La Vía Láctea sobre la Torre del Diablo

buenos dias,

estupendo imagene de hoy, un sitio idilico para pasar un fin de semana en la naturaleza.

hasta luego tertulianos

Hola, amigos.

Viendo la Imagen de hoy, aparte de recordar la película de Encuentros en la Tercera Fase, uno cae en la cuenta de que, la Tierra, está inmersa en el vasto Universo. En primer plano, majestuosa con sus casi 400 m de altura, la extraña Torre del Diablo con su leyenda a cuestas, siendo testigo mudo del paso del tiempo y, allá en el fondo en las alturas, la inmensa bóveda celeste cuajada de estrellas y con mares de polvo y gas interestelar como promesa de futuros puntitos brillantes del cielo.

La Vía Láctea, esa banda de débil luminosidad que recorre el cielo, visible a simple vista en una noche sin Luna en algunos lugares de la Tierra y que está formada por estrellas y gas concentrados en el disco de nuestra propia galaxia.

La Vía Láctea varía en anchura entre Casiopea y Cygnus, y entre Cygnus y Sagitario parece partirse en dos, estando separada, por la Gran Grieta. Es débil entre Casiopea y Canis major, particularmente cerca de Taurus.

En el hemisferio austral desde Sagitario hasta Carina la Vía Láctea es espectacular. Aparecen en esta región áreas oscuras de gran contraste, notablemente la nebulosa del Saco de Carbón, en Cruz.

El centro galáctico se halla en Sagitario, donde las nubes de estrellas son particularmente brillantes y densas. El plano de nuestra Galaxia se encuentra a lo largo de la Vía Láctea y está inclinado unos 63º con respecto al ecuador celeste, como resultado de la orientación del Sistema Solar dentro de la Galaxia.

Como todos sabemos, el Sol se encuentra situado en el borde interior del Brazo espiral local de nuestra Galaxia, conocido con el nombre de de Orión y estamos a unos 27.000 a.l. del centro galáctico. Todas las estrellas principales visibles a simple vista forman parte del Brazo de Orión, incluyendo aquellas del propio Orión.

La imagen de hoy, como otras parecidas que nos han visitado en este lugar, es espectacular y, por mucho que la hallamos podido contemplar en ocasiones anteriores, nunca dejará de sorprendernos su grandiosidad.

Hola. Buenos dias. Wally, cómo es habitual, espectacular…no había visto antes esta foto en concreto. Ahora no puedo entretenerme más. Que tengais un día estupendo y hasta luego. Besos.

Verdaderamente, ante una imagen como la que hoy se nos presenta, tendríamos que pararnos y ponernos a pensar que, estamos formando parte de la inmensidad de un Universo que, ni llegamos a comprender. Una parte de la ciencia estudia la estructura y la evolución del universo: la cosmología.

La cosmología observacional se ocupa de las propiedades físicas del universo, como su composición física referida a la química, la velocidad de expansión y su densidad, además de la distribución de galaxias y cúmulos de galaxias. La cosmología física intenta comprender estas propiedades aplicando las leyes conocidas de la física y de la astrofísica. La cosmología teórica construye modelos que dan una descripción matemática de las propiedades observadas del universo basadas en esta comprensión física.

La cosmología también tiene aspectos filosóficos, o incluso teológicos, en el sentido de que trata de comprender por qué el universo tiene las propiedades observadas. La cosmología teórica se basa en la teoría de la relatividad general, la teoría de Einstein de la gravitación. De todas las fuerzas de la naturaleza, la gravedad es la que tiene efectos más intensos a grandes escalas y domina el comportamiento del universo en su conjunto.

El espacio-tiempo, la materia contenida en el universo con la fuerza gravitatoria que genera, energías y fuerzas de increíble potencia y nuestras mentes que tienen conocimientos de que todo esto sucede.

¿No es maravilloso?

La Vía Láctea sobre la Torre del Diablo…

El origen de la Torre del Diablo de Wyoming (EE.UU.), famosa por su aparición en películas como Encuentros en la Tercera Fase, todavía se discute. La hipótesis predominante afirma que se trata de una columna de lava endurecida que, probablemente, nunca…

La edad de los diferentes planetas del Sistema Solar y de muchos de sus satélites y meteoros es parecida; no parece que exista mucha diferencia temporal en su creación.

Pero entonces, ¿porqué buscamos en otros planetas y meteoros datos del origen de esa creación si en teoría bajo nuestros pies el suelo tiene la misma edad?

La respuesta es clara y se puede comprobar nada más ver la foto de hoy; en la Tierra la superficie no es estática a diferencia de otros cuerpos del sistema solar; en la Tierra la superficie se va renovando contínuamente debido a las diferentes fuerzas que en ella inciden, tales como la erosión por los agentes atmosféricos, los movimientos de placas tectónicas y la actividad sísmica; por ello no podemos conseguir pruebas palpables de la antiguedad del planeta; nuestro suelo es eternamente jóven ya que no se puede mantener en la superfice más de unos pocos miles de años. Una montaña como muchas existentes en Los Andes fue antiguamente un lecho marino; un actual valle desértico antaño fue un paisaje montañoso y poblado de vida; hasta los pocos lugares que tienen poca actividad son modificados por la contínua caida de depósitos que van enterrando el antiguo suelo.

El que haya conocido el templo de Luxor en Egipto puede ver como a varios metros de altura se encuentran los restos de una vivienda árabe que fué construida sobre las ruinas del templo; esos cuatro o cinco metros de depósitos fueron hechos en apenas tres mil años; igual de esclarecedor es la ciudad de Troya, donde se fueron construyendo una encima de otra hasta siete ciudades; en algunos lugares donde han florecido y muerto innumerables culturas, basta escarbar muy poco en el suelo para que aparezcan restos, como pueda ser Jerusalem un buen ejemplo.

Y eso que antiguamente no existían los constructores españoles, que esos si que modifican el paisaje en un santiamén….

Amigo Kike, lo que dices es lo que pasó y sigue pasando continuamente, y, de la misma manera, el Cosmos y el Universo también son cambiantes. Hace 20 millones de años nos alumbraban estrellas que ya no están en el cielo, la configuración de las constelaciones eran distintas a las que ahora podemos ver, y muvchas de las estrellas que brillan en el cielo hoy son nuevas y tampoco estabn allí presentes.

Es verdad, que la Tierra, tiene sus propios mecanismos y, en algunos aspectos difiere del de otro planetas que, ni tienen atmósfera ni tampoco movimientos geológicos y de tipo volcánico y, si lo tuvieron, ya han desaparecido. Con lo cual, no cambian y, estudiarlos a ellos nos puede decir muchas cosas de cómo era nuestro planeta hace algunos miles o millones de años.

La incansable búsqueda del saber, de encontrar nuestros orígenes, y, sobre todo, de comprender el Universo como un todo que nos pueda explicar qué estamos haciendo aquí, qué destino nos espera, y, ante todo, a qué empresas estaremos destinados, ya que, aún dentro de nuestras limitaciones físicas, la capacidad de pensar, de imaginar y de inventar no nos falta y, todo ello, nos llevará a otros mundos que, fuera de este nuestro, nos dará el cobijo que en el futuro necesitaremos. Así que, estudiar esos otros planetas está bien para saber que nos puede pasar en este.

Aquí lo dejo que me enrollo.

Qué tal Kike,

No hace falta irse tan lejos, en la misma ciudad de Madrid andamos de uñas con las obras de la calle Serrano, que al escabar se han encontrado restos de tiempos pasados en la ciudad, más concretamente por un trozo de verja de la era de Felipe IV, que definía los límites de la ciudad en 1625.

Así que ya ves, los restos enterrados y construcciones unas sobre otras también tenemos por acá

El inefable Willy Pacholka ataca de nuevo, esta vez con una impresionante vista de la Vía Láctea contrastada con el primer monumento nacional geológico decretado por EEUU en su territorio.

Parece que las últimas hipótesis apuntan a que la torre del diablo es el sumidero de un antiguo volcán, en el interior del cual se solidificó la lava, que no llegó a salir, erosionándose posteriormente la capa de rocas y tierras superficiales dejando esta impresionante construcción natural al descubierto.

Como vemos nuestro planeta está en continuo cambio, y dentro de miles de años la hoy majestuosa torre del diable, por el efecto de los agentes erosivos naturales, pasará al recuerdo colectivo, desapareciendo de la faz del planeta para, seguro, dejar paso a otra construcción nueva y quizás más hermosa

Hola amigos y amigas, feliz miércoles

La luz bajo el horizonte, hermoso atardecer debe ser la luminosidad de la luna desapareciendo contrasta con las estrellas que se
ven totalmente nítidas y fijas, por encima en lo mas alto, la banda central de nuestra galaxia la Vía Láctea crea una curva en el firmamento, mostrándonos en todo su esplendor su inmensa belleza y abajo al imponente columna llamada la Torre del Diablo.

El origen de la Torre del Diablo todavía se discute, fue alguna vez esta montaña un volcán explosivo?.

En todas las culturas hay hermosas leyendas y la imagen de hoy no es la acepción.

Los indios norteamericanos cuentan que se trata del jefe indio “Cinta Larga” que, tras guiar a su pueblo desde otro mundo a la tierra a través de la Vía Láctea, fue premiado por su hazaña y llevado a vivir eternamente en estas estrellas. Otros indios dicen que se trata de un grupo de niños danzantes que, de tanto girar y girar vertiginosamente, se salieron de la tierra y se quedaron en el cielo bailando eternamente.

Pero la leyenda india más conocida es la de los kiowa de Wyoming, que afirman que una vez acamparon 7 jóvenes en el bosque y un oso las persiguió; ellas pidieron ayuda al Gran Espíritu y éste hizo elevarse la tierra en que estaban hasta llegar al cielo donde les permitió quedarse para siempre en forma de estrellas. El oso arañó y arañó la roca sin conseguir alcanzarlas, y la prueba de que todo esto sucedió es que el lugar ha permanecido así para asombro de las generaciones: la “Torre del Diablo”. Podría ser una formación volcánica que, sin duda, merece ser fuente de inspiración de éste y otros mitos.

Cordial saludo y hasta luego.

Hemos visto la Vía Láctea con distintos paisajes en varias ocasiones, y siempre se se siente uno admirado y emocionado de ver tan hermoso espectáculo, millones y millones de estrellas muchas de ellas con planetas orbitándolas, ¿Cuantas posibilidades de encontrar vida extraterrestre?

Saludos desde Guatemala….

Hola Andy, Ya se han radiado hacia el espacio algunos codigos que son faciles de descifrar. Codigos que revelan un origen inteligente.
Si hubiese vida, creo que hace mucho tiempo se nos habria contestado de igual manera. La curiosidad es el incentivo para llegar a conocer las cosas que llaman la atencion. Si alguien nos envia una señal radiada desde el espacio, rapidamente responderiamos solo por curiosidad, y despues por investigacion.

P.D. Ayer, Martha tienes razon, y disculpen todos por mi manera de entrar al foro.

Saludos Gustavo, es cierto que se han enviado señales al espacio, precisamente estoy leyendo “Contacto” de Carl Sagan y por si has visto la película (por cierto no concuerda en muchas cosas con la obra escrita), se especula la posibilidad de que las formas de vida que existen en la galaxía no este tan evolucionadas como para poder recibir la señales de radio que se han enviado. Por el momento no podemos asegurar la existencia de otros seres en la galaxia o en galaxias lejanas, como seres “inteligentes” podemos razonar sobre nuestro origen y nos parece extraño ver tan inmenso espacio y sentirnos solos en la inmensidad del universo, es natural que tratemos de encontrar otras formas de vida…

Abrazos…

Hola amigos.-

Que belleza mas digna de ser admirada, la via Láctea en toda
su magnitud y mirada desde nuestro propio planeta.Resplandeciente,
cual musa observamos su halo, su bulbo y sus discos. .

Esa enormidad de estrellas que nos resulta casi infinita a
la vista humana, la mayor parte se encuentra en su disco delgado,
donde también nos encontramos nosotros junto a nuestro sol, se
dice que en este disco delgado se encuentran las estrellas mas
jóvenes y en el disco grueso las estrellas mas viejas, por lo que se
vincula ese sector con la formación inicial de las galaxias.

Sin lugar a dudas las estrellas, esas inmensa esferas de gas
que emiten luz producto de reacciones termonucleares que allí se suceden
nos entregan esa majestuosidad lumínica infinita, sus cúmulos y ese rió
lechoso como bañando blancas arenas de polvo y gas, sin lugar a dudas
toda una obra.

Tiempo de observar.-

Hoy podemos apreciar el universo en toda su magnitud,
pero en un tiempo futuro….Ya no habrá nada……….el espacio estará
vació…el universo se expande y las estrellas y galaxias se alejan cada
día mas y mas…en un futuro aunque no muy cercano, cuando las personas
miren el cielo solo verán su espacio oscuro y vació.
.
Increíblemente la paradoja, el futuro investigativo debe ser hoy, el
futuro tecnológico se podrá utilizar mas temprano que tarde.

Teorías al banquillo.-

Sin lugar a dudas tema de polémicas, pero mirando la imagen de
hoy me he puesto a pensar en todas esas interrogantes que de una u
otra forma nos hacemos y que algunos al no encontrar respuesta, prefieren
agachar la cabeza y seguir aceptando las teorías impuesta.
.
Pero Hoy por hoy gracias a la mayor tecnología se empiezan a conocer
cada vez mas informaciones que nos entregan los objetos mas alejados del
universo, estos nos develan cada vez mas el pasado próximo al big bang, pero
algunos echan por tierra las teorías actuales sobre la formación de nuestro
universo, por ejemplo la burbuja Lyman-alpha bautizada como Kimico, Está
situada a unos 12.900 millones de años-luz de la Tierra. Lo que implica que
estamos viéndola, como era hace 12.900 millones de años, cuando el universo
tenía tan sólo 800 millones de años de edad. El objeto se halla en el universo
temprano, y su gran tamaño puede suponer un desafío hacia los modelos más
aceptados, que afirman que los objetos masivos tendieron una crecer lentamente
a través del tiempo por las fusiones con otros objetos. Encontrar una galaxia tan
grande en un momento tan temprano del universo cuando las primeras estrellas y
galaxias se estaban formando, podría representar un desafío en los modelos más
aceptados de formación galáctica. .
Este descubrimiento invita a revisar los modelos actuales sobre la formación de galaxias.
.
La teoría de la relatividad de Einstein dice que la velocidad de la luz es la
máxima velocidad que a la que se puede viajar, podríamos utilizar toda la energía
del universo y no alcanzaríamos dicha velocidad, Pero nuestro universo nació mediante
una explosión y según se a descubierto, s esta expandiendo cada vez mas rápido,
debido a la acción de la energía oscura, pero las galaxias cercanas como Andrómeda,
en vez de alejarse, se acerca, tal vez podría ser que se estuviera alejando a velocidades
mayores que la velocidad de la luz y sus fotones jamás nos llegarían y por lo tanto jamás
podríamos observarlas. Esta posibilidad es real. .
.
Al final, se está comprobando que nuestro universo se expenderá en forma infinita, lo que
necesariamente significará la derrota de la gravedad, esto obra y gracia de la energía oscura,
que se manifiesta en una fuerza repulsiva contraria a la gravedad y que constituye la mayor
parte del universo, alrededor del 72%. Ya los científicos han descubierto mediante observaciones
del observatorio Chandra de rayos X, como la energía oscura ha detenido el crecimiento de los
cúmulos de galaxias. .
.
En fin, Pensamientos míos compartidos o no, el tiempo dirá la última palabra.
.
Saludos.

Hola Andy, me pregunto, que distancia habra abarcado el primer mensaje enviado hacia el espacio interestelar. La distancia ha de ser (creo) descomunal, tomando en cuenta la velocidad del medio que se utilizo para enviar el mensaje. Es muy probable que dicho mensaje terminara por llegar a la frontera del universo despues de miles de millones de años, mientras tanto lo que haya abarcado, para mi, es mas que suficiente como para que alguien halla en el espacio profundo lo haya notado no, ¿crees?

Es cierto que aun nos queda esperar otro tiempo mas en lo que se devuelve la respuesta, y seria interesante si alguien nos contesta porque entonces el concepto que tiene la humanidad sobre si misma cambiara radicalmente. Muchos modos de pensar sufririan un cambio total, aun los religiosos mismos modificarian su pensamiento. Mientras tanto, esperar.

Es preciosa la imagen, Galio ·14 estoy de acuerdo contigo.

Saludos … Una cuestion importante en ese asunto …

Las distancias son DEMASIADO GRANDES, aunque el mensage fuera recibido por alguna civilizacion inteligente en el mejor de los casos el tiempo que transcurriria en tre el envio la recepcion y la respuesta seria almenos de 10 años.

Pero que no les quepa duda de que hay vida inteligente ahi afuera, no es cuestion de fe como dicen por ahi , es cuestion de “LOGICA” por ejemplo , ya lo veo de este modo : Podemos inferir con mucha seguridad y por “experiencia” que por cada galaxia existente hay almenos 1 “civilizacion inteligente” pues nosotros mismos somos una “civilizacion inteligente” y estamos un una galaxia.Esto nos da un numero muy alto de civilizaciones inteligentes , aun asumiendo que estemos solos en la via lactea, que lo dudo mucho. El problema son las inmensas distancias que tendriamos que recorrer aun con tecnologia que no tenemos.

Un viaje a un hipotetico planeta de un hipotetico sistema solar que estuviera en la estrella mas cercana a la nuestra viajando a la velocidad de la luz que es ya aceptado por la mayoria que es no menos de 290 mil KM por segundo , duraria en llegar a este sistema solar poco mas de 4 años , esto significaria un viaje de ida y vuelta de almenos 9 años, como te digo las distancias son DEMASIADO GRANDES aun para tecnologia que no tenemos y que seguro algun dia tendremos.

Pero haciendo una relacion historica y “local” muy simple; La “forma y Geografia” de la tierra que conocemos no tiene ni siquera 600 años , todos los milenios anteriores , segun la historia que esta en los libros , el hombre no habia llegado a conocer la tierra redonda que hoy conocemos por que no podia por falta de tecnologia adecuada.

Luego que se “consiguio ” la tecnologia para poder cruzar los grandes oceanos se “descubrio” que habia mucho mas de lo que se “conocia” y que de hecho estaba relativamente cerca , pero fue despues que aparecia el medio para salvar “esas grandes distancias y peligros de entonces” ahora es mas o menos igual , lo unico que ahora el salto es exponencialmente muchio mas grande…

Pero reitero; Que no te quepa duda de que hay vida intelegente ahi afuera, es demasiado espacio mas del que nos puede caber en la mente y la imaginacion.

Perdonen lo publique en la cadena y queria aportar algo aqui …

Saludos … Una cuestion importante en ese asunto …

Las distancias son DEMASIADO GRANDES, aunque el mensage fuera recibido por alguna civilizacion inteligente en el mejor de los casos el tiempo que transcurriria en tre el envio la recepcion y la respuesta seria almenos de 10 años.

Pero que no les quepa duda de que hay vida inteligente ahi afuera, no es cuestion de fe como dicen por ahi , es cuestion de “LOGICA” por ejemplo , ya lo veo de este modo : Podemos inferir con mucha seguridad y por “experiencia” que por cada galaxia existente hay almenos 1 “civilizacion inteligente” pues nosotros mismos somos una “civilizacion inteligente” y estamos un una galaxia.Esto nos da un numero muy alto de civilizaciones inteligentes , aun asumiendo que estemos solos en la via lactea, que lo dudo mucho. El problema son las inmensas distancias que tendriamos que recorrer aun con tecnologia que no tenemos.

Un viaje a un hipotetico planeta de un hipotetico sistema solar que estuviera en la estrella mas cercana a la nuestra viajando a la velocidad de la luz que es ya aceptado por la mayoria que es no menos de 290 mil KM por segundo , duraria en llegar a este sistema solar poco mas de 4 años , esto significaria un viaje de ida y vuelta de almenos 9 años, como te digo las distancias son DEMASIADO GRANDES aun para tecnologia que no tenemos y que seguro algun dia tendremos.

Pero haciendo una relacion historica y “local” muy simple; La “forma y Geografia” de la tierra que conocemos no tiene ni siquera 600 años , todos los milenios anteriores , segun la historia que esta en los libros , el hombre no habia llegado a conocer la tierra redonda que hoy conocemos por que no podia por falta de tecnologia adecuada.

Luego que se “consiguio ” la tecnologia para poder cruzar los grandes oceanos se “descubrio” que habia mucho mas de lo que se “conocia” y que de hecho estaba relativamente cerca , pero fue despues que aparecia el medio para salvar “esas grandes distancias y peligros de entonces” ahora es mas o menos igual , lo unico que ahora el salto es exponencialmente muchio mas grande…

Pero reitero; Que no te quepa duda de que hay vida intelegente ahi afuera, es demasiado espacio mas del que nos puede caber en la mente y la imaginacion.

Hola Gustavo.
.
Mira, en tu comentario 46 del día de ayer te he dejado uno mío en el que te sugiero amablemente cambies el nombre porque el que empleas ahora ya existe desde hace tiempo atrás y esto no hace más que crear confusión entre el resto de los participantes. No creo que exista malicia alguna por tu parte así que entiendo aceptarás de buen grado mi propuesta.
.
La cuestión es más práctica que otra cosa: tu discurso es distinto al mío y si ambos queremos se mantenga nuestra personalidad en este foro y nuestra manera de enfocar las cosas es mejor nos distingamos también por el nick.
.
Ya nos contarás qué te parece…
.
Un saludo.

Buenas tardes (y fresquitas).

Hola buena gente, saludos desde Cantabria.

Hoy tenemos a inefable Pacholka, especialista en fotografiar la Vía Láctea desde casi cualquier punto del planeta, parece como si hubiese hecho una foto de la Galaxia y después va cambiando los primeros planos.

Lo que dice Kike 6, no vas desencaminado, claro que la Tierra es y se comporta como un ente vivo, el problema, es que no parece que una gran parte de sus moradores se den cuenta de ello. Así con con los actuaciones poco respetuosas con el planeta, y por ende con la naturaleza toda, poco a poco vamos modificando su comportamiento, y Gea lo demuestra cada vez con más virulencia, esas cicatrices que a diario hacen los hombres sobre su superficie, la Tierra no puede permanecer insensible y sin quejarse, pues los bosques, que permiten que la atmósfera que la protege, al ir desapareciendo también lo hace esa capa protectora, y aunque nos estemos asomando a otros planetas, que antaño pudieron estar vivos, hoy comprobamos que ya no es así, que su atmósfera es venenosa, o que ya ni apenas tiene, que son áridos o cubiertos por una espesa capa de nubes tóxicas sometidas a una enorme presión. ¿Sera ese el futuro de nuestros planeta?, si se sigue talando las selvas, y quemando cada vez más el escaso arbolado que queda en el planeta, mucho me temo que mucho antes de los que las diferentes eras anteriores, esta vez se irá mucho más rápido, y el futuro será o bien un desierto como Marte, o peor aún un infierno como Venus. Decía que la Tierra se queja, y en efecto así es, decimos que es el cambio climático, es una de las maneras que tiene de decir ¡¡basta ya!! ¿que estáis haciendo conmigo? ¿no os he dado de todo para que podáis vivir? y entonces, ¿porqué me tratáis tan mal? ¿porqué?.

Bueno, voy a darme una vuelta y quizás un bañito a la playa, total tenemos 25º C.

Saludos a todas y todos.

Hola Edrick809, tienes razón las posibilidades de encontrar vida extraterrestre son muchísimas, dado lo inmenso que es el universo, en mi comentario anterior he escrito “Por el momento….” he tratado de ser cauto, imaginate que se confirmara la existencia de vida en otro parte del universo, como reaccionarían las personas de la Tierra, algunos con calma otros a lo mejor indiferentes(aunque lo dudo) y otros armarían un autentico revuelo…

Saludos amigo…

Buenas a todos, me parece increíble esta foto, la verdad es que es una maravilla. ¿De verdad que se puede contemplar así la Vía Láctea en algún lugar sobre nuestra tierra? Yo vivo a las afueras de Barcelona, en Manresa y si me fijo muy bien por la noche, puedo distinguir (forzando mucho la vista) los brazos de nuestra galaxia y el centro que si no me equivoco es la parte mas luminosa de la imagen (debajo de la brecha). Me gustaría que alguien me dijera algún lugar de España donde poder ver así la Víaa Láctea, desde luego merecería la pena ir solo para contemplar ese hermoso cielo.

La Naturaleza es muy inteligente, Odiseo. Nosotros desàpareceremos pero ten por seguro que la vida, de una u otra forma, seguirá adelante. Lo ha hecho durante millones de año. Tan solo somos una “curiosidad” más (no sé si decir más inteligente, a veces lo dudo)

Hola Gustavo! Me parece muy buena idea tu sugerencia. No esta nada mal. de hecho despues de lo que mencionas, es probable que Andy me confundio contigo y tal vez aun esta confundido por cual de los dos Gustavos se decide. No obstante te sigiero una idea: ¿que te parece si dejamos que nuestros compañeros decidan quien tiene que cambiar el nombre por el nick?

No es que no quiera o no me guste tu idea, mas bien, la cosa esta en que tu y yo nos llamamos Gustavo y pues, eso de cambiarse el nombre como que me da cosa ya que toda mi vida me he llamado asi. Tambien es cierto que como dices tu, ya tienes cierto tiempo en la pagina y eso como que te da el derecho de quedártelo pero, ¿y yo? ¿donde quedo? Ya podras ver porque sugiero que sean los compas quien lo decidan aparte de que seria interesante y facil de aceptarlo.

Algo mas, en vista de que como dicen algunos, ha habido alguien que escribe en la pagina tomando diferentes nombres pues como que a la vez me desanima de hacer el cambio, ¿me entiendes? Por eso tambien seria interesante que no solo decidan quien se cambia el nombre, sino que nick le pondrian para asi todos sepan que la nueva persona no es el de las “mil caras”
como dice el contertulio llamado Kike. Esperare hasta la tarde a ver que pasa con la desicion de los “jueces”, mientras tanto, a seguir comentando que el tiempo apremia. Una cosa si alego, que no se les ocurra a los “jueces” ponernos un nick que este de la patada porque sino ellos tambien la llevan en el morral. Hasta luego.

A ver, que aquí no hay jueces ni nada por el estilo. Lo normal en los foros es que si un nick está usado, no pueda asignarse a otra persona. En este caso, como esta página no es exactamente un foro, no existe esa reserva de nombre de nick.

Por mí podéis hacer lo que queráis. Pero como consejo, añadidle la inicial de un apellido a vuestro nombre, si queréis seguirlo usando. Mal será que tengáis los dos la misma inicial.

Hola Edrick809!

No entiendo eso que dices de que el conocimiento de la forma de la Tierra no llega ni a 600 años, precisamente hace poco vi un documental donde hablaban de cómo Eratóstenes (276-194 aC) halló la circunferencia de la Tierra mediante cálculos trigonométricos aplicados a las sombras que provocaba el Sol en una simple estaca, y Aristóteles, en el s. IV aC, también lo sabía.
Por otra parte, estoy de acuerdo completamente en que no estamos solos, cuestión de “lógica” como tú dices.
Aquí os dejo otra prueba más actual de que la Tierra es redonda:

http://wtf.microsiervos.com/mundoreal/la-tierra-es-redonda.html

Saludos

Buenas tardes JoseLe, así es raro que podamos contremplar la Vía Lactea ya que para que salgan esos colores el fotógrafo supongo que haya tenido que hacer unos tiempos de exposición bastante largos (o no tan largos pero muchos seguidos).

De todas formas aquí http://avex.org.free.fr/cartes-pl/espagne/zoom.html puedes ver las zonas menos contaminadas luminicamente de España.
En la última quedada de Observatorio estuvimos cerca de Moratalla (Murcia) y el cielo era espectacular distinguiendose perfectamente la Vía Lactea con sus brazos y una cantidad enorme de estrellas, tantas que era dificil adivinar algunas constelaciones.
Un saludo

Hola Isod, veo que eres el primero en dar la sugerencia y no esta mal tampoco, pero voy a esperar un poco mas para ver quien da otra sugerencia. ¿Que dices gustavo negro? Perdona que te diga negro, pero si te fijas yo soy azul, es decir tu nombre aparece en negrita y el mio en azulito, de modo que no hay lugar para el enojo y mucho menos si realmente somos de tal y cual color. La sugerencia que nos da Isod es buena y en cuanto a los jueces no tienen que poner el nick solo escogerlo y ponerse de acuerdo entre ellos y al final el que pierda la partida de los dos Gustavos que se lo ponga y asunto arreglado.

Si no hay acuerdo por lo menos el color de cada Gustavo ayudara a los contertulios a saber cual es su mero mero, ¿no creen?
Hasta luego.

Je,je,je,je…

Hola JoseLe!

Pues mira, si entras a cualquier página de este tipo, pues buscas la zona más “negra” u oscura posible, cuanto menos contaminación más posibilidad de ver mejor la Láctea.

http://avex.org.free.fr/cartes-pl/espagne/zoom.html

Ahora bien, hace dos fines de semana tuve la oportunidad de pasar una noche contemplándola El cielo, a pesar de que no habían nubes, ni hacía viento, ni había humedad… no se veía totalmente negro (supongo que en verano al ser la noche más corta no da ni tiempo a oscurecer totalmente), bueno, pues a lo que voy, que así como en el APOD de hoy no se ve ni de coña, y además, nosotros la vemos en blanco y negro… pero sigue siendo espectacular.
De todas formas a ver si se animan los demás, los que tienen suerte de verla más a menudo, y nos cuentan cómo la ven ellos.

Saludos!

Hola buenas.

Gustavo El de siempre.

Gustavo II El nuevo. Así de sencillo.

Hasta siempre.

Vaya! tengo que escribir más rápido…

El color sólo aparece si se cubre el apartado de “página web” del formulario de los comentarios. En general, se reserva para aquéllos que tienen un blog o una página personal, para que puedan indicarla a modo de auto-publicidad.

Por defecto, el contenido de ese campo se entiende como un hiperenlace que, al pulsar sobre el nombre, nos llevaría a la web en cuestión. Siempre que la dirección de la web esté bien introducida, claro. Al ser un dato opcional, si se deja en blanco no aparece nada y el nombre irá en negro.

Conexión!!!!!!!

XD XD

Pues hay otra muy cerquita de esa que indica también una localidad, con las dos direcciones. Ya se sabe, todos los caminos conducen a… Ourense.

Seguro que algo hay entre vosotros. Seguro, seguro.

Hmmm… voy a ver si existe la posibilidad de registrar nicks

Creo que se puede hacer

Eso es verdad totalmente verdad, pero a lo que me refiero es que a que no se llego a sitios que estaban en el continente americano hasta hace poco mas de 500 años al menos “oficialmente ” si se puede decir , aun despues de que eratostenes llegara a esa conclusion a traves de la matematica y la “logica” mira cuanto tiempo paso para “demostrarlo” no fue sino hasta galileo y colon que se supo de forma definitiva que la tierra era redonda y que habia mas tierras (terreno) que las conocidas..
Ahora pasa igual las teorias a las que por medio de la matematica hemos llegado se podran “poner a prueba” cuando tengamos la tecnologia para “ver” que tan acertadas o erradas son … estoy en el trabajo y me gustaria poder dar mas detalles para explicarte lo que quiero decir , es algo asi como , aquella vez veiamos ( la humanidad) el mundo como algo grande pero luego se supo que habia muchisimo mas, pero para eso se necesita que hayan herramientas que permitan “redescubrir” o explorar mas alla de lo conocido.

Gracias por el link …

un saludo…

Buenas tardes, muchísimas gracias por arreglar el chat de Astrored, Alex, te lo agradeceré siempre, saludos

Sinceramente opino que todo el mundo deberia ver semejante paisage una vez en la vida… Sinceramente, es precioso y mas de uno pagaria para ver semejante preciosidad… Yo seria uno de ellos.

Disfruten de este vasto espacio. Cada dia es un paso mas en el mundo de la Astronomia

Vaya Alex! bien que te aprovechas de las ideas!

Vale Edrick809, ahora sí te he entendido, te refieres a que ahora hay que poner en práctica la teoría, muchas gracias por la explicación!
Más saludos

Magnifico!!!

Muchas gracias a los 2 por la info y ya lo creo, eso es estar conectados xD. Una noche de estas me voy a dar un paseo por el norte, que según esa web no hay contaminación lumínica y ya os contare entonces. Pero ya de por si como la veo cada noche es increíble ver la Vía y sentirte parte de algo tan grande y aun siendo insignificante en comparación a la vez afortunado, como mínimo un ratito cada día y mas ahora que tengo la excusa de la ISS, me entere hace poco que se podía ver y cada noche la veo pasar xDD.

Buenoo, gracias y hasta pronto!

efectivamente. muy bueno

Vaya Astronomy; que envidia ver la cantidad de actividades astronómicas que teneis planeadas hasta final de Agosto; debe ser una verdadera delicia; en especial me atrae esa de la “observación astronómica en la piscina”

Veo que vuestra página es reciente pero con mucho empuje; se nota que ya antes existía un buen caldo de cultivo….

Felicitats.

Hola Gustavo.

En primer lugar disculparme por pensar que eras otra persona; es que hay alguien que se dedica a utilizar diferentes nicks con un fin ajeno a los temas de Observatorio; además ya conocemos de hace tiempo al primer Gustavo, por lo que se notó claramente que no se trataba de la misma persona.

Sobre lo de los nicks, tal como dice Isod, aquí no hay ni jueces, ni condenados ni verdugos, pero la simple lógica dice que el más antiguo en usar el nick tiene más derecho a mantenerlo; además no creo que lo del nick tenga mayor importancia; lo importante es lo que se dice.

Según he leido, quizás el Jefe Alex ponga pronto un registro de nicks; entiendo que sería una idea inmejorable para evitar ciertos desaguisados que algunos ocasionan amparandose en la impunidad del anonimato.

Saludos y nuevas disculpas.

Hola Lira

He visto el enlace del mapa de la contaminación lumínica en España; creo que sale de una página francesa, y me parece que la hicieron justo después de la Guerra de la Independencia; hay detalles que no me cuadran; creo que sus datos son de al menos hace 40 años.

Un ejemplo puede ser que demuestra que existe más contaminación lumínica en las sierras de Jaén que en la costa levantina, y sobre todo en las Baleares, donde al parecer no hay ni una bombilla encendida (Y en mi casa hay alguna que otra, así que no me cuadra….;P)

Emilio; a ver si me puedo vengar por lo de ayer……

Bueno, rectifico; que veo que tiene una buena ampliación; no está mal del todo; lo que pasa es que no incluye las islas.

Jajajajaajaj, Vaya! Tienes razón! y encima he estado buscando otros por ahí y los que he visto son de la Península Ibérica, Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla nada de nada.
Mira a ver que te parece éste de Europa, que parece que sale mejor tu casa, más alumbrada…

http://www.astrogranada.org/cieloscuro/img_cl/img_cl_satelite/mapa_luminico/outtot_eurnew_V%20b.jpg

Saludos Kike!

Que paso amigo Kike! Dijiste que aqui no habia ni vengadores. Tienes razon sobre lo que dices en el #48. Pero esperare para ver si por lo menos algun contertulio vota por mi. Sobre la posibilidad de los nicks como dice el gigantezco Alex si seria una buena idea que ponga un registro para que asi ya no se cuelen mas impostores y de paso no me andes jusgando por adelantado.

A proposito de lo de ayer, estuvo muy mala mi entrada, si eres viejito perdona la intrusion y la manera como entre a la pagina. Hasta luego.

P.D. si no hay apoyo para mi, mañana a primera hora cambiare mi nombre por un nick name, y mucho ojo, no se te ocurra pensar que es “el mil caras” como tu lo llamas, aunque surge la posibilidad de que si lo sea pues puede estar al tanto de nuestros comentarios parasobre esta base, entrar en escena de nuevo.

Buenas noches, interesante la imagen del día de hoy en Observatorio.info, como siempre impresionante el trabajo de Alex Dantart, Isod, Qfwfq, Luis Vicente y demás compañeros, enhorabuena, seguid así, un saludo.

Hola Lira.

Este nuevo ya es otra cosa; pero no creas, no acaba de convencerme tampoco…;P

Lo que pasa es que me temo que esos mapas son más político-económicos que otra cosa; para la cruda realidad creo que el mejor es uno que salió hace algún tiempo en Observatorio, que era simplemente una foto tomada de noche desde un satélite, donde se apreciaban perfectamente los lugares con más puntos de luz de todo el planeta (en su zona nocturna, claro).

A ver si alguien sabe el enlace; ya verás las diferencias importantes que se pueden observar; voy a ver si lo encuentro.

Salud!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Solo un tropezón buscando las envidias insanas, que a poco más de 25 minutos de coche lento, poseo cielos como los que Pacholka encuentra, tras tanto rebuscar.

Segundo tropezón, que aunque sigo en dique seco por poco y en supuestas vacaciones, aquí atufa a troll que te mueres, y el dichoso perfume de troll suele quedarse impregnado por mucho tiempo en el ambiente, ojo, ojito.

Besitos a todos, menos al troll, que ya sabe no le permito se me dirija.

Humnnn……

¡Jipi!, ¡Que se van a calentar las birras!

Hola Kike:

En el observatorio se publicó una imagen de la iluminación artificial del planeta, el link es:

http://observatorio.info/2006/10/la-tierra-de-noche-2/

Saludos

Creo que “Gustavo El de siempre” es demasiado largo, la verdad.

XD XD

Gracias Ernesto, ese es el que buscaba (Eres más fino que yo, que me he tirado un buen rato buscando y solo he conseguido una imágen de Norteamérica).

Lira, mira este enlace y verás la verdadera contaminación lumínica.

Pues anda que: “Gustavo II El nuevo, así de sencillo”

XD XD XD

Pero me temo que para este bastaría un nombre mucho más corto………¿Ojeda-2?

El mapa aportado por Lira y Villanus está basado en cálculos de observaciones directas, no en observaciones de satélite. De aí que es probable que en algunas zonas, muestra información extraña. Otra muy comentada es la zona de Tras-os-montes en Portugal, al nordeste. Es la región más pobre de Portugal, además de tener un gran parque natural. Sin embargo, aparece con más contaminación lumínica que Madrid.

Salud Kike!!!!!!!!

Querido amigo, que malo es el asunto ese de las prisas, todo un año para tenerlo a punto y justo en el momento de revisar la zarpadura…….

La sonda no detecta al GPS.

Dos grifos de obra viva fallecidos.

Bengalas y fuegos de seguridad, fundidos en la última fiesta nocturna.

Bombas de achique dos, fundidas.

Baliza de seguridad, caput.

Sumando que le acabo de pintar la patente, el casco toca mañana morning y al mediodía enchufo el mastil o asesino al ingeniero cuando le pille, al electrónico si no conecta la sonda y a quien me impida lanzar el barco a las aguas y salir pitando el viernes, pues caso contrario, me largo en la zodiac remolcado de quien no me vea amarrado a su popa.

Pero si todo falla y debo seguir viendo el navío en dique seco, doy fe de que ya tengo apalabrado con el letrado el paquete que le metemos al varadero y a la brava me largo con el primer velero que pille de semejante lugar inhóspito, no hay nada más lento que un operario reparando navíos a punto de zarpar, lástima que el uso de los electroshocks ahora esté mal visto, parrillada de ineptos que con placeres prepararía en santiamén.

También te diré querido amigo, que si mantengo el caldeo testicular con el asunto del navío seco, una vez lo lleve a tu isla, allá se queda, cobraré todos los días que ahora sufro en seco, persiguiendo pescaos en tus calas, ya me importa poco que deba regresar en travesía cuando la Mar no está contenta en Septiembre, perder días de Mar lo entiendo como el insulto a la decencia personal más infame, algo así como saberse muerto, en propia vida, una idiotez tan gorda que cuesta calificar.

Apunta en la lista de ingesta, alimentos sólidos, ya que pierdo tiempo en el presente, no habrá de ser mi visita tan fugaz como para no tener tiempo de apretar entre pecho y espalda un bicho de Mar, que yo pescar en directo no uso mucho, pero habilidad para introducirlos felizmente a la panza, poseo.

Ojalá no tenga tiempo para seguir sentado al teclado, que tener la mente lejos y el cuerpo cerca, mola poco.

Saluditos

Pues si, esa imagen es espectacular, sobretodo las grandes zonas oscuras (habrán unido dos imágenes como mínimo, porque resulta extraño ver que es de noche en todo el planeta a la vez
Pero el otro mapa, lo bueno que tiene es que puedes ver de cualquier población, hasta pueblos pequeños, el grado de contaminación lumínica, por si buscas lugares donde se vea la Vía Láctea. Para mi es efectivo 100%, no me ha fallado, porque de dos sitios -sin contaminación según el mapa- comprobados… en los dos se ve la Láctea, jejejejj. Eso si, está incompleto, que no aparezcan las Islas es un fallo imperdonable.
Hasta mañana!

Creo que este enlace es el actualizado, o es composiciòn por computadora?
Perdòn por la pregunta!

http://astrored.org/efemerides/utilidades/tierra-desde-el-espacio/

Si consigues solventar todos los problemas y vienes, tienes asegurada una buena parrillada de pescado “illenc”.

Además si coincidimos en Ibiza, hasta podrías venirte con nosotros a pescar, que el amiguete de Ibiza es todo un portento; fijate si lo será que pesca al curricán de profundidad sin sonda, de lo trillado que tiene los fondos marinos por esa zona.

¡Ánimo!.

Tienes razón Lira; la verdad es que ese mapa refleja mejor la contaminación lumínica en detalle por su cualidad de zom muy ampliable; debe ser de mucha utilidad para las observaciones de aficionados.

Buenas noches.

Jipi, “por si acaso”

Gustavo, bueno creo que efectivamente la imagen es muy buena,
espero verte mas seguido aportando tus puntos de vista, pues la
verdad, nadie tiene la última palabra, en esta ciencia cada día se
descubre algo nuevo.
Y creo que si me pides una opinión con respecto a tu nick, ……..
Gustavo 1º.- me parece uno bueno, gustavos hay muchos pero
solo uno sera el primero.

Saludos.-

Hola Odiseo. Leo que estás por tierras cántabras…dadas las circunstancias y teniendo en cuenta los calores que hacen por aquí me parece que eres un pelín sádico… Venga que disfrutes del buen tiempo y un beso.

Hola Gustavo. Veo que a pesar de tus disculpas, que acepto, sigues erre que erre con lo de la edad…Propongo que Gustavo, el más antiguo, se quede con el nombre simple y tu ,que has llegado después, añadas a tu nombre, por ejemplo eso mismo r ke r. Es una idea. Saludos.

¡OH!. No. Las negritas atacan. . A ver…

Nuevo intento.. A ver.

Si no lo remedia nadie, eso me pasa por listilla, irán en negrita todos los demás comentarios.

Aggggg.

Nada, de verdad que lo siento.

He editado y cerrado las etiquetas de la letra negrita, que te habías dejado abiertas. Para que no quedara tan feo todo. No borro el resto de comentarios, que quedan simpáticos.

Apoyo la propuesta de Marta del comentario #72.

Hasta mañana y felices sueños.

Hola Isod. Gracias por tu ayuda. Ya me iba toda preocupada. Venga hasta mañana y a ver si a Gustavo -r ke r- le gusta mi propuesta.

Hola Ernesto. Un beso y hasta mañana.

Hola a todos.

En mi ranking personal, esta foto es un top ten.

Lo que la hace casi perfecta no es sólo la Vía Láctea, sino la luz anaranjada de la luna en el horizonte, sumado al verde de los árboles (pinos ?) y la campiña. Fantástico

Al mirarla en la pantalla, nuestro monitor se convierte casi en una ventana que podemos abrir y oler la noche, y tal vez pasar a posar nuestros pies en ese pasto húmedo del rocío y en las sombras, y mirar las estrellas, acostados sobre una cálida colcha.

Sólo falta estar allí, y claro, con la chica de nuestros sueños……………

Disculpen lo cursi del comentario, pero soy un astrónomo aficionado y un romántico incurable.

Buenas noches a los latinoamericanos, y buenos días a los peninsulares.

excalibur.

Martha, mañana lo sabras. Pero ¨r que r¨ la verdad que me queda grande y yo estoy muy chiquitito y no puedo cargar con tanto error que me quieren achacar.

Kike #62 te lo dije. Y por lo que veo el tal Ojeda no puedes olvidarlo, ya casi me das cuidado y mejor me mantengo alejado de ti por si acaso. Hasta luego.

Galio #70, mañana sera un gran dia. solo es cuestion de paciencia, pero tu idea es buena.

Hasta luego contertulios y buenas noches.

Creo que Emilio ahora si va estar contento por la cantidad de comentarios.
Ojalà y puedan dormir con esta imàgen en su mente… relàjense y disfruten esta panòramica, viajen, internense en los confines de la Vìa Làctea, que nos regalò nuestra pàgina Observatorio.
Dulces sueños a todos desde Mèxico!

Geminis, Perdona que me meta pero: ¿esta enojado el profe? Te pregunto pues dices que como resultado de tantos comentarios ahora si estara contento. Si es asi, pues a comentar mucho mas para que no se enoje tanto je je je.

Hola Gustavo azul, bueno, así como que alguien se enoje por el número de comentarios, como que no ocurre aquí, tal vez un llamado a la participar sí. Algo que sí se pide es evitar comentarios respecto a temas políticos, religiosos o deportivos; temas en los que no se pueden exponer razones ni vienen al caso en esta página. Creo que hasta el momento nadie lo ha dicho (queda claro que Jipifeliz está ocupado en iniciar su viaje), así que ¡bienvenido a esta página!, donde aprendemos y comentamos sobre astronomía, una ciencia. Espero leerte diariamente.

Un abrazo

Y una sugerencia adicional, podrías asociar un avatar a tu e-mail, así cada comentario tuyo aparecería junto a la imagen que escojas, muy rápido y preciso para identificar.

Saludos

Espectacular foto que llega a inspirar un sentimiento de agradecimiento y “confort” hacía el resto del universo, no obstante, es una fotografía que lo único que exige es estár en el lugar adecuado en el momento adecuado, mérito 0 a pesar de que sea realmente espectacular.

Respecto al debate. Por simple estadística debe existir vida en el resto del universo, la cuestión en este caso, sería debatir si realmente la inteligencia es una peculiaridad o algo que podamos llegar a encontrar en otras especies. Todo ser vivo es inteligente, en mayor o menor medida. Pero me atrevería a decir con total seguridad, que el ser humano es el único ser vivo que ha desarrollado lo que nosotros llamos ; Razón, lógica y criterio. 3 pilares fundamentales a nivel filósofico en una civilización organizada e inteligente, sumándole el mas importante de todos del cual la humanidad aún carece casi en su totalidad, el altruismo.

Además, también hay que tener en cuenta, el problema que surge cuándo dos hipóteticas civilización diferentes intentan mantener contacto fisíco. La distancia es una problema, que jamás creo que se pueda llegar a solucionar, probablemente tengamos nuestras propias limitaciones, limitaciones que la evolución no nos hará superar jamás. Un ser humano nunca saldrá de la Vía lactea, es algo que nuestra lógica nos impulsa a pensar. Platillos volantes y tecnología WARP és y será siempre, ciencia ficción.

Pues sí, lo hiciste.

Hola Gustavo. Errar es humano y rectificar de sabios. R ke r significa que te reiteras en tu comentario, en tu acción etc. Quizá sea un error pero que se puede corregir facilmente. ¿Cómo de chiquitito eres?…aunque pienso que no importa la edad sino la intención. Venga que tengas unbuen día.

Hola Excalibur. Pues a mi no me ha parecido cursi tu comentario… Un beso.

Quizá no le guste lo del avatar, como les pasa a muchos…pero desde luego esa sería una solución definitiva; para ambos -Gustavos-

Marta, no importa que pierdas el tiempo; ayer yo mismo caí en la trampa pensando que el tal Gustavo era un nuevo aficionado, pero tras leer varios comentarios suyos, lo reconocí como el Ojeda de siempre; tiene como todo el mundo una forma de expresarse por la que se dá a conocer; y me apostaría bastante a que se trata de el.

La pena de Ojeda es que su manía religiosa-proselitista le priva de hacer algunos comentarios interesantes que serían bienvenidos por todos.

La web es reciente, pero el foro tiene mucho mas tiempo, jeje. Pasate y ya veras que hay mucha vida!

Hola Alekos,

Ciencia a ficción del pasado son ahora realidades, sólo es cuestión de tiempo.
¿Puede haber vida en el resto del Universo? … claro! la prueba es que estamos nosotros (en esto estoy de acuerdo contigo).
¿Puede existir vida inteligente en el resto del Universo?… claro! la prueba vuelve a ser la misma, si aquí hay evidencia de inteligencia… también la habrá en cualquier otra zona del Universo, partiendo de la base que todos venimos del mismo sitio y estamos formados por los mismos elementos.

Bueno, te he dado mi opinión a lo que has comentado, pero lo que te quería decir en concreto es que no estoy de acuerdo con que esta imagen tenga mérito cero, te lo digo yo que intentando hacer una parecida y vaya churro conseguí. Aunque a lo mejor para ti disponer de una buena cámara en condiciones no tenga mucho mérito (ahí te daría la razón), pero saber usarla… eso sí tiene su importancia.

Saludos Alekos!!!

Guau! me encanta!

Saludos y gracias Géminis!!!

[...] de la Vía Láctea en la Torre del Diablo; y la verdad es que me quedé impresionado con la fotografía. Así que yo también decidí hacer la prueba. Me fui a un olivar a 7 km. de Martos para intentar [...]