Las Montañas de la Creación

Estas montañas nos dan sin duda la muestra de que Dios es omnipresente y omnipotente en el Universo y de ahí cogen su nombre. Que sería de este Universo sin las maravillas de nuestro Dios?

carlitos: esas ficticias montañas son infinitamente mas reales que ese dios. agur

Esta sobrecogedora cortina de gas es ciertamente algo impactante, vista desde esta privilegiada posición. Pero si pudiéramos situarnos en su interior comprobaríamos probablemente que es mucho más tenue que nuestra propia atmósfera, lo que no le quita espectacularidad a la imagen, sino todo lo contrario.

Carlitos: estas “montañas” (que no son tales) sólo nos confirman tres cosas

a) que los astrónomos son unos cachondos poniendo nombres
b) que nuestro cerebro busca siempre cosas familiares en todas las imágenes
c) que algunos de nuestros comentaristas deberían leer más libros aparte de la Biblia…

Con todo lo dicho, ¿ahora que le digo yo a carlitos?
Si quieres que respeten tus creencias, respeta las de los demas, y atente al tema de este sitio, que es la astronomía. Lo demás, te metes en las páginas de Legionarios de Cristo y desbarras lo que quieras.
El Universo que se explica en estas páginas no necesita ningún dios para justificarse.

Separemos la ciencia de la religion ,no olviden los siglos que estuvimos estancados por la tosudez del clero de afirmar el sistema geocéntrico e ignorar el verdadero ,el heliocéntrico …y el confinamiento de Galileo .

¡QUE MARAVILLA QUE EL HOMBRE Y SU INTELIGENCIA PUEDA CONSTRUIR INSTRUMENTOS QUE PUEDAN CAPTAR IMÁGENES DE ÉSTA MAGNITUD!

El hombre siempre ha sentido curiosidad por el Universo,primero imperó el temor para luego dar paso a una investigación utilizando instrumentos muy sencillos ,como piedras ,estacas ,pozos de agua.Pero será con Galileo que la investigación astronómica cambia su curso con la invención del telescopio,instrumento que hasta nuestros días ha logrado un alto nivel de perfeccionamiento.Sin embargo su esencia se fundamenta en el aporte de Galileo :Bueno TERESA ,aún falta bastante por aprender ,tanto así ,que pareciera que lo mucho que se ha avanzado ,es en realidad el comienzo de una gran aventura …

Magnifica. Me recuerda como bien dice el comentario a los Pilares de la Creación.
POR OTRA PARTE
Respecto al comentario de qfw.., “si quieres que respeten tus creencias, respetas las de los demas”, creo que tu mismo deberias aplicar el dicho en ti.
He leido el comentario de Carlitos y no veo nada ofensivo en el, cada cual tiene sus impresiones al ver tan bellas imagenes, que por otra parte sacan de nosotros no solo al “cientifico repelente sabelotodo” sino parte de nuestros sentimientos (quizas no los tuyos).
Tu comentario como otros que vas dando si me parece ofensivo, en el que demuestras tus dotes prepotentes de saber. Que si que sabes mucho…?? lo dudo, pero sobre todo quisiera saber una cosa
¿QUIEN TE HA NOMBRADO A TI, SI A TI, MODERADOR DE ESTE FORO DE COMENTARIOS? ¿QUIEN TE CREES QUE ERES DICIENDOLE A LA GENTE DONDE DEBE METERSE?
Me parece “Q” que te has pasado tres galaxias o unas cuantas mas.
Espero que el moderador de este foro quite tu comentario lo antes posible.

Hola a todos.

Bueno, muchachos, haya paz.

No hay que enfrascarse en discusiones y semejantes; digo yo.

El universo es de todos, o quizá mejor, no tiene dueño, se maneja él solito.

Se pueden tener también multitud de sentimientos observándolo, ya sea de que existe un Dios, entendido de una u otra forma; ya sea de que todo es un caos u orden maravillosos.

Si de dichos sentimientos se desprende que hemos de cuidarlo, empezando desde aquí abajo en la Tierra, pues eso es ya algo bueno.

Bueno, me voy.

Un saludo a todos, y pasad un buen fin de semana.

¡Hay que ver! Esta es una excelente página de astronomía, que nos facilita a todos los aficionados a la misma maravillosas imágenes,y poder comentarlas. Y por supuesto, cada uno las comenta con libertad y con respeto,y nadie debe decirle a nadie como ha de pensar. Señores que se note que el pensamiento es libre, que a algunos parece que les incomoda, y quisieran que fuéramos clones mentales de ellos.

no vamos a entrar en discusiones sobre ciensia o religion las ods estan bien mientran den algo de bueno a aquellas personas que creen fervientemente en algo , en cuasto a las fotos una sola palabra. (maravillosa)

Si, todos son libres de hablar de sus dioses aqui, y yo de tomármelos a choteo. ¿Algún problema? ¿Qué tienen los comentarios sobre entidades divinas que no tengan los de conspiraciones, que siempre sale alguien en su defensa cuando se les critica?
Mis convicciones, que no creencias, son que no hay dios, y tengo tanto derecho a expresarlas donde me plazca como cualquier otro. Ahora, si no se mencionan esos asuntos, no seré yo el que los saque. En este tema siempre me ha chocado que sean los fanáticos los que se agarren a la bandera del respeto a la creencia de los demás. Y si quereis seguir con este asunto, nos vemos en foros más centrados en él, y no en esta maravillosa portada de astronomia.

A mi esta imagen tambien me llena de inspiración divina, y lo siento pero no me voy a ir a una pagina de Cristo Rey, voy a seguir opinando aqui, porque esta pagina me parece muy instructiva, y como aficionado que soy a la astronomia me encanta.

QWFWQ y tu que haces aqui?, comentando imagenes a incultos como nosotros, deberias de estar en la NASA por lo menos, o es que te quedastes en el camino, y solo llegas a dar explicaciones a gente mas mediocre y asi satisfacer tu ego, opino que no estas en la NASA, no, sino en la LUNA.

Que chulo eres tio, no deberia de estar permitido que tios como tu entraran en estos foros. Me indigna que haya gente asi, tan prepotente.

qwfwq fuera uuuuuuuuuuuuuuu

Qwfwq:

“Si quieres que respeten tus creencias, respeta las de los demas.”
“Si, todos son libres de hablar de sus dioses aqui, y yo de tomármelos a choteo.”

Contradicción!! Meeek!

“En este tema siempre me ha chocado que sean los fanáticos los que se agarren a la bandera del respeto a la creencia de los demás.”

Te estás llamando fanático?

“El Universo que se explica en estas páginas no necesita ningún dios para justificarse.”

Bueno, Q, tampoco excluye la posibilidad de un Dios. Procede según el método científico y desmonta el argumento de Dios con hechos. Hasta entonces… es una hipótesis, como otra cualquiera, y no hay pruebas hoy en día que descarten la existencia de Dios. Y advierto: yo NO creo en ningún Dios, así que pasa de descalificarme usando argumentos de ese estilo, ok? Hazlo de otras maneras

Respeto, calma y buen rollo. Besitos!

PD: impresionanrte foto, de cuántos años luz cuadrados estamos hablando?

Es maravilloso que los milagros de la ciencia nos permitan ver ese universo que nos era tan misterioso como atractivo
La imajenes son increibles por lo hermosas

Es curioso como una simple, o no tan simple, imagen puede suscitar tanta polémica. Todos queremos tener razón y quizá sería estupendo que dejemos a un lado la razón. Todos, en un momento u otro hemos aprendido esto o aquello, nos han inculcado dogmas, creencias, dioses, ídolos… y nos los hemos creído. Parece muy simple y lo es en realidad, dejemos hablar a nuestro corazón. Si algo es tan agradable, nos causa tanto placer; vivamos e instante y no queramos darle una explicación a todo. Nuestra limitada percepción no nos permite abarcarlo todo, pero nuestra intuición, nuestra sensibilidad, nuestro ser espiritual, nuestra alma…quizá nos lo está diciendo. Un saludo para todos.

Comentarios que no aportasen algo nuevo a lo que se ve en la foto y al texto que lo explica deberían ser moderados. Lo triste es que de una foto de la que todos podríamos hablar se convierta en un chat en el que unos contestan a otros y viceversa. Y mi comentario que lo borren el primero, pero es que me parece que ya vale. Con respecto a meterse con las creencias de cada cuál, uno es muy libre de pensar como le de la gana, asi que respeto tanto por una parte como por la otra. Aun así, pienso que Qfwfq aporta mucho más a este sitio que otros. Y Anita, no eres tu quién ha de decidir quién debe y quién no debe entrar, y menos hablando de gente que día a día aporta algo ÚTIL a esta web.

Nada más. Reitero que borren mi comentario por aquello de ser consecuente con lo que digo.

Bueno, como veo que se me ha malinterpretado en más de un tema, y sin ánimo de polemizar, aqui va mi última intervención en este hilo, contestando preguntas:
carlitos: “Que sería de este Universo sin las maravillas de nuestro Dios?”: Tanto en tu concepción del Universo como en la mía, esa pregunta carece de sentido, por lo que me suena más bien a recurso retórico de predicador que a una reflexión inspirada por la foto y el texto que la acompaña.
Pertido: “y tu que haces aqui?” (¿compartís teclado sin “¿”?). Pues mira, soy un aficionado a la astronomía y la cosmología, y entro a ver fotografías comentadas, con unos textos unas veces más sugerentes que otras explicando la ciencia que hay detrás de la imagen.
Y ahora hago yo una pregunta, general, que creo que puede llevar esto por un camino más interesante: ¿por qué entrais aqui y siguiendo qué criterio votais?
Me permito abrir el fuego contestando yo el primero. El porqué ya lo he contado, asi que sigo con el criterio de voto. Primero miro a ver si la foto es de un astrofotógrafo amateur o de un laboratorio profesional. Si es de un aficionado, símplemente valoro su calidad estética, la dificultad de la toma, y si refleja algún hecho fortuito u ocasional. Sin embargo, si procede de profesionales, valoro más el texto que la acompaña, y los enlaces que incluye, apreciando si es algo novedoso, o una foto que explique claramente el concepto que se trata en el texto. Por ese motivo la foto de hoy no me ha merecido una valoración muy alta.

QFWFQ ,ESA FOTO FUÉ TOMADA POR EL TELESCOPIO HUBLER , IMÁGENES NÍTIDAS LIBRE DE LA INTERFERENCIA DE NUESTRA ATMÓSFERA .LA ALTA TECNOLOGÍA CREADA POR MENTES PRIVILEGIADAS DE CIENTÍFICOS NOS LLEVAN A CONOCER EL ESPACIO PROFUNDO ,DONDE EL HOMBRE JAMÁS PODRÁ LLEGAR . QUE EXTRAÑO QUE LA FOTO NO TE HA MERECIDO UNA VALORACIÓN MUY ALTA .UNA PREGUNTA ¿ QUE EXPERIENCIA TIENES EN ASTRONOMÍA ?

¿Pero que es todo este rollo? por favor es increible que una imagen tan infinitamente bella como esta haya despertado una discusion algo absurda, por lo que seguramente fue un malentendido de todos hacia qfwqf. por favor deberian darles verguenza de estar discutiendo un malentendido en vez de aportar algo mas intelectual a la pagina, algo que ayude a crecer en el conocimiento de lo que creo nos interesa a todos: la astronomia. han discutido ustedes con el mismo instinto que discuten los seres humanos cuando llegan al extremo de la guerra. cada uno defendiendo sus intereses por encima del otro sin ni siquiera analizar las cosas buenas o malas que en este caso pueda tener la opinion del otro.
sin embargo opino que vos,qfwfq, aportas mucho al crecimiento en conocimiento de la astronomia de todos los que ingresamos aca a ver las fotografias, personalmente opino que sabes mucho, pero hombre no tenes derecho a insultar las opiniones de los demas, a quien se te de la gana, en este caso la de carlitos, pues bueno, aunque si estoy de acuerdo con vos de que el objetivo de la pagina es que predomine la razon y el conocimiento por encima de la creencia, no tenes derecho a insultar a quien vos queras, por muy distinta que sea su opinion de la tuya o lo moleste en sobremanera.

ademas en cuanto de carlitos he de decir que, bueno, aunque no es que este muy seguro de que haya una fuerza superior ordenadora y creadora de todo, llamada dios, definitivamente hay que decirlo: hay algo mucho mas alla de la razon que nos obliga a pensar en la posiblidad de una fuerza que nos ha ordenado todo para que nosotros como seres humanos las comprendamos y contemplemos su belleza. pero ojo, pues al final todo conocimiento sera descubierto por el hombre, se acabaran las dudas y la ignorancia, y el hombre entonces entendera de que por equivocacion en toda su historia siempre dios e ignorancia fueron la misma cosa. quiza dios sea la explicacion mas obvia para satisfacer nuestro deseo de saber, pero que a lo mejor ni exista.

en cuanto a la imagen solo os digo que es sobrecojedora, muy bella y que ha de recordar a todo a quien la vea lo importante y grandioso que es el ser humano para si mismo pues de solo comprender la inmensidad de lo que nos rodea lo convierte en amo del universo.

por favor que la razon sea fuente del conocimiento y el conocimiento fuente de paz entre los seres humanos

por favor no peleemos por cosas tan absurdas!!!

GUISSSEPE ,TIENES TODA LA RAZÓN . ¡QUE POLÉMICA MAS ABSURDA !

Negamos la existencia de Dios ,pero cuando estamos en peligro de muerte ¡¡Vaya que nos acordamos de él !!

!Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Omnipotente¡

Así es María Elena

Jajaja, Maria Elena, no creo que sea el mejor momento de decirlo, o al menos de esa manera!
Por mi parte estoy de acuerdo: una imagen así causa más maravilla que cualquier otra cosa. Por supuesto la curiosidad viene justo después: ¿cómo se formó? ¿Cuánto mide? ¿Qué hay allí? ¿Llegaremos en persona algún día?
Es una verdadera pena que la vida sea tan corta, hay tantas maravillas que nos perdemos sólo porque no nos dará tiempo a verlas…

Así es ,jamás conoceremos a nuestros vecinos .Demasiados años luz nos separan .

Respecto a tu comentario Carlitos…Qué sería de de este Universo sin las maravillas de Nuestro Dios?… simplemente no existiría…no existiríamos y no tendríamos la osadía de negar la existencia de un Dios Todopoderoso y Omnipresente.

qfwfq , estimado quiero iniciar un foro astronomico con Ud .Lo invito ,podrçiamos intercambiar experiencia que serian muy utiles a la audiencia .

María Elene: entonces, ya que estamos teniendo la “osadía” de negar su existencia…

peluchin: por cierto, que la imagen está tomada con el Spitzer (también en órbita), no con el Hubble.

Sr peluchin, agradezco el ofrecimiento. Hace tiempo que tengo pensado iniciar un blog sobre cosmología, donde comentar libros que se leen o artículos que, por estar en inglés u otros motivos no sean accesibles a los aficionados simples como yo. Desgraciadamente nunca dispongo del tiempo suficiente para afrontar semejante compromiso. Respecto al anterior comentario, mi valoración es baja para esta foto porque fué tomada por un telescopio espacial (Spitzer, no Hubble), así que como imagen no me merece la misma valoración que una tomada por un aficionado desde tierra, y el texto retorna sobre conceptos ya vistos aqui hace poco, con la imagen del hada cósmica del pasado 9 de diciembre.
Agradezco la entrada apaciguadora de giussepe, lo único que yo intentaba decir es que este no es lugar para predicar, sin temor a enfrentarse con creencias opuestas a las que se exponen. Como indica María Elena, la pregunta de la primera entrada carece de sentido.

Qwfq ,tengo la misma foto tomada por el Hublle ,pero da lo mismo ,la cosa es que fue tomada por un telescopio espacial ,libre del molesto seeing que produce la atmósfera.

Bueno ,hagamos un blog .Mi experiencia es la siguiente : pionero de los observatorios astronómicos en Chile ,medición de seeing y busqueda de un cerro apto para la instalación de observatorios astronómicos ,patrulla planetaria a los planetas Marte , Júpiter ,Venus para el observatorio Lowell por encargo de la Nasa para la confección de un mapa del planeta Marte ,fotometría fotoelectrica a las estrellas estandar,fotometría con iris fotométrico a los cúmulos 47 tucan y omega centauri ,fotografía con cámara smith con un prisma de 4 grados a las nubes grande y chica de magallanes (lmc-smc)en busca de nova .,descubridor de una nova en la nube grande de magallanes .Integro el equipo de la primera luz del telescopio de 4 metros de cerro Tololo .Barrido del H Sur con una cámara Schmit (telescopio ) para un survey astronómico ,uso de instrumento comparador blink .Clases y talleres de astronomía a los colegios de mi ciudad ,en los próximos meses sale a la luz mi libro de la didactica de la astronomía .Bueno ,y muchas cosas mas .

peluchin: ¿estás seguro de que la que tienes del Hubble no es la de los Pilares de M16? ¿Dónde podemos verla?

Hola Ricardo ,me dejastes en la duda ,esta tarde buscaré un set de diapositivas que me llegó de USA y te lo confirmo .Que te parece.

Cordiales saludos .

Bueno, veo que mi comentario no ha suscitado ni la más mínima letra, no me inquieta, me da igual hacer escuela o no. Dejo mi mensaje y ya llegará a donde tenga que llegar. Sólo una cosita más: las ideas, los conceptos, las personas ni somos blanco ni somos negro, entre los extremos hay infinitos matices. En todo ciéntífico hay una búsqueda de algo más trascendente que lo puramente obvio y mensurable y en todo religioso también está el germen de la duda. En el fondo todos estamos hechos del mismo polvo cósmico y somos una pequeña parte del todo. Yo si se, lo intuyo, que somos parte de un ser o proyecto o ente o como quieras llamarlo que nuestra razón ni siquiera es capaz de concebir, pero ni falta que hace…Un beso y hasta la próxima. ¡Ah!, y no somos dueños de nada, no nos pertenece nada, más bien formamos o pertenecemos a algo, vivamos en armonía y démosle una tilita al EGO grandote que siempre salta a la mínima.

Marta: la verdad es que estoy 100% de acuerdo con vos respecto a tu primer comentario. la verdad es que no iba siquiera a opinar esta imagen por razones que explicare despues, pero decidi hacer el comentario pues pienso que el objetivo de la pagina es otro muy distinto al de convertirse en un punto de debate y discusion entre las ideas religiosas de uno y las ideas contradictorias de otro,causa cierta rabia encontrar discutiendo a gente razonable y conocedora como todos los que entran en esta pagina de difusion cientifica.

respecto a las explicaciones sobre por que no iba a entrar a esta pagina, es que resulta que todo lo que vos expones en tu primer comentario pareciera que en esta pagina ni se puede comentar… he salido con malas experiencias en esta pagina con gente que no tolera que uno se exprese de la forma en que tu dices en tu comentario primero.

marta aprecio tu punto de vista y lo comparto totalmente. cuando la razon no alcanza a explicarlo todo, que importante es el simplemente contemplar la belleza mas inimaginable de nuestro universo sin tratar de explicarlo todo.

peluchin: es que la imagen, muy famosa, tomada por el Hubble y que se comenta arriba es la de los “Pilares de la Creación”, ésta:

http://observatorio.info/2007/02/18/

tomada en 1995 y que corresponde a los pilares de gas y polvo en la Nebulosa del Águila asociada al M16.

Ésta otra es de hace dos años, tomada por el Spitzer, y está encuadrada en la zona de Casiopea.

Ricardo ,tienes toda la razón ,acabo de proyectarla y me dí cuenta que es la que tú dices ,solamente miré la foto y no leí el texto ,pensando que era la nebulosa del águila tomada en infrarojo. Gracias por aclarar mi error . Tengo mucho material astronómico ,entre ellos a Carl Sagan narrado en español ,galería de fotos del Hubble etc los que pongo a tu disposición . Cordiales saludos .

Son como dos colosos enfrentandose entre si.

Aqui en lo profundo del silencio lejano
se encuentra el viñedo genital de Dios.
Aqui en uterales fuegos astralinos
la creación continúa la siembra,
Aqui la sangre vestal de los dioses
se une a sueños imposibles
para hacer posible una simple estrella.

Y todo en el reloj de Dios
es un segundo

Walter Pineda

Argonauta y Poeta

Me gustó Walter .Felicitaciones.

LA VERDAD ES QUE… yo personalmente pienso… que no es Dios, es… ALÁ

LO QUE USTEDES HACEN ES UNA OFENSA A LA ASTRONOMÍA!

DIOS NUNCA EXISTIÓ!

En relidad el universo es del tamano de una canica , las galaxias y panetas y nubes somos mas pequenos,sino a las pruebas me remito,Recurden el univrso es muy pequeno y nosotros somos mas pequenos…asi de simmple.