonso, que nos topamos con lo que vemos ahí arriba, pero con mucha mayor dosis de posibilidades de alcanzar pruebas reales de vida fósil o a tiempo real, entonces podríamos incitar al planeta en pro de una misión que a TODOS nos vendría bien para todo, si se une la China, India y el resto de paises nobeles en lo espacial en misión gorda y todos ponen su granito y su especialización de lo que sepan, eso indudablemente sería un logro salvaje, superaríamos a la ISS y al LHC, aunque claro, la mitad de los sesudos ya forman parte de estos organismos, que son gente de pluriempleo.

Como mantengo las chiribitas en los ojos cuando los cierro, me ayuda my mucho a verlo todo en verde (el rosa no me produce armonías, el verde sí) y no alcanzo la zona horrenda de las cosas, veo en esta foto una ayudita para la diferente percepción espacial del común humano, entiendo que podremos lograr con fortuna una ilusión enriquecedora que aune esfuerzos de la mayor parte de paises tecnológicos y así producir a parte de grandes logros científicos, una corriente de asociación que repito, la ISS y el LHC han iniciado, es lo más interesante de todo este asunto a parte de lo científico y sano de conocer la realidad de un vecino planeta, en lo que toca al aspecto científico de la presente situación mundial, no será la Luna la que incite a la colaboración internacional, no lo puede ser la ISS porque no alcanza suficiente profundidad social, tampoco el LHC que cuesta mucho de explicar, creo que Marte sí reune las condiciones necesarias para que al menos los dineros y la ilusión, tengan destino interesante, es mi poco humilde opinión.

No niego que mi verdadera ilusión es Europa, pero soy muy consciente de que tiene mucho más tirón social Marte, como prefiero resultados a sentir placer personal, depongo mi actitud de pasión hacia Europa en pro de una mayor fotaleza para una misión a Marte, entiendo el asunto más interesante y productivo de todos los que podríamos encarar, espacialmente, que aquí en el planeta, todo minuto que se pierda en la búsqueda de una energía nuclear limpia, es minuto perdido.

Saludote grande Alfonso

Hola Emilio, buenos dias. En el enlace – sugerida recientemente -, en perfecto inglés, hay una foto dónde te indica la escala, con lo que puedes calcular lo que mide el cráter. Un beso y buen día.

León, lo que se ve en tu foto más parecen pixels calientes o defectuosos de la cámara. La mía también los hace. Incluso puede ser un efecto de la compresión y procesado de la imagen, artefacto se llama en la jerga.

Ahora, si usted es feliz pensando que eso es un marcianito, no seré yo quien le quite la ilusión.

A estas alturas creo que está claro que lo de la posible vida en Marte, pasada o incluso presente, no deja de ser una posibilidad por ahora.

Lo que ocurre, es que tras las primeras avistaciones de la superficie del planeta y los famosos “canales”de Lowell, todo el mundo pensó que existía vida en Marte; esa teoría pervivió durante muchos años, siendo paulatinamente abandonada tras las evidencias que nuevas imágenes y exámenes quimicos del planeta , que demostraban que era un planeta yermo, de vida actual al menos imposible.

Pero nuevamente, tras otras muchas pruebas, la opinión ha vuelto a cambiar de signo; vuelve a resurgir la posibilidad de vida, tanto pasada como futura; muchos detalles han llevado a la corriente científica (por supuesto también a la opinión profana), que debe haber existido vida, e incluso que pudiera existir en la actualidad vida “viva” en el subsuelo, ya que en la superficie está fuera de duda razonable que pudiera existir. Ese nuevo cambio de opinión creo que se debe principalmente a los penachos de metano que se han demostrado que salen de la profundidad del planeta y llegan a su atmósfera; sobre todo teniendo en cuenta que esos rastros descubiertos, no pueden tener una antiguedad de más de 100 años, ya que en ese periodo se destruyen. Aunque falta saber si la producción de ese metano es de origen biológico o químico; la verdad es que las probabilidades son mucho más abundantes a favor del primero; de todas formas nada se sabrá hasta que se tomen muestras in situ. Así que todo sigue siendo posible, pero nada es seguro.

Agrandando la imágen, que es de buena resolución, se pueden observar a la derecha, en el especie de torrente que cae por la ladera y antes de su comienzo, una serie de puntitos negros. Esos putitos, o son de un material muy diferente o son agujeros, ya que generalmente el color negro indica un hoyo o al menos profundidad a la que no alcanza la luz. No deja de ser curioso, pues hay multitud de puntos negros.

Bien resumido kike. Solo añadir que, de ser biológico, quedaría además aclarar si son restos fósiles de una actividad pasada, que se ven liberados con cambios estacionales, o son debidos a procesos actualmente activos.

quise decir vida presente, no futura..claro.

El que no ve lo evidente no lo entiende aunque se lo expliquen, además si el necio aprueba, malo, si aplaude, peor.

Cuando la Nasa publicó esta imagen la hizo superpuesta de tal forma que aparecían alternativamente, en forma intermitente una en la que se veían lo ojos y otra nada.

Pero en el artículo que ofrezco, hay mas, mucho mas, relacionado con la vida en Marte, de hecho cada imagen ofrece una evidencia.

Lo de defenderse insultando le define a la perfección. Pregunte a su hijo antes de escribir algo.

Aún es prematuro aventurar, si algun tipo de organismo que no haya sucumbido al paso del tiempo, sin aperente actividad vital, pues no se da en principio las condiciones de vida de microorganismos que superen todas las adversidades, pero no cabe duda, que no debemos mirarnos nuestro ombligo terrícola, a lo mejor fuera de nuestro planeta el tipo de vida celular, microscópica, y demás, no tiene que ver nada con nuestro punto de vista de este pequeño planeta, es más seguro que por ahí fuera, incluso en Marte, la vida tuviera un principio, y tal vez hubo un final, esto si fuese así, nos debería dar mucho que pensar, en el futuro de nuestro querido punto azul.

Muestro trabajosas evidencias reunidas durante mucho tiempo, íntimamente vinculadas con el tema del día. Además un trabajo sensacional que persigue ilustrar. Es lamentable encontrarse con consideraciones descalificantes. Debo encontrarme siempre con este troll, espero que Alex le llame la atención.

Muy bien Kike, ¿no habría quedado mejor gigolós, que “putitos”. ya puestos…
Que nos leen tiernos infantes.
Saludos amigo, pero como vas haciendo tu diccionario particular, en base a corregir errores ajenos, pues apuntate esta.

Desde mi punto de vista creo que el problema de encontrar vida ó no en otros lugares radica en la concepción que justamente se tiene de la vida aca en la tierra, siempre vemos que los científicos dicen ó hablan de lugares donde es posible la vida solo por que el ambiente se asemeja a la tierra, fuera de esta concepción ellos no ven otra posibilidad, bien porque es muy frio, bien porque es muy caliente, bien por su presión atmosférica, y asi por miles de detalles, a mi nunca se me olvida la frase de parque jurasico que decia “LA VIDA SE ABRE CAMINOS, NO TIENE FRONTERAS”, creo que si es aplicable en la tierra, tambien debe ser valedera para todo el universo, por ahora debemos esperar solamente a tener las pruebas, en esa parte estoy de acuerdo, pero creo tambie que si a veces se manejaran un poco mas las ideas de la ficción el caminar seria más rápido.
SALUDOS

Totalmente de acuerdo amigo Qfwfq, hastas que no tengamos una demostración cierta, todo serán hipótesis y especulaciones, y, desde luego, esa será la verdad que prevalezca mientras tanto no sean descubiertas las pruebas en contrario. Sin embargo, según lo que en las investigaciones y pruebas recogidas de una y otra manera, tenemos actualmente, la vida es difícil que no estuviera, que no esté y que en un futuro no sea algo tan cierto como que, el planeta Marte, nunca dejó de albergar alguna clase de vida.

Está claro que especulo pero, la mía es una especulación que está basada en ciertos datos de innegable valor y, si sabemos leerlos y entenderlos, el resultado que se ontendrá será: la vida.

Los científicos, como bien dice Jipi, no están ocultando nada, esto no es ningún secreto de Estado, y, lo que ocurre es que ninguno de ellos se atreve a afirmar de manera categórica que la vida está ahí, en el planeta Marte. Es mucho riesgo una afirmación de ese tipo sin tener antes la confirmación. Me parece bien esa postura científica y la apoyo, así debe ser. Sin emabrgo, por mi parte, nada tengo que temer y ningún prestigio que poner a salvo. Soy aficiano, muy aficiano, y, tengo todo el derecho a expresar lo que en verdad siento y lo que me aconsejan los conocimientos que actualmente tenemos de todo este asunto.

Otros, como tú mismo, prefieren la seguridad de la confirmación y, a mí, me parece una postura acorde con la realidad, es tener los pies bien asentados al suelo. Sin embargo, en mí están inmersos otros factores de ilusión, esperanza, y, por qué no decirlo, de conocimientos que me llevan a conjeturar de la manera en que lo hago.

La vida en Marte es un hecho que, sólo necesita ser confirmado.

Evidentemente, el anhelo de encontrar vida allí o en cualquier otro lugar, nos hace avanzar. Es ese empeño el que merece la pena, tenga recompensa o no. Yo comparto esa ilusión, pero se que no es más que eso, de momento. Que algo sea posible no lo convierte inmediatamente en necesario.

Son necesarias más misiones a Marte, para obtener nuevos datos que borren ambigüedades. Que duda cabe que un buen titular que las siembre, les garantiza una atención que de otro modo no tendrían. Si no se relacionase en el texto la imagen de hoy con las variaciones estacionales de metano en la atmósfera marciana, no pasaría de ser un accidente geológico más, mucho menos llamativo que otros del Planeta Rojo, conocidos desde hace mucho tiempo, como los inmensos cañones o los casquetes polares, o de reciente descubrimiento, como los glaciares enterrados en zonas próximas al ecuador, o los pozos profundos y oscuros en las laderas de algunos volcanes.

Quise decir: “…soy aficionado, muy aficionado…”

Muy bueno Odiseo; apuNtado.(Omito la explicación por causas obvias).

Aficionados, aficionados, somos todos. En añadido, que no respuesta, a lo que has dejado más arriba, decir que a mi también me gusta especular, y lanzar hipótesis posibles de los datos que conozco, que seguro no son todos los que se conocen. Y de ahí saco: quiero más datos, todas las posibilidades están abiertas, y por qué no, la de una gran decepción juega tantas papeletas como las demás.

Cada día sabemos más de Marte, y cada día más nos sorprende, difícil dar nada por cierto, hasta que lo tengamos en la mano y digamos “es vida”. Su sola búsqueda es motor suficiente, que nos hace plantearnos retos tecnológicos y biológicos en multitud de campos. Aun no hemos definido con claridad que es la vida, dudamos si un virus pertenece a esa categoría. Cuando encontremos lo que sea allá, afirmativo o negativo, que duda cabe que nuevas cimas a conquistar surgirán ante nosotros.

Somos grandes, pero insaciables.

El pasado día, en la imagen de las Dunas marcianas, dejé gran cantidad de datos que avalan la posibnilidad de encontrar la vida en ese planeta “yermo” que, de seguro, en sus cabidades subterráneas, es menos uermo de lo que se creía. Es allí donde debemos mirar con más atención y, con los robosts que hasta el momento se han enviado, desde luego, es imposible realizar ciertas labores.

Desde la especulación informal de Darwin de que la vidaempezó en alguna pequeña charca caliente, la sabiduria convencional ha consistido en que la vida es y siempre fue un fenómeno de superficie. El descubrimiento de la biosfera profunda y caliente ha cambiado radicalmente está visión. Si la vida puede florecer muy por debajo de la superficie de la Tierra. quizá deiéramos mirar hacia abajo en busca del crisol en el que se forjó el primer ser vivo.

En el planeta Marte, según lo que podemos saber de él, pocas dudas nos pueden caber respeto al hecho cierto de su pérdida de atmósfera, los frecuentes impactos cósmicos y, la enorme radiación que el planeta padeció y padece con una gran violencia de bombardeo de rayops cósmicos que habrían esterilizado el planeta y que, en la actualidad, continúa. Con rocas vaporizadas que habrían hecho hervir los océanos y fundiendo la tierra, las condiciones habrían sido letales al menos hasta una profundidad de decenas de metros. Pero a más profundidad los microorganismos podrían haber soportado incluso los impactos muy grandes.

Residir en la superfivie asaeteada por los rayos ultracviloletas, es desde luego (al menos lo parece) imposible. Sin escudo de Ozono la luz del Sol se habría mostrado como enemigo mortal. Las erupciones volcánicas, más frecuentes entonces que ahora que están en silencio, habrían arrojado grandes cantidades de polvo que, mezcladas con el agua antes de pasar al estado de congelación podrían haber formado múltiples habitats de la índole del que arriba nos muestran. Pero, por debajo de la superficie, las condiciones habrían sido mucho más estables y uniformes y, los posibles habitantes de refugiados en aquellos, se adaptaron sin ningún problema y allí, sin moverse del lugar, tenían todo lo que podrían necesitar para establecerse en colonias que vivían tan rica y plácidamente.

Hablar aquí ahora del exzperimento de Miller-Urey, no serviría de nada, el mejor experimento es el natural, el que se está produciendo de manera continuada en ese planeta rojo que denominamos Marte y que, si nadie lo remedia, nos dará, algún día la noticia de que la vida prolifera abundante en muchos lugares insospechados ahora.

Desde los eucariotas, pasando por las pequeñas plantas, flagelados, hongos, mohos mucosos, bacterias, bacterias verdes no sulfurosas, Archeas, protobacterias, Thermotoga, Desulfuroccus, Thermofilium, Pyrodictium, Pyrobaculum, Pyrococcus, Methanobacterium, Methanotermus, Archaeoglobus, Halococcus, Methanospirilium, Halobacterium, Methanosarcina, Methanococcus, cianobacterias, Thermolithotrophicus…y una larga lista más, que nos dice por sus maneras de vivir que, cualquiera de ellos podrían estar en Marte de manera permanente siempre que se sitúen en el lugar adecuado del planeta.

El 7 de agosto de 1996, el Presidente Bill Clinton comparecía ante la prensa de todo el mundo y anunciaba en términos dramáticos que la NASA tenía pruebas de vida en Marte. Clinton se refería al descubrimiento de un meteorito marciano encontrado en la Antártida en 1984 (ya hablá aquí de él hace varios días, cuando la imagen era de meteoritos). Aquel meteorito podría contener signos de vida. Llegó a comentar que si este descubrimiento sorprendente se confirmaba, serviría para redefinir la relación de la Humanidad con el Cosmos.

Ya sabemos que la posibildiad de vida en Marte tiene una larga Historia, desde Giovanni Schiaparelli y Parcival Lowell y muchos otros, Marte siempre ha sido un motor que ha puesto en marcha nuestra imaginación, como así queda demostrado por un sinfín de obras de ficción que nos habló de los marcianos. Aquello, como podemos saber hoy, sólo fueron ilusiones y, el que en el pasado y en el presente pudiera existir vida en Marte, está aún por confirmar. Claro que, tal incertidumbre no quita ni impide que podamos sacar nuestras propias conclusiones al respecto.

Visualmente, Marte es un planeta espectacular. Brilla con un vivo tono rojo en el cielo nocturno, lo que le ganó el antiguo nombre de dios de la guerra. Los telescopios nos brindan y revelan los casquetes polares blancos y grandes regiones de color oscuro. En ocasiones, grandes tormentas de polvo barren el planeta. Imágenes cercanas tomadas por las sondas espaciales muestran una superficie salpicada de cráteres y cruzada de cañones y valles gigantes.

Enormes volcanes extintos puntúan el paisaje. En el suelo, el terreno se parece a las regiones más desoladas del desierto australiano: suelo ocre rojo con rocas esparcidas, y arena fina amontanada en dunas. La vista completa está bañada en una luz solar pálida por debajo de su cielo naranja.

Sonre el punto de vista de la vida, Marte ofrece todos los riesgos imaginables. La temperatura de hasta -140 grados Celcius, su atmósfera de dióxido de Carbono con meras trazas de oxígeno y nitrógeno, que es, lastimaosamente delgada. La presión del aire no es mayor que la de la Tierra a 35.000 m de altura, donde se considera que empieza el espacio vacío.

Pues a pesar de todo esto, para el siglo que viene o antes, Marte tendrá zonas de verde floresta que, nosotros los humanos, nos encargaremos de que allí esté presente y comience la restauración de ese mundo hermno que, también por otros medios naturales, a medida que hacemos que suba la temperatura, se irá haciendo de una atmósfera que, finalmente, será suficiente para albergar la vida tal como la conocemos. No, no es tan difícil, sólo es cuiestión de tiempo, ya que, técnicamente ya se han hecho algunos informes de la manera más idónea para rahabilitar al planeta Marte.

Tened en cuenta que, es ahora cuando, comenzamos a vislumbrar los medios tecnológicos para que todo eso sea una realidad, y, desde luego, el primer paso será el de instalarnos allí, y, para cuando eso llegue, la vida en Marte será sólo una noticia del pasado.

Hola muchachos:
Después de unos cuantos días sin acceder a la página, trataba de ponerme al día cuando me choco con la noticia de Aker el día 10.
Consternación y estupor.
Aker tenía la sensibilidad y la amabilidad de contestar, aprobar, rebatir, con franqueza y calidez, capacidades que abundan menos de lo deseable, a quienes comentamos, sin distinguir entre “nuevos” y “antiguos”, entre especialistas y neófitos. Nos hacía sentir “en casa”. Eso, lo echaremos de menos.
Dice Doña Ana en el primer acto de “La vida que te dí” de Pirandello, atribulada ante la muerte
de su hijo:
“(…)
Doña Ana: Sí,sí: por nosotros lloramos,porque quien muere no puede ya darnos ninguna vida
a nosotros, con esos ojos apagados que no nos ven ya, con esas manos frías y
rígidas que ya no pueden tocarnos. Si no es por él que lloro sino por mí (…)”
“…pero sí que para mí está vivo, vivo con toda la vida que siempre le he dado:
la mía(…).”

El amigo Aker vive en nosotros; nosotros morimos un poquito; sigue estando en este foro.
Hasta siempre compañero.
Disculpen muchachos.

Amigo mío, así será, siempre tendremos cimas que conquistar.

Amigo Leon, en su blog he leido con incredulidad, que en Marte hay evidencia de vida con ojos verdes, tortugas que habitan en las dunas, cimentación de antiguas edificaciones y alguna que otra cosa más, pero lo que me interesa es lo que le comento.

Tortugas de duna, ojitos verdes y edificios derruidos, esto me tiene un poco preocupado, y como hace unos días me pidió que preguntara las dudas de Júpiter, como no tengo, las pregunto de lo actual, y me gustaría saber si lo que asegura en su blog va en serio, o es lo que parece, una broma gigante, con saber eso me quedo contento, y no me diga que afine la pregunta, es suficientemente clara como para que la respuesta sea sí, o no, la elección es suya, la pregunta es bien sencilla.

Leon, con mucho respeto por tu trabajo, yo creo como dice Qfwfq, creo que no tiene nada que ver la intensidad de la imagen real con esos dos pixeles; es como si tu abres el paint , pegas una foto y escribes sobre ella, te das cuenta que una es la reolucion de la foto y otra mas intensa es lo que escribes con el paint.

Un abrazo, no te enojes

La Historia podría juzgar muy bien la fecha del 20 de julio de 1969 como la más significativa del siglo XX, el día en que los seres humanos pusieron pie por primera vez en la superficie de otro mundo. Pero, cuando regresaron, no fueron recibidos con aplausos, sino que, durante lo que conocemos como cuarentana preventiva en una extraña cabina desde la que saludan por la ventana.

No querían correre riesgos con una contaminación y los dejaron, junto con las rocas lunares que trajeron, aislados del resto de la Humanidad. Pero, poco a poco se convencieron de que la Luna era estéril. Después, cuando la Vikingo dio señales negativas de vida en Marte, la cuestión de la cuarentena ocupaba un lugar secundario en la agenda de la NASA.

Hoy, sin embargo, se han levantado de nuevo voces de preocupación. Si hay vida en Marte, y la NASA envía allí una expedición tripulada, ¿qué pasaría si los astronáutas volvieran con microbios marcianos virulentos? ¿Quién sabe cuales podrían ser las consecuencias? Dada la dureza del ambiente en Marte, los microbios marcianos podrían extenderse como el fuego en un planeta más aceptable. Los seres humanos podrían ser totalmente barridos por una enfermedad alinígena incurable, o nuestras cosechas podrían ser atacadas, lo que conduciría a una hambruna masiva. Y lo que es más insidioso, los microbios marcianos podrían acaparar un elemento químico vital como el nitrógeno, lo que llevaría lentamente nuestro planewta a la muerte.

Hay, desde luego, muchas lecciones que extraer de experiencias en la Tierra. Cuando los colonos británicos libraron conejos en Australia, produjeron una catástrofe ecológica. Los gérmenes extraterrestres podrían mostrarse mucho más mortales. Estos temores podrían puestos pronto a prueba. No se requiere una expedición tripulada a Marte para exponernos a los riesgos de una infección alinígena. El retorno de material a la Tierra mediante una sonda no tripulada -un proyecto que está en un estado muy avanzado- podría presentar un riego si las rocas superficiales albergan organismos vivos o esporas latentes.

No, no es todo tan sencillo, y, desde luego, todo este juego podría ser mortal de no andar con el preciso cuidado que, más vale un por si acaso que, un yo creí.

Pues yo digo que hay vida en Jupiter, concretamente, elefantes violetas inchables con alas de murciélago y trompa kilométrica. Y que alguien pruebe que esto no es así, haber si hay redaños.

Sigo sin ver rastro de esos “ojillos”, debería mostarlos al mundo para que conozcan la verdad tal y como es ( o piensa que es)

Se refiere a dos puntos que aparecen en la sombra al ampliar. Se trata de un marcianito de ojos cuadrados, de tamaño de un pixel exacto, y de color RGB 0, 128, 0 exactamente los dos. No cabe duda que son una raza superior, de extraordinaria simetría y pureza de rasgos. Eso, sin dedicarle años de estudios, claro.

Pensemos en un lugar en el espacio exterior profundo, a años luz de la estrella más próxima. Todo lo que hay alrededor es un abismo negro. La temperatura apenas se eleva sobre el cero absoluto. Un enorme vacío se extiende en todas las direcciones, poblado por unos pocos átomos extraviados y ocasionales rayos cósmicos fugaces. En medio de esta vasta extensión de vaciedad, llega, inesperadamente, un grano solitario de materia, demasiado pequeño para ser visto a simple vista. Esta partícula diminuta se mueve libremente por la galaxia, sin dirigirse a ninguna parte en concreto. Incluso a través de un potente microscópio, no parecería más excitante que una mota de polvo. Ante un examen más minucioso, sin embargo, esta mota particular resulta ser mucho más que simple polvo. Es una espora bacteriana.

La espora no muestra ningún signo de vida. Encerrada en una espesa capa protectora, marchita, deshidratada y latente, sus mismas moléculas casi han dejado de moverse; tan intenso es el frío. Ya ha estado expuesta a radiación suficiente para matar a un ser humano más de mil veces. Pero, la espora, no está muerta estrictamente hablando. Ni puede realmente considerarse viva; no hace nada, sino esperar. Puede esperar mil milllones de años, puede esperar para siempre.

Pero hay una probabilidad infinitesimal de que un día la espora llegue a un planeta con agua líquida. Entonces, repentinamente, después de mil milenios de sopor ininterrumpido, la espora regresará de la muerte. Su alma bacteriana empezará a agitarse, los bancos de memoria genética (ya he dicho muchas veces que la materia tiene memoria) se pondrá en marcha, el metabolismo empezará de nuevo. La bacteria vivirá una vida completa una vez más. Y cuando lo haga, empezará a multiplicarse: una y otra vez. Un nuevo planeta quedará sembrado de vida. Este nuevo planeta podría haber sido la Tierra…y, cualquier otro de los miles de millones de mundos que en el Universo son.

Amigo Chapu, siempre vienes a alegrar a la peña, con tus ingeniosas ocurrencias.

Un saludo amigo “perdido”.

Es cierto. Chapu se quedó así después de intentar comerse uno, yo lo vi.

Amigo Nelson, ya todos nosotros pasamos por el triste suceso y dejó una honda huella que, antes de que pase mucho tiempo, será difícil de olvidar. La pérdida de un buen amigo, siempre es causante de un gran dolor.

Amigos del foro, espero que seaís más activos ¡hombre!

Sí, se me va mucho la olla. No tengo arreglo. Un abrazo.

Y no sólo de esos elefantes me comí. También he probado xingales tchuparales de Venus. Los xingales tchuparales son como lagartijas, pero de 3 metros de largo y con cola de zorro. A la vinagreta están de miedo. Por cierto, fé de Herratas. Inchable es con H: Hinchable. Sorry.

Ni estamos seguro de que la vida en la Tierra no viniera, precisamente del planeta Marte.

Sabemos que hay microbios que viven profundamente dentro de las rocas en la Tierra. Si hay o hubo tambiénm vida en Marte, es probable que haya empezado enm forma de quimiótrofos que viven en el subsuelo. Por eso, fragmentos rocosos expulsados por un impacto cósmico con Marte podrían contener muy bien microorganismos dentro de ellos. Protegidos dentro de una roca, microbios marcianos vivos podrían ser transferidos con éxito a la Tierra.

Hace unos días (cuando el tema era el de los meteoritos) os hablé de unos fragmentos marcianos llegados a la Tierra, así que, la especulación queda servida, y, cuando digo especulación, lo único que quiero decir es, ¡Ignorancia!

Pero, no importa, algún día ¡sabremos!

Mira con todos los respectos no os sabia que os seria un engorro y un coñazo.No vuelvo a molestaros nunca

No hace mucho leí algo sugiriendo un origen de la vida en Ceres. De cualquier manera, es trasladar el problema a otro punto. ¿Como comenzó en Ceres? Pues con unos procesos que muy bien podrían haberse dado en la Tierra, o en Marte. Lo único es que de Ceres es más fácil escapar.

De nuevo hablando de Marte y de la posible vida en él. Tenemos tantos sueños, desde hace tanto tiempo con la vida en Marte, que cualquier noticia relacionada nos hace saltar en nuestros asientos de alegría, dando ya por hecho lo que, de momento, se plantea solo como una posibilidad.

Incluso tenemos esperanzas depositadas en otros lugares, léase Europa, Titán, Encelado… pero si encontráramos vida en alguno de estos sitios, no nos produciría tanta emoción y alegría como si se descubriese en Marte. Prácticamente sería vida de 2ª clase, no como la de Marte que sería genuina y verdadera. Yo soy el primero que tiene depositadas esperanzas (solo eso, esperanzas) de que haya vida en otros lugares alejados de la Tierra, pero me da igual que sea en Marte, Europa, Titán o incluso en el mismo Sol si esto fuese posible.

Algunos de los últimos estudios de Marte hablan de que la yerma e inmóvil corteza de Marte, es mucho más profunda y dura de lo que se pensaba, debido a que los terrenos bajo los casquetes de los polos parecen estar mucho menos fracturados de lo que se pensaba, induciendo a la conclusión de que el permafrost puede extenderse a kilómetros bajo la corteza. Esto también sería un hándicap para la vida, pero es que el hecho de que en la Tierra se haya descubierto vida en los lugares más inhóspitos y enterrados, no debe significar que en Marte pueda ocurrir lo mismo: la presión es distinta en ambos planetas, la composición en isótopos de las rocas también lo es, al igual que la cantidad de luz que llega al planeta y la energía que esta proporciona. También es distinta la tectónica de placas y la energía térmica del interior del planeta… Todo esto hace a ambos muy diferentes y lo que en uno es verdad, en el otro queda como posibilidad unicamente, que ha de comprobarse y darse por bueno para que podamos gritar todos ¡Eureka!

Mientras tanto hemos de pensar en ello solo como una posibilidad, factible, pero posibilidad al fin y al cabo

Yo no sabia que me tratarias como un bicho raro.Podeis tener la absoluta certeza que no vuelvo a participar en el grupo.

Yo no sabia que me tratarias como un bicho raro.Podeis tener la absoluta certeza que no vuelvo a participar en el grupo.

Todos tenemos derecho a comentar en esta página , pero también se ha de hacer de forma que todos podamos entendernos y con un lenguaje que todos podamos comprender. Aparte del hecho de que tenemos una responsabilidad, al escribir en una página de divulgación científica, y hemos de tener cuidado con lo que en ella vertemos, pues hay gente muy joven que nos lee y puede dar por bueno cosas totalmente fuera de lugar que se vierten aquí.

Muy interesante…
Estoy tratando de ver la misma imagen de la fotografia con Google Earth (modo Marte). Alguien sabe en que coordenadas se encuentra el mencionado volcan o crater?
Yo he navegado un poco, sin exito.
A ver si alguien se anima a buscar, y luego mirar esa direccion en el google earth.

Saludos a todos desde Santa Cruz,

Delonix.

Pero vamos a ver. ¿De verdad cree posible que usted pueda tener pruebas irrefutables de vida en Marte, sólo con ver unas fotografías comprimidas (no en formato RAW) que se muestran por internet? Y la NASA, con todo el acceso a datos, información (no siempre publicada), los originales de las fotografías, la información de un montón de gente especializada en los más variados campos relacionados (geología, biología, exo-biología, física, química…), aún no se ha atrevido a afirmar con toda convicción la existencia en Marte, pero usted sí.

Creo que, como se le ha indicado muchas veces anteriormente, no comprende aún todo el proceso de la ciencia y el método científico. Usted aún está en la fase de especulación sin ningún tipo de fundamento. Repetidas veces afirma “Eso es como yo lo había dicho”, en su manía de tratar de encajar la realidad en sus “ideas”. Ideas que, por más vueltas que le doy, sólo puedo pensar que se limitan a explicar la física que usted es capaz de comprender. Por ejemplo, empiezo a entender que habla de “reflexión de rayos de luz de galaxias lejanas en nebulosas de agua el espacio” (espero no equivocarme en el resumen, es lo que yo le entiendo) en vez de lente gravitacional, simplemente porque no comprende la curvatura de la geometría espacial contenida en la relatividad general de Einstein.

Por cierto, es injusto denominar como “troll” a una persona que se limita, simplemente (igual que yo mismo y algún otro), a poner en “solfa” metódicamente todo aquello que se aparta del espíritu de este blog. Además de traducir los textos de APOD, por cierto, que es la razón de esta página. Es usted, por lo menos, un desagradecido.

Amigo Emilio; creo que definitivamente, con este bello comentario, has rematado el debate creado hoy en torno a la posibilidad de vida extraterrestre.

Has dejado claro que las condiciones por ahí fuera no deben ser nada favorecedoras; el frio y/o el calor, las intensas radiaciones, las presiones y sobre todo las inconcebibles distancias ponen muy dificil el listón para la vida.

Pero tambien has dejado claro que la naturaleza, sabedora de ello, ha dotado a la vida de una capacidad de resistencia que muchos minerales no poseen, y conocedora de las grandes distancias que se necesitarán salvar, la ha dotado en sus más simples formas de una capacidad de aletargamiento casi infinito.

Aun así no debemos ser demasiado optimistas.

Están en juego dos grandes fuerzas, ¿Quien ganará la partida?; pues al igual que en la Tierra una de las fuerzas naturales domina a las otras dependiendo de su cantidad, usada en un lugar y en un momento concreto, en el espacio creo que será el tiempo, esa fuerza avasalladora, el que determine el vencedor, que desgraciadamente, al final, pienso que será la ausencia de vida; de vida y de todo lo demás claro. Mientras tanto, como a las grandes distancias posiblemente no llegaremos nunca, debemos centrarnos en lo que sabemos, en lo cercano. Y ahí hay solo unas pocas posibilidades de que exista la vida, pero son posibilidades. Futuras generaciones irán comprobandolas una a una; planetas y satélites serán investigados, y probablemente dentro de dos o tres siglos ya sepa la humanidad a que atenrse respecto al sistema solar; aún así no sabrá prácticamente nada del resto del Universo. Quizás dentro de, digamos mil, o tres mil años, nuestra tecnología alcance mundos lejanos y podamos conocer otras realidades….

Mud volcanoes are formed when overpressured
gases and liquids from as deep as several kilometers
breach the surface, carrying slurries of fluid, mud, and
rocks [2]. These conditions often occur in regions of
rapid sedimentation and hydrocarbon generation, and
many mud volcanoes emit copious quantities of volatiles,
primarily water and methane.

Tal lo observado en los volcanes adyacentes al mar Caspio y por paralelismo se lo hace extensivo al que se puede observar en la imagen de la fecha, a partir de lo cual se acercan conclusiones respecto a la posible existencia de vida.

No se observa Basalto, si olivino y/o piroxeno en la zona verde, capas de óxido de hierro, que pone en evidencia la existencia de agua.

Porque un volcán de lodo es una forma menor del relieve formada por un cráter y un cono volcánico de poca altura pero bastante extenso debido a la escasa pendiente y cuyo origen no está relacionado con las verdaderas formaciones volcánicas salvo alguna que otra excepción, sino que se deben a emanaciones de gas relacionadas con los yacimientos petroleros.

Lo que luce como impactos, en realidad son la consecuencia de burbujas que al explotas dejan la concavidad visible.

La presencia de Metano pone en evidencia que Marte no es un planeta muerto.

El 19 de Enero del 2009 “Metano descubierto en la atmósfera de Marte” de Observatorio, dije y me tomo la licencia de repetirlo:

Primero es lo primero, porque el pensamiento precedió al universo, el pensamiento puede venir acompañado por movimiento, que es mas o menos la vida que conocemos, aveces también con pensamiento, pero en general sólo con instinto.

La vida está presente en todo el cosmos. Otra cosa es la vida orgánica, tal como la conocemos, de ella poco hemos visto, pero si la vimos en Marte, al menos yo la vi, no porque fuera mas despierto, sino por que expresamente la mostraron. Vida que a la luz de las últimas informaciones es posible sea capaz de producir residuos como el metano.

Todavía nada se puede decir de vida orgánica inteligente en el presente de Marte, aparentemente la que hubo se extinguió o bien migró y es posible este conviviendo entre nosotros en las profundidades de los mares, con su propia civilización sin descartar su incidencia en la humana.

Pero si en nuestra planeta diariamente nos ofrece sorpresas, cuanto mas debemos esperar de un planeta al que recién accedimos.

Por tanto, que el metano tenga su origen en vida orgánica es una posibilidad, ciertamente bastante posible, pero ya hay que decirlo fuerte y claro, en Marte existe vida orgánica.

Es normal querer saber más de los planetas de nuestro sistema solar, Marte es un buen candidato por no decir el único planeta que podría albergar vida en su superficie, la sola idea de sentirnos sólos en este Universo enorme, nos da fuerzas para buscar incansablemente vida fuera de nuestro planeta, saber a ciencia cierta si hay vida en Marte llevará aún más tiempo, a lo mejor no es suficiente enviar robots al planeta y se necesite de la exploracion humana…

Saludos desde Guatemala…

Les envio un link que puede resultar muy didactico.

google.com/mars/ (no olvidar poner las tres w antes)

Se muestra un mapa de altitudes, cañones, regiones, planicies, crateres, etc.

Ademas, está la opcion de ver el mapa en en espectro visible, o en el infrarojo.

Espero les sea util!

Delonix.

“aparentemente la que hubo se extinguió o bien migró y es posible este conviviendo entre nosotros en las profundidades de los mares, con su propia civilización sin descartar su incidencia en la humana.”

¿No ve como cuando quiere hasta tiene sentido de humor?

Porque quiero suponer que esa afirmación no es más que una hipérbole, exageración o sarcarmo… no una hipótesis o idea de trabajo.

APARECIÓ EL OTRO TROLL

Vaya!!! ahora el troll es Isod. y segun he leeido mas, hay muchos trolles.

Ninguna duda en cuánto a que Marte seguirá siendo el objetivo más importante en la investigación del sistema solar,
sobretodo por sus posibilidades de una futura “exploración humana”.
Después de tanta inversión en programas y misiones espaciales, no hay duda, los “tiros” se dirigen hacia allí.
Lo que no entiendo, es que después de tantas misiones y tantos años, todavía se preguntan y nos preguntan si
lo de la foto es un volcán de lodo.
Si ya se “dividió” Marte en tres periodos geológicos, ¿como es posible que no sepan si eso es un volcán de lodo?.
Con la variable del metano, no me meto, se desconoce su origen.
Habrá que esperar a futuras misiones como las de hasta ahora, lo que sí aseguraría es que el hombre no llegará
a Marte antes del 2020 como he leido en algunos sitios.
Saludos.

Buenas tardes a tod@s.
Delonix#60, en el ultimo enlace del texto
tenemos la situaci´on de la foto.
Interesantes aportaciones de tod@s

Esta muy interesante el debate, pero cuidado porque Isod terminara por eliminar los argumentos.

Chapu hola!!! parece que no estas “perdido” solo gustas entrar cuando hay debate y de los buenos.

Leon, calmate!!! recuerda que a estas alturas ya no estas para darle cuerda al enojo.

Qfwfq, concuerdo contigo, solo con pruebas tangibles podemos decir que hay vida en marte.

Emilio, se aceptan posibilidades pero recuerda que para esto siempre hay que usar expresiones como por ejemplo: “es probable’” “quizas” “probablemente” eccetera.

Kike, me alegro que “todo siga siendo posible pero nada seguro”. De que hay posibilidades las hay, pero que sea un hecho como dice Leon, babas!!! Cuando se compruebe, podremos gritar si asi lo deceamos, pero mientras, hablar quedo.

Eso indican algunos investigadores, que para distinguir de forma absoluta y con toda fiabilidad que los procesos químicos que parecen indicar la existencia de vida, no se deban en realidad a procesos naturales, tendrá que haber alguien que los realice y examine. Es decir, que se vea el bichito echar su ventosidad (en el caso del metano), aunque sea a nivel microscópico y de forma metafórica.

Claro que eso implica demorar la posible verificación de vida en Marte hasta el envío de misiones más avanzadas o, incluso, humanas.

También hay que tener en cuenta factores políticos y económicos. Mantener la tensión informativa sobre el tema de Marte y su posible vida o no, es una forma de tener activos proyectos de investigación y futuras misiones. No quiero decir que sea lo más importante, pero también son factores a tener en cuenta, además de los científicos.

Tampoco hay que dejar de lado que la vida extremófila de la Tierra (volcanes, cavernas, zonas sulfúricas…) ha llegado allí desde otros lados, probablemente. Es decir, si se ha adaptado a esas condiciones a partir de zonas más favorables, sería un argumento menos para encontrar vida en Marte en el subsuelo.

Antes de desaparecer la vida de la superficie (por los rayos cósmicos, el viento solar, la radiación ultravioleta…) tendría que haber evolucionado de forma que pudiera tener ya colonizados hostiles.

Hablando precisamente de esto, un par de enlaces (el original inglés y la versión española):

newscientist.com/article/dn16733-life-could-have-survived-earths-early-pounding.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news

cienciakanija.com/2009/03/12/la-vida-podria-haber-sobrevivido-a-un-impacto-en-la-joven-tierra/#more-2798

En este caso se habla precisamente de la posibilidad inversa a la que apunto yo, que la vida se habría refugiado tempranamente en las profundidades de la Tierra, y que allí habría evolucionado al exterior.

Sin dejar de lado, no nos olvidemos, que a partir de la sopa primigenia y de los aminoácidos se pueda desarrolar la riqueza biológica actual. En este caso, podría haber apariciones simultáneas de vida en diversos lugares. No tendría por qué ser tan resistente, pero sí más fácil de aparecer y evolucionar.

Porque, recordémoslo de nuevo, son dos debates diferentes:

- Si la vida ha saltado de planeta en planeta, es decir, las condiciones extremas en que puede sobrevivir (a bordo de cometas, asteroides o lo que sea).

- Que condiciones son necesarias para que aparezca vida. El punto anterior, traslada este problema de sitio, no lo resuelve.

Alfonso, buen enfoque a modo de pregunta. La tecnologia actual creo, es suficiente para que pueda darnos una respuesta sobre la fotografia. Un acercamiento de los grandes con el hubble y podemos saberlo. Si el hubble es capaz de descifrar objetos que se hayan en la profundidad del cosmos, deberia descifrar los componentes de ese supuesto volcan (si lo es) de lodo de marte y asunto concluido. Asi ya no estariamos debatiendo sobre lo que se debate hoy, y mas aun, no se estarian calentando los animos como esta sucediendo en estos momentos con los companeros del foro. Saludos.

Leon, me gustaria ver el bichito ese del que dices que as visto. Por ejemplo: quiero ver como mueve sus patitas, si es un gusanito, me gustaria ver como se contrae para seguir en su andar suavecito. Pero si es algo nunca visto por la humanidad salvo por ti, me gustaria que lo describas en todo detalle desde la cabeza si es que la tiene, hasta la punta de las patas o dedos. He pinchado en tu nombre para ver lo que dices, pero no veo nada. A todos nos gustaria que nos describas lo que has visto, pero como es bien sabido que en este mundo a todos nos da de vez en cuando por echar una mentirilla, mejor seria que nos muestres un video donde podamos constatar lo que as visto tu. Alguien dijo por ahi arriba que el pez muere por la boca y como tu sabes es una buena metafora para ilustrar lo que puede pasarle a cualquiera que hace una afirmacion sin estar seguro de ello.

Leon; que haya probabilidades si es aceptable, pero que haya bichos, todavia no se puede aceptar porque no se ha comprobado del todo. Buen dia Amigo.

Emilio, es la primera vez que me llamas amigo de manera indirecta a pesar de que yo siempre te he mentado por tu nombre.
De que seamos mas activos pues, tienes mucha razon. deberiamos ser mucho mas abiertos a todo el foro, pero hombre!!! siempre he estado tecleando solo que la administracion no me ha dejado entrar en estos dias pasados. pero seguro que si me siguen dejando habra mucho que decir de mi parte, pero no te asustes. Saludos.

¿Otro que se apunta al ataque ad hominem? Isod no elimina argumentos, elimina temas que solo buscan la confrontación y que nada tienen que ver con este lugar de encuentro. Si se da el caso, haré lo mismo.

No le voy a agradecer su apoyo, porque a fuerza se ha ganado usted la fama de persona poco sincera y torticera. Sin embargo, ya en el pasado ha demostrado su sensatez en las ocasiones en las que ha aparcado su negocio de salvar almas.

Este es un sitio en el que, bajo una imagen de contenido habitualmente astronómico, se introduce un texto de divulgación científica sobre temas más o menos relacionados con la imagen del día.

A partir de él, se construyen comentarios por los visitantes, quienes más o menos se atienen a la temática y fondo del contenido. Se dan argumentos, se pregunta, responde, debate, de una manera ordenada y educada.

Los hay que no, que creen que sus argumentos son irrebatibles y por lo tanto nada tienen que explicar, ni responder, alla ellos. Tan solo que sepan que con esa actitud se colocan fuera de la cancha, y no pueden pretender jugar el partido desde la grada.

Por supuesto, en este lugar hay sitio holgado para todo, para la especulación, para plantear escenarios posibles, y para la más pura fantasía. Pero con prudencia, y haciendo ver que se trata de eso, porque también es cierto que esto lo leen personas que utilizan lo que aquí se refleja para hacer trabajos escolares.

Salud Isod!!!!

Hace algunos días o semana-s, hablamos Emilio y mi persona respecto de la posible dirección de la vida en el planeta, me preguntaba por si hubiera sido desde abajo a arriba y no al contrario, como siempre hemos calculado.

Necesitamos un biólogo, pero mientras aparece para destrozar mis argumentos, la idea que plasmé rezaba algo así como que si es cierto y mas o menos imaginado que, reacciones químicas y ayudas de radiación feroz, altas presiones y calor, probablemente tuviera mejor zona a una profundidad mediana y no en la superficie, el barrido a que fue sometida la corteza terrestre quizás ni fuera notada por los primigeneos habitantes del planeta.

En cualquier caso, siempre andaremos en esta duda hasta que por algún mecanismo genético podamos elaborar un mapa para desandar el camino, si encuentran bichos en Europa o Marte, en el interior acuoso u en la superficie, seguiremos con la duda hasta no encontrar los elementos adecuados para la formación vital mínima, sinteticamente ya tenemos los genes necesarios para fabricar un ente, podemos fabricar cosas ya conocidas y nos falta un pasito para entender cuales fueron las verdaderas condiciones necesarias, y sabiendo esto, importa un comino en a donde se logre tal situación, Ceres o Marte, personalmente no me interesa en absoluto saber el lugar o momento en el que aquí se produjo, entiendo muho más interesante conocer las condiciones, pues quedará meridianamente claro que la materia en diferentes condiciones forma diferentes cosas, dejar claro que puedan existir diferentes lugares con condiciones similares, eso es ya cosa sencilla.

Mientras tanto, como tertuliano de cafetera me permito imaginar el escenario bajo tierra, también me gusta calcular que mucha de la materia orgánica resta de la supernova que nos permitió surgir, o resurgir, tomando al humano como parte de la vida simple, la ensalada de elementos novedosos y volumen de cosas flotantes que formaron el sistema solar donde nos encontramos, no tuvo porqué albergar dificultades para el desarrollo de escenario factible de inicio vital, los cometas y la suciedad en los arrabales del sistema solar parece ser que con tanto frío, conservan bien lo que allá pasea, quien sabe, a ver si somos hijos de un cometa saleroso, casi mejor que de pedrada sideral.

Podía haber puesto este mensaje en cualquier lado, pero da un poco de temor la página en el día de hoy, mejor me arrimo a la zona conocida.

Quien no sabe metafísica tiene la mitad de la verdad. Las Universidades surgieron a partir de la enseñanza de la metafísica, el avance de la ciencia le fue quitando espacio hasta desaparecer de los claustros, pero no de los libros, se incorpora pon el esfuerzo personal del estudioso, Kant la calificó de “necesidad inevitable”, Schopenhauer incluso llegó a definir al ser humano como a un “animal metafísico” .

Instruir en Metafísica es hoy función de los padres, que despachan largas horas de los fines de semana intercambiando opiniones con sus hijos que le transmiten las últimas novedades de la “facu”, conocimiento adquiridos, visión de aspectos propios y otros aportados por los padres que hasta permite que el hijo sea el primer promedio de su promoción, por supuesto por su propio mérito.

La metafísica es el mundo real de lo indemostrable, es imposible ser académico de Ciencias sin saber metafísica.

Su desconocimiento se pone de manifiesto en alguna opiniones que ignorantes de esta disciplina, se sienten poseedores de la verdad absoluta, luciendo ante los ilustrados como vulgares minusválidos del saber.

Si es cierto que la crítica del mediocre, pone de resalto lo importante de una proposición, y así la acepto la mayoría de la veces, salvo cuando se pretende ingresar con ironías socarronas, que me exigen poner la cosas en el lugar que corresponde, a riesgo de ser descortés.

Los troll, adolecen en general de falta de edad, y algunos conocimientos llegan recién después que se acumulan cierta cantidad de años, que es cuando se acrecienta la sabiduría que permite ingresar en las innumerables metáforas que ofrece la naturaleza para alcanzar los conocimiento mas profundos.

Pero lo mas grave, es la falta de estudio, falta de conocimiento, porque quien no sabe es como quien no ve, y quien no sabe no sabe que no sabe.

Además veo con satisfacción, que se forman agrupaciones a partir de facultades comunes.

Participe como y donde quiera. Pero si habla “raro”, entienda que se le considere y trate de “raro”.

Y no se marche sin explicarme por donde le meto el endoscopio a la Galaxia, una vez la tenga bien sujeta.

Todo eso está muy requetebien. Ahora, a los hechos, conteste alguna de las preguntas que se le hacen, por favor, en lugar de salirse por la tangente, como tiene acostumbrado.

A Kant y Schopenhauer, bien, me los leí. El último me pareció un amargado misógino y necrófilo, pero me lo leí, junto con muchos otros. Y a alguno aún lo leo. Todos ellos basaban el conocimiento de la realidad en el análisis de la experiencia empírica, dejando poco o nada de lugar a la imaginación o fantasía humana, excepto cuando se ponían a especular, siendo perfectamente conscientes de que eso es lo que hacían.

Y sus ideas, ¿donde quedan en todo esto? Si desprecia el conocimiento científico ¿por qué utiliza su lenguaje para disfrazar sus fantasías? ¿Qué clase de estudioso de-lo-que-sea es usted cuyos escritos no admiten enmienda?

Los galones no los da la edad, caballero, los da el servicio y la aptitud.

No respondo Troll

A ver, le contesto párrafo a párrafo pero de forma breve, que en estos momentos ando un poco ocupado.

1º. No estoy de acuerdo (no en las citas de Kant y Shopenhauer, evidentemente).

2º. No estoy de acuerdo. Por desgracia, o por suerte, mis padres no tuvieron acceso a la educación reglada.

3º. No estoy de acuerdo. Conozco unos cuantos.

4º. No estoy de acuerdo. Aquí sólo se habla de verdad absoluta cuando se habla de religión y del ser supremo. Los demás, hablamos de verdades contrastables. Si una verdad está probada, debe ser desmentida, no pretendera que admitamos una mentira en su lugar. Eso se llama ciencia y, por definición, evoluciona continuamente.

5º. No estoy de acuerdo, no es más que una frase hecha, al igual que un proverbio o un refrán. La importancia de una proposición estará en que sea falsable, posible, medible, experimentable… no se puede basar en el mito del “dragón rojo invisible que tengo en mi garaje y que sólo yo puedo ver”. Repase libros de Carl Sagan.

6º. No estoy de acuerdo en parte y sí estoy de acuerdo en otra parte (en la falta de edad, claro ). Lo de troll, creo que debería repasar su significado. No en el diccionario de a RAE (donde tardará en aparecer), sino en alguno especializado en jerga de Internet.

7º. Estoy de acuerdo a medias. La falta de conocimiento, por mi parte, espero que sea eterna. Sobre la falta de estudio, como comprenderá, no voy a comentar. Mis dineros me he gastado.

8º. Sí estoy de acuerdo. Perfectamente. Casi cualquiera persona de este foro con que me agrupe usted es un honor para mí.

Vaya, al final me he explayado más de lo que quería. Mis disculpas. Es que me emocioné con las teclas.

Que tema tan polémico el de la vida, hasta los maestros se pelean entre sí, que lástima; ni me quiero imaginar cuando el resto de la humanidad se enfrente al hecho de encontrar otra civilización o de vida microoscópica, si vosotros que sois tan inteligentes se pelean, no me quiero imaginar a los fanáticos religiosos o a los lobos belicos. Un saludo y armonía por favor!!

Emilio, que se te vé el plumero, lo que querías es llegar al 50….;D

Espero que esta discusión un poco salida de tono termine sin lesionados….

Que renazca la paz y las buenas maneras; no se debe dar mal ejemplo.(Si fueramos conscientes de la gran cantidad de gente que lee Observatorio, seguramente tendríamos más cuidado en emplear según que adjetivos)

León, no te debes enfadar (y mucho menos insultar), porque alguien no esté de acuerdo con tus opiniones; debes reconvenir que al menos son revolucionarias y dificiles de digerir para personas que llevan años estudiando astronomía y/ astrofísica.

Todos tenemos derecho a dar nuestra opinión; y si somos valientes de lanzar hipótesis arriesgadas, también debemos serlo para admitir sin más las críticas que sin duda llegarán.

Ojeda, encantado de saludarte; ya sabes lo que pienso; mientras no “nos sermonees”, todo irá como la seda y tus comentarios serán bien apreciados; ánimo.

Leon, por que no te vas a otra galaxia????????, estamos en paz, aprendiendo los que nada sabemos, pero interesados en aprenderlo, para que quieres polémica?, a casi nadie nos place leerle, diga lo que le venga en gana, pero no se refiera con descalificaciones al resto de los que aqui escriben, por que le estoy contestando?, no merece la pena el hacerlo, ahora creo que el troll soy yo por haberle leido.
No hay saludo.

En muchas oportunidades podemos ver que el conocimiento, la sabiduría y los buenos modales no viajan juntos por el mismo camino. Gente joven que saca sus trabajos de esta pagina para los estudio: esperen a mañana a ver si hay algo mejor.

En muchas oportunidades podemos ver que el conocimiento, la sabiduría y los buenos modales no viajan juntos por el mismo camino. Gente joven que saca sus trabajos de esta pagina para los estudio: esperen a mañana a ver si hay algo mejor.

Salud!!!!

Esas formas, que se quiera que no, solo he visto muy fuera de tono y de lugar a manos del compañero Leon, desconocido para mis ojos, me tienen inquieto y con dificultades amplias para la expresión, de hecho, este va a ser el 5º de la noche, he descartado los 4 primeros posts por bestia, al fin he logrado poner valor para releerme y recoñe, un poco salvaje si resulto a veces.

Amigo Leon, me sepa en total y absoluto desacuerdo con su postura, con su fondo respecto de las explicaciones astronómicas ni palabra, que no he logrado entenderle creo que casi nunca, deme por uno de los que ni de lejos comprende la base o esencia de su pretensión a la hora de transmitir, pues eso es lo que pretende, en otro caso no transmitiría, pero en serio, que no le entiendo casi nunca.

Y las formas, esas no las puedo aceptar, entienda que habla de los traductores de la página, contrastados aficionados de pro y conocidos de mi persona en vivo y en carnes, además de otros compañeros que también han tenido el grato placer de conocerles en vivo, no es de recibo, aquí no hay más Troll que aquel que se porta como tal, que por matar un perro no es úno mataperros, a veces la pifiamos todos, eso entra dentro de lo habitual.

No repetiré lo de las tortugas o los ojitos verdes por conocido asunto, pero tan solo en el caso de las estrellas que finiquitan su existencia lumínica en planetas, solo en ese asunto jamás le he visto retractarse ni una sola vez, se le ha dicho por activa y pasiva que eso es absoluta y completamente casi casi imposible (está feo asegurar imposibles, solo por eso pongo el casi casi) y no existe absolutamente ninguna evidencia ni por asomo de que pueda ser así, ninguna en ningún lugar ni en archivo alguno, y eso queda muy muy lejos de la metafísica.

Cuando por ejemplo yo digo que deseo acabar mis días siendo un ciborg, si me arrean leña y argumentan infinidad de trabas y problemas, me los trago y reacciono con argumentos, sean estos más o menos peregrinos y evidenciando mi falta de conociemientos expertos en absolutamente nada, pero me lo trago porque es lo que tienen las palabras, somos presos de las mismas.

Yo no tengo creencias pero puedo aceptarlas, pero eso es lo que son, si lo que se pretende es armonizar un espacio común para el debate y divulgación del asunto astronómico, habrá que usar unas normas y reglas que de momento han servido, habrá que dejar fuera hasta la metafísica, pues como se ha venido diciendo por mucho tiempo, religiones, fútbol y política, mejor ni mentarlos, metafísica podría ser incluida caso de que produzca problemas, cuesta poco ceñirse un poquito más a una realidad contrastada por la mayoría.

Lo dicho, pese a que se me supone una clara postura materialista y rasa, no podía por menos que dejar constancia de mi perplejidad en este día.

Llevas toda la razón, esa fue mi intención.

¡Cómo me conoces, granuja!

Es de agradecer su llamada por la armonía, pero creo que está siendo un poco injusto en su comentario. A lo largo del día de hoy si tengo tiempo, le expondré algo de la historia de esta web.