Sagitario y el Centro de la Vía Láctea

Menos mal que no se ve así en luz visible, si no, casi no podríamos dormir por las noches

Buenos días a todos.

La imagen de hoy nos da una sensación de abundancia de materiales que nos habla también de la abundancia de objetos que ahí nos podremos encontrar. Hablar del Centro galáctico es referirnos a la región central o núcleo de nuestra Galaxia, situada a unos 26.000 a.l. en la constelación de Sagitario.

Las coordenadas son AR 17h 46m, dec. -28º 56´. Existe un anillo de gas (rico en moléculas) y polvo a unos 5-15 a.l. del centro exacto. Dentro se encuentra un denso cúmulo de estrellas alrededor de la brillante radiofuente Sagitario A, que se cree que es el mismo centro de la Galaxia y que puede contener un agujero negro de varios millones de masas solares.

Aunque altamente oscurecido por el polvo para las observaciones ópticas, el centro galáctico ha sido muy estudiado en longitudes de onda infrarrojas, de radio, de rayos X y de rayos gamma.

Por ahí podemos ver, entre otros objetos, la nebulosa difusa M8, más conocida como de la Laguna, también conocida como NGC 6523 que tiene aproximadamente 1 ½º de longitud y ½º de ancho. Esta nebulosa toma su nombre de una línea oscura que la divide en dos. La parte más brillante de la nebulosa se denomina Reloj de Arena.

La Nebulosa de la Laguna contiene el cúmulo de estrellas de magnitud 5 NGC 6530. La principal fuente de luz de la nebulosa no proviene no proviene de este cúmulo, sino de la supergigante azul de magnitud 6, 9 Sagitario.

La Nebulosa M20, más conocida como Nebulosa Trífida o NGC 6514, que también está en la imagen. Es una rebulosa de emisión y de reflexión, que se extiende a lo largo de casi ½º.

La Trífida toma su nombre de las tres líneas oscuras que la dividen en tres. Está centrada en la estrella múltiple HN 40, cuyos miembros más brillantes evidentemente la iluminan.

Aunque la masa de polvo es enorme, no puede impedir que asomen algunas estrellas jóvenes y azuladas que le dan a la imagen un toque de color. Me llama la atención, justo en el centro, ese enorme corazón negro que rodeado de volutas de espeso polvo, nos promete la aparición de estrellas nuevas.

Sobrecoge ver la inmensidad de pequeñas partículas de materia sólida que están ahí presentes alrededor de las estrellas (polvo cincunestelar) y entre las estrellas (polvo interestelar). Las partículas individuales son llamadas frecuentemente granos de polvo y tienen un tamaño mayor de 10 nm.

El polvo comprende alrededor del 10% de la masa de la materia interestelar. Extingue y enrojece la luz estelar, y también puede ser detectada por la absorción y la emisión de la radiación infrarroja que produce y por su efecto sobre la polarización de la luz de las estrellas.

La composición exacta del polvo interestelar es incierta, aunque las medidas de la absorción infrarroja indican que una fracción significativa de este material es de origen orgánico, es decir, contiene carbono.

El polvo puede explicar las bandas interestelares difusas de los espectros ópticos de las estrellas. El polvo es producido en el enfriamiento de las envolturas externas de las gigantes rojas, en novas y en supernovas.

El polvo también está presente en el Sistema Solar en forma de polvo interplanetario y polvo cometario. Parte del polvo es expulsado del Sistema Solar por la presión de radiación de la luz del Sol, mientras que se está generando polvo por colisiones de asteroides y por la ruptura de cometas.

Bueno, de todo esto obtenemos el dato cierto de que, el polvo, es un elemento importante en el Universo.

Buenos días.

Hoy si que tenemos una espectacular imagen del centro de nuestra galaxia, la cantidad de objetos que se ven, desde nebulosas a cúmulos, abiertos y globulares, es todo un espectáculo, claro que digo esto después de haber visto una ampliación pinchando en espectacular mosaico de arriba. 3600 X 5000 mp., muy recomendable, pues con el detalle que se ve es una maravilla.

En otro tema y si queréis leer algo tierno y divertido os recomiendo la lectura de este artículo:

.http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Astronomia/hace/plas/plas/elpepusoc/20090518elpepusoc_10/Tes.

Saludos a todas y todos.

donde dice 3600 X 5000, en realidad es 5000 X 3329,

El propio autor de la imagen de hoy, en su web, además de la misma imagen en tamaño enorme, tiene una versión con etiquetas donde marca algunos de los objetos Messier visibles. Recomendable.

http://robgendlerastropics.com/MWCenterlabels.html

Es la misma ampliación que yo decía, pero señalando los objetos, una autentica “pasada”. Menos mal que después de algunos días con imágenes poco llamativas podemos ver algo que merece mucho la pena.

Hola , saludos a todos los escribientes , y todos visitantes…………..ya hace un tiempo
recogi un video , de figuracion de ese enigmatico centro Galactico , y hoy si pinchais
, en Hermosas Maravillas , vereis la simulacion de este ,……………….en el se ven , un
numeroso grupo de estrellas , que giran , como Electrones alrededor de su nucleo , pero
en este caso , este grupo de estrellas , giran alrededor , de nada !!……………ese nada
es como ya figurais , un hipotetico Agujero Negro.

SALUDOS

Salud!!!!!!!!!!

Impresionante imagen de lo que desgraciadamente no vemos en directo y sin la mejora tecnológica, para que luego digan que mejor centrarse en lo “natural”.

Lo que me produce lo que hoy vemos, es una grata sensación de ceguera, lo que muestra esta foto lo tenemos sobre el cogote a diario, nunca hemos pasado un instante de la existencia sin tener esto que vemos todo el rato sobre los cielos, aunque lo veamos tan solo de vez en cuando, aunque seamos incapaces físicamente de hacerlo por medios propios, sabemos que ahí está y eso debería bastar para disfrutarlo.

La foto me hace recordar el tamaño de las cosas observables con telescopio casero, que nada tiene que ver con la idea de ampliación que solemos tener al pensar en telescopio, y al menos en mi caso, de la idea mental a la realidad observacional, un trecho largo largo.

La sensación de placer al observar esta foto es gigante, me basta recordarme en el pasado cercano cuando ver foto similar me decía nada, aumenta la satisfacción ser consciente de que no tengo límite de capacidad para el entendimiento y comprensión de los asuntos universales, porque como estamos llegados a este momento evolutivo por inercia sin control, calculo que será más rápido y cómodo el futuro ahora que más o menos tenemos dirección controlada, lo interesante de tener pruebas de habitar universo tan inmenso y complicado, es que nada impedirá que logremos comprenderlo en su conjunto, por pequeñas piezas y a zonas, nada puede escapar a la herramienta de pensar.

El día que trovemos información alienígena de la misma zona, y con esto nos fabriquemos un mapa 3D con datos reales y distantes, más divertido todavía ver lo que vemos hoy, porque supongo que para esa fecha, las tv podrán ofrecer imágenes multidimensionales y más nítidas, o mejores ojos incrustados en la faz, quien sabe.

Saluditos

Buenos dias a todas,todos.

Pues a mi no se que me impresiona más; el espectacular centro galáctico con todas las fuerzas de la naturaleza desatadas en su seno, o el tapiz de miles y miles de estrellas a su alrededor… Creo que me impresionan ambas a la vez; me producen una ambígua sensación de maravilla y miedo, parecido a lo que debe sentir la mosca atrapada en la telaraña….

Y como siempre nos suele pasar, supongo que a la mayoría, cuando vemos esa vastedad, nos surge la pregunta; ¿Y todo esto por qué?, ¿Para qué?; y si seguimos ahondando en ese pensamiento/sentimiento, nos salen las demás preguntas, ¿como?, ¿Cuando?, ¿Quien?; ¿Donde?; que se resumen en la gran incógnita cuando lo relacionamos con nuestra existencia y tratamos de dar a esta enormidad un sentido, una lógica racional de la que seguramente carece; al final, dejamos el tema sin haber logrado, como siempre, la más mínima comprensión a nuestros interrogantes; quizás no tengamos otro remedio, quizás nos atrevamos a pensar cosas para las que no estamos preparados ni posiblemente lo estaremos nunca; quizás más nos convendría aceptar la realidad tal como es sin hacernos preguntas, así como vemos que lo hacen los demás seres vivos; pero tenemos algo dentro que nos sirve para comprender, y del entendimiento proviene muchas veces el dolor.

Y podremos pasear entre ese mapa holográfico 3D. Y a medida que pulsemos sobre cada representación de una nebulosa, el zoom la aumentará de tal manera que nos transportará hasta su interior, y veremos las estrellas en formación y los discos de acrección de los nuevos planetas. Y en aquellos que haya vida inteligente, pulsando sobre ellos nos abrirá el intercomunicador para ponernos en línea derecta con la sede central del planeta y poder contactar con quien queramos. Y andando entre el holograma podremos llegar al propio centro de la galaxia, y ver como las estrellas lo orbitan y la masa cae a través del horizonte de sucesos.

Todo esto ha de llegar y lo vigilará un jipi cibernético que proporcionará paso predilecto a los ciborgs de observatorio.info que hayan sobrevivido a las guerras del siglo…

Las últimas teorías postulan que en el centro de casi todas las galaxias, habita un agujero negro supermasivo, que dinamiza el centro galáctico y arremolina a su alrededor miles de estrellas en órbita. La fuerza de la gravedad en su máxima expresión.

En nuestra galaxia habita Sagitario A*, el que se cree agujero negro supermasivo, con más de 3 millones de masas solares confinadas en un espacio no más allá de las 45 UA a 27.000 AL de la tierra. Es una poderosa fuente de emisión de radio e infrarrojo, aunque no el propio agujero en sí, que solo emitirá radiación de Hawking, sino de la materia que lo circunda en el disco de acrección y que cae por el horizonte de sucesos hacia la singularidad oculta en su interior.

En esta singularidad, el espacio-tiempo no solo está plegado al máximo, sino que está roto y resquebrajado en la propia singularidad. En el las leyes de la física se desmoronan y comienza el terreno de lo desconocido. Los agujeros negros fueron previstos a partir de una solución de la teoría general de la relatividad de Einstein dada por Karl Schwarzschild, aunque pensó que no era más que una solución matemática sin sentido físico.

Pero no fue esta la primera vez que se postuló la existencia de agujeros negros, aunque, desde luego, no con el nombre y el significado actual. Ya en 1783, un artículo enviado a la Royal Society por un geólogo llamado John Michell. En esa época la teoría gravitatoria de Newton y la velocidad de escape eran bien conocida y Michell calculó que un cuerpo con la misma densidad que el Sol y 500 veces su radio, tendría una velocidad de escape en su superficie mayor que la de la luz, por lo que sería invisible.

Pero no fue hasta los años 60-70 del pasado siglo, cuando las teorías y trabajos de Hawking y Penrose supusieron el salto a la fama de los agujeros negros, termino acuñado por John Wheeler.

Saludos

¡Impresionante!

Yo entiendo que ESO es lo que se ve en luz visible.

En las zonas oscuras de la imagen, tapadas por supuesto polvo, está el centro galáctico, que no se ve en esta foto. Si se viera, dicen, que iluminaría la noche.

En imágenes en infrarrojo sí que se ve una ‘luz’ intensa en esa zona, pero la imagen de hoy es lo que vemos con un telescopio muy, muy bueno.

Supongo que las imágenes se han tomado con el Hubble, pero no lo aclaran, o al menos yo no lo he leído.

Saludos a todos. Disfrutad de la foto. Realmente es espectacular.

Pues si que lo aclaran, en la parte derecha (recuadro azul), donde pone créditos, tienes el nombre del autor de esta foto, que en realidad es un montaje con un mosaico de 50 exposiciones, si me ha parecido enteerlo bien, pues está escrito en inglés, y no lo entiendo.
saludos.

donde dice enteerlo, se debe de leer entenderlo.

Saludos a todos …

Esta es la mejor imagen que nos han puesto en mucho tiempo, impresionante, profunda, reveladora y bella…La constelacion de sagitario es una de las que tiene mas espectaculos , y una de mis preferidas cuando quiero mostrarle algunas vistas sorprendentes a algun amigo o interesado en la astronomia, recuerdo que la primera vez que vi a M-20 me quede viendola almenos 10 minutos seguidos es muy impresionanate una factoria donde lentamente suceden los procesos que mas tarde generaran estrellas nuevas. a esta imagen le he dado 10 por que no pueda darle mas ….

Impresionante fotografia!!

Pero mas impresionante lo es todavia la gran cantidad de materia que se haya en el campo que abarca la fotografia. Nubes de polvo estelares dominando la mayor parte de este espectacular mosaico, asi como objetos messier, nebulosas, y estrellas de todo tipo. De donde procede esta descomunal masa? Claro, lo he dicho siempre, y siempre creere en ello, sin embargo la pregunta esta vez deja de lado a Dios pues como entiendo que todos tratamos de comprender los medios utilizados para dar origen a tremenda cantidad de materia, concluyo que la fe no puede darnos una explicacion de como funcionan las diferentes partes del universo asi como tampoco su manera de actuar en interdependencia de todos sus trillones de atomos que lo componen.

Aunque la fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostracion evidente de realidades aunque estas no se contemplen, gracias a ella muchisimas personas han recibido su testimonio al mostrar al mundo las cosas en las cuales han tenido fe. Cientificos antiguos y modernos, recibieron su testimonio por las cosas que ellos descubrieron, las cuales cosas, fueron antecedidas por una firme creencia por parte de ellos en su existencia.

Actualmente el boson de higgs trae de cabeza a muchos cientificos. pues segun ellos, es una realidad, aunque de momento no se contempla. Ellos tienen una fe firme en su existencia, y respaldados por esa firmeza esperan con paciencia hallarla al tiempo debido.
Creen firmemente que esta particula desmpena un papel importante para explicar el origen de la materia. Pero hasta la fecha, el boson de higgs no ha sido observado experimentalmente, a pesar de los grandes esfuerzos que se han hecho en su investigacion por medio de aceleradores de particulas como el CERN o el Fermilab.

Aunque el fascinante anillo de 27 kilometros de circunferencia llamado (Large Hadron Collider) fue puesto en marcha el 10 de septiembre del 2008 con este proposito, no fue posible encontrar dicha particula, pues, un fallo en el sistema de efriamiento que debia mantener los imanes a la temperatura de 271.3 celcius detuvo el experimento.

Podra el boson de higgs quitar el velo que empana el origen de la materia? Dara testimonio a favor de los cientificos que tienen fe en el? Veremos que nos depara la tambien llamada “particula divina”. Mientras tanto sigamos comentando todo lo que podamos, mientras esperamos el desenlace final de este interesante y a la vez excitante asunto. Un saludo.

Pues dice que es en color visible (RGB) y no indica que haya usado algún filtro, a no ser que la anotación “FSQ106 STL11000″ sea un filtro, que a mí me da que es el modelo de telescopio (?)

Muchas gracias por ese enlace, hay imagenes excelentes ahi , muy buen trabajo el de esos Sres. ya la he agregado a mi lista de favoritas …

hola!
pero ojala y ese desenlace se demore mucho en el tiempo, porque dada la larga expectativa de “vida” del universo, seria triste y aburridor develar todo tan pronto, por mí que se sigan escondiendo las partículas al menos mientras tenemos la suficiente capacidad de raciocinio para comprenderlas y por que no, manipularlas.

Buenos días a todos!!
La imagen de hoy es una más de esas jugarretas que nos tiene el universo, ver la inmensidad de materia, gravedad, etc; que hay en esta danza increíble que se nos muestra hoy y que a la vez si racionamos un poco es una ínfima parte del grupo local de galaxias, ni siquiera del universo, donde toda la galaxia es simplemente un puntito (o ni siquiera), y de ese universo que según las nuevas teorías es simplemente una burbuja de leyes físicas y materia formada por el anterior choque de otras dos burbujas que no son más que puntitos dentro de un multiuniverso de 11 o más dimensiones… pufff que abrumador lo inconmensurable!! hasta donde ira este eterno zoom jeje, un saludo!!

Hola tod@s, tengan un día muy productivo y feliz, …sencillamente impresionante nuestra galaxia Vía Láctea, bastantes cosas para observar en su inmensa profundidad, grueso polvo interestelar, nubes de gas, cúmulos estelares, campos magnéticos monstruosos, en fin región turbulenta, dinámica, todo en dirección de la constelación de Sagitario.
Más allá de este congestionamiento galáctico los científicos creen que en el centro de nuestra galaxia, como en muchas otras… existe un agujero negro que devora objetos en su cercanía. Que peligro representa para la Tierra…o esta demasiado lejos…?
Un Abrazo…y hasta luego…

Esta es una imagen espectacular, el centro de nuestra galaxia la Vía Láctea, millones y millones de soles una energía impresionante, como ya han mencionado aqui, esta imagen de admiración y a la vez miedo de sentirnos tan sólos en esta inmenso universo, ¿Habrán otros seres en alguno de esos soles?

Saludos desde Guatemala…

De momento estaría tranquilo respecto a nuestro planeta Sain. El peligro de un agujero negro es su horizonte de sucesos, pero más allá de éste las cosas siguen rigiéndose por la ley de gravitación universal.

Ten en cuenta que, alrededor del mismo agujero negro, hay docenas de estrellas en órbita, como la propia S2, de la que tras ser monitorizada durante más de 10 años, nos llevó a la conclusión de que el centro galáctico era habitado por un agujero negro supermasivo.

En la imagen si sigues el enlace que dice “hermosas maravillas”, podrás ver un vídeo donde al final se ven las estrellas en orbita alrededor del agujero negro (simulado, claro

Bonne et chaude aprés-midi,

Lo malo es que a ojo no se ve absolutamente nada, obscuridad total. En mi viejo manual de Astromomía reseñan que en el Centro Galactico con unos prismaticos se ven rios y columnas de polvo, eso será el siglo pasado con prismaticos del siglo que viene… Por alrededor si hay un motón de objetos celeste varios, pero lo que es el centro mismo que indica el mismo manual, negro, negro negro.

Por cierto Jipi, nosotros aquí, lo tenemos mirando al Sud apenas un palmo por encima del horizonte en su zenit, no hay ni que levantar la vista, lo tenemos en frente. Para tenerlo encima del cogote habría que bajar a Ciudad del Cabo o Pretoria, jé jé… Cuando quieras vamos y de paso nos empachamos de las maravillas celestes australes.

Hasta luego… no me gusta saber la siesta en la lista de especies en extinción.

Hola Haplo, feliz día…y gracias por tu aclaración…
Hasta luego…

Cuando por primera vez los cosmólogos se dieron cuenta de que hay más en el Universo de lo que se puede ver, y más incluso de lo que se puede explicar en términos de matería bariónica, su primera suposición natural fue que debería haber materia no-bariónica allí fuera, flotando alrededor en la forma de partículas exóticas (comparadas con la materia terrestre) o trozos en el espacio entre las estrellas y las galaxias visibles.

Esta suposición ha sido corroborada por observaciones posteriores del Universo, que sugiere fuertemente que existe la “materia oscura exótica” sea del tipo que fuere que esté ésta conformada. Pero las mismas observaciones nos dicen que incluso añadiendo la cantidad máxima posible de estas partículas exóticas a todos los bariones en el Universo no se proporciona materia suficiente para hacer plano el Universo, y que todavía existe una tercera componente del Universo, que es conocido con el nombre de energía oscura.

Como ya sabemos, toda la materia en el UNiverso, los bariones y las partículas exóticas combinados, sólo suma un 30 por ciento de la densidad necesaria para ser plano. No obstante, la materia oscura exótica todavía hace una contribución importante para que se mantenga unido el Universo (seis o siete veces más importante que la contribución de la materia bariónica), el resto, según nos cuentan, es la energía oscura.

Pero, todo esto viene a cuento de que, al mirar la imagen del día, nos asombramos de la enormidad de materia ahí presente, y, resulta que, si consideramos toda la materia total del Universo (la que sí podemos ver y que constituye las galaxias con todos sus contenidos), resulta que sólo estamos hablando de un 5% o menos de lo que realmente parece que hay.

¿Que puñetas será ese otro material y cómo funciona esa dichosa energía que llaman oscura?

Salud!!!!

¿Y porqué plano?

Cuando algo explota o explosiona, creo que incluso cuando algo implosiona, si nada lo detiene, se forma cosa esférica, al menos todo lo no sólido que vemos por el espacio en la ISS, incluyendo las llamas de fuego, son redonditas.

¿Porqué plano? El Universo si bien parece todo indicar, es plano, me pregunto si esto tiene algo que ver con alguna fuerza no calculada y anterior al BB, pues caso de que fuera simultaneo a éste, no cabría estar “fuera” y deformar la cosa para dejarla, plano.

Arrugado, como una nuez o la masa cerebral, cosa informe por la diferencia de densidades en su composición del presente, mucho más facilito de comprender que la cosa, plana, al menos para mi persona.

Compañero, si no andas muy liado, sería del todo interesante comprender un poco por encima, y sobre todo el de porqué esta tendencia de plano universo, es tan sumamente aceptada y la mayor parte del personal estudioso del asunto, parte desde esa base, y claro, si te pones, nos dices si no te parece más interesante un universo, arrugado.

Por cierto, se te oye pensar desde acá el levante peninsular, y eso que andas lejos, venga, relaja la actividad y que se note un poquito de más diversión por tu parte, ultimamente se nota que vas muy liado, regresa a lo cósmico que dejas clarísimo, es lo más cercano a la realidad posible.

Saludote

El comportamiento del Universo es el que nos dice que sí, que existe alguna clase de materia y energía que se delata a través de la fuerza de Gravedad que genera. En este punto, independientemente de lo que digan unos y otros, tenemos que retrotraernos en el tiempo y, pensar en la expansión de Hubble, lo que nos dice que, al expandirse la materia bariónica, las estrellas y las galaxias nunca se podrían haber formado, y, para que eso fuese posible, es necesario que allí y en aquellos primeros momentos, estuviera presente ya una fuerza que tirara de la materia y la frenara para hacer posible que tuvieran el tiempo necesario de conformar estrellas y galaxias, y, amigos míos, esa fuerza de Gravedad sólo podía ser generada por la materia oscura que, en los primeros momentos del Universo, ya estaba presente.

Así que, la llamada materia y energía oscura contribuyó a la conformación de las estructuras del Universo tal como hoy lo conocemos y, los cosmólogos han estado de cabeza queriendo encontrar una explicación a todo esto de las estructuras del espacio-tiempo. Felizmente para esos cosmólogos, fue encontrado por Albert Einstein allá por 1.917 algo que cumplía exactamente los requisitos del Universo plano -aunque lo había descubierto por un motivo erróneo, y más tarde lo abandonó completamente.

Einstein completó la teoría de la relatividad general en 1.916. Es una teoría que describe la interacción de la materia, el espacio y el tiempo, operando a travé3s de la gravedad. Lo primero que hizo con su teoría, una vez estuvo completada, fue aplicarla para proporcionar una descripción matemática de la mayor cosa que involucra la materia, el espacio y el tiempo que hay -El Universo.

Esto fue en 1.917, cuando muchos astrónomos todavía pensaban que nuestra Galaxia Vía Láctea (la que podemos ver ahí arriba parcialmente), y las zonas confusas de luz conocidas entonces como nebulosas todavía no se habían identificado como otras galaxias, más allá de la Vía Láctea. La sabiduría recibida fue que el Universo era esencialmente estático y estable -las estrellas individuales podrían haber nacido, recorrer sus ciclos de vida y morir (como árboles individuales en una selva), pero la “selva” de la Vía Láctea siempre presentaría la misma presencia global-.

Einstein inmediatamente se topó con una pega. Sus ecuaciones, las ecuaciones de la teoría general de la relatividad, no permitían, en su forma simple, la posibilidad de un universo estático. Las ecuaciones contenían dentro de ellas una descripción de universos en expansión, en los que la Gravedad estaba actuando para hacer más lenta la expansión, y una descripción de universos colapsándose, con la Gravedad actuando para aumentar la velocidfad del colapso. Pero no había descripción de un universo manteniendo el equilibrio en la frontera entre estas dos posibilidades. El único modo de tener un universo así sería si hubiera algún efecto que se estuviera oponiendo a la atracción de la Gravedad, que cancelaría, si existiera, la gravedad y permitiría aguantarse en el sitio, manteniendo el equilibrio en la frontera entre la expansión y el colapso. Así, de esa necesidad de cuadrar la contabilidad de la Relatividad General, nació la Constante Cosmológica que Einstein la etiquetó con la letra griega Lambda.

Claro que, Einstein, no contaba con que, diez años más tarde, llegara el astrónomo Edwin Hubble para establecer que más allá de la Vía Láctea había otras galaxias y, a principios de los años treinta, trabajando con Milton Humason, Huble había descubierto la expansión del Universo.

¿Quien descubrirá por fin, lo que la materia oscura es?

Amigo Armando, es verdad que el Universo (plano según todos los indicios) en el principio sí que estaba arrugado, y, precisamente, por ese descubrimiento, le dieron el Nobel a George Smoot en 2.006.

En cuanto relajar la tensión, es verdad que no vendría nada mal, falta me hace. Sin embargo, como eso del libre albedrio es un cuento chino, no podemos hacer lo que queremos sino lo que podemos. Eso de la libertad es una bonita idea que, me gustaría ejercer. Sin embargo, todos somos prisioneros de algo.

En fin, menos mal que al menos podemos contar con estos momentos de ocio, aquí la mente vuela como un relámpago y puede exponer, sin cortapisa alguna, todo aquello que como fogonazos de luz le llegan desde el Universo inmenso que tanto nos llama, nos atrae y, con el que algún día nos fundiremos.

Un abrazo amigo.

No hay problema en explicar por qué el “espacio vacío” debería contener energía, de acuerdo con la teoría de campo cuántico. El problema reside en explicar por qué no contiene más. Tal energía, llamada la energía del vacío, surge de forma natural en el contexto de las Teorías de Gran Unificación y Supersimetría. No hay nada en esto que nos diga que la energía del vacío deba ser cero, sólo que tiene que ser la misma en todas partes.

El problema es que las escalas “naturales” de energía involucradas son enormemente mayores que la densidad de energía requerida para explicar la plenitud del Universo. Tal energía e vacío asociada con la gravedad cuántica, por ejemplo, produciría una cantidad de energía de 10 exponente 108 en las unidades eV usuales de los físicos de partículas. Ése es el tipo de energía del vacío que condujo la inflación, a través del mismo tipo de procesos que están funcionando en el Universo hoy, pero en una escala muchísimo menos poderosa.

Algunos cosmólogos dirían que el Universo está literalmente experimentando en la actualidad un tipo débil de inflación -cosa que suena inteligente, e incluso podría ser verdad, pero realmente no añade nada a nuestro entendimiento-. Si acaso, sólo aumenta el rompecabezas de que esta “inflación” sea tan débil hoy. Incluso en el nivel de energía asociado con las Teorías de Gran Unificación, la densidad de energía sería de 10 exponente 96 en las mismas unidades, mientras que la energía del vacío natural más pequeña, de acuerdo con las versiones sólidas de supersimetría, sería “sólo” de 10 exponente 44. En estas unidades, el valor actual de la densidad de energía en el vacío es 10 exp. -12 -en otras palabras, incluso la densidad de energía en el vacío “natural” es 10 exp.56 veces mayor que la densidad de energía del vacío observada.

Aparte de cualquier otra consideración, una energía de vacío tan grande como sugiere la supersimetría produciría un efecto de antigravedad que desgarraría el material del Universo antes de que hubiera ninguna esperanza de irregularidades como la formación de galaxias, estrellas y planetas.

La verdad de todo esto es, que estamos inmersos en un océano profundo de confusiones y teorías que, no en pocas ocasiones, contribuyen más a enredarlo todo que a su esclarecimiento. Y, a todo esto, está muy claro que, la solución nos podría venir de la mano del LHC del que alguién dijo por ahí arriba (en referencia al Bosón de Higgs) que los físicos tenían fe ciega en su existencia, y, yo le puedo aclarar que, de fe ciega nada de nada, los Físicos del CERN y del FERMILAB, lo que de verdad tienen son muchas horas y años de experimentación a sus espaldas y muchos datos e indicios que le dicen con certeza de la presencia del Bosón de Higgs.

El espacio, el Tiempo, el Vacío…El Universo ¿Lo entenderemos alguna vez? Espero que, al completo no. Que siempre nos quede algo por descubrir.

Bueno, ahora me tengo que ir a otro lugar que, aunque está situado en el Universo, en realidad está muy lejos de él.

No es lo mismo poder hablar de las estrellas que en el cielo brillan que, a la fuerza, tener que pelearte con un tomo gordo de la Ley 58/2003 General Tributaria comentada para preparar una Reclamación ante el Tribunal Económico Administrativo Central y tratar, por todos los medios, de desmontar una Liquidación paralela que, vulnerando muchos derechos constitucionales, ha emitido la Hacienda de Huelva contra un anónimo (para ustedes) comerciante.

En fin, la falta de libertad a la que antes me refería. ¡Yo tenía que haber sido Físico hombre!

Claro que, no tenemos lo que queremos sino lo que podemos.

Y además en el mismo video se muestra a S2 (de tipo espectral B1V y con una masa de 15 soles), y su trayectoria alrededor de sagitarius A* que vá desde alrededor de 5,5 dias luz a 17 horas luz en su periapsis, describiendo una órbita elíptica y muy descentrada.
Las horas todavía no están contadas para esta blanco azulada que hasta que no tenga su órbita alrededor de los 16 minutos luz, podrá seguir girando a la magnifica velocidad que lo hace y en una posición única cerca del centro de la galaxia.

En algún universo paralelo serás ese soñado físico y quién sabe cuantas buenas respuestas les habrás dado a esos “vecinos” interdimensionales.

El velo que empana….Tú sí que empanas, empanao, perdona por este comentario, porque es pecado. Te han dicho, por pasva, por activa, que de creencias estamos servidos, erre que erre, perdona otra vez, pero es que eres diosipollas. Bueno, gracias a tu dios y a tus comentarios me debo retirar caballerosamente, oh jeda, oh etern life for ever and ever y dejar paso a tus estériles fantasmas con alas y esos espíritus que te dominan, siendo tan mayor y creas en hadas madrinas, ángeles y todos tus demonios…….ADIOS peste.

Pido disculpas, pero necesitaba desahogarme. 35 Dixit…

Este enlace si que deja con la boca abierta. Gracias por dejarnos ver estas maravillas naturales.
Saludos a todo el foro desde Mexico.

Kike:
¡A mí me pasa lo mismo! Tus reflexiones son las mias. Y eso que estamos ante una ínfima vastedad, teniendo en cuenta los miles de millones de galaxias, etc. que parece que nos acompañan… Aunque ante estas inconmensurables enormidades, a mí también me asalta la angustia de nuestra pequeñez y me pregunto así mismo lo de si no tendríamos mejor vida, si nos conformáramos en vivirla cómo el resto de los demás “bichos” vivientes, pero luego recapacito y pienso que aunque no les cause dolor su -supuesta- falta de conocimiento de la realidad de su existencia, tampoco tendrán goce -asumo- en la comprensión o adquisición de los conocimientos de algún que otro fénomeno o proceso de la naturaleza, tales cómo aquí a diario, uno puede aprender (mayoritariamente de vosotros los mas enterados ponentes). Así que, ánimo, no te me desmoralices y sigue escribiendo…
Saludos cordiales

Buenas tardes hardpaella, muy amable por su anotación…no he tenido tiempo de ver el video, estoy un poco ocupado en la oficina, pero más tarde sacare tiempo para ello, el cual será más facil entender, gracias a los comentarios tuyos y los de Haplo.

Saludos… Hasta luego.

Pues es verdad, lo aclaran: La foto está tomada por un fotógrafo desde La Tierra, (Australia), usando, parece ser, un telescopio TAKAHASHI FSQ106, al que le acoplan una cámara digital, o CCD, SBIG STL11000.

Hace 50 tomas de esa zona. Cada una usando tres filtros, (R, G y B). El tiempo de exposición de 60 horas !! ??, -no entiendo bien lo que quiere decir-: Supongo que necesitó 60 horas para capturar todas las fotos del mosaico con todos los filtros.

En fin, sin palabras: El resultado es asombroso. La página web de ese autor está llena de fotos muy bonitas.

http://www.robgendlerastropics.com

Chapeau!

Si hay problemas de Derechos de Autor, por favor, borren el comentario …

El poderoso hace lo que puede,mientras que el débil sufre lo que debe.
Saludos.

Emilio:

Cómo tengo las mismas dudas que Jipifeliz , y que ya expresé aquí hace unas cuántas semanas, al respecto de una afirmación de Haplo -ratificada luego por Qfwfq - de que el Universo al no tener límites no tenía una forma física definida, ¿podrías encontrar en los próximos días un hueco para ilustrarnos un poco mas al respecto de esa posible forma geométrica del espacio, tan simple, que Aristóteles al parecer ya contemplaba cómo posible y que muchos cosmólogos ya dan por hecho?

Esperando ansiosamente por tus comentarios, recibe un cordial saludo

¿Porqué no?,incluso puede haber civilizaciones que hayan “huido” a otros mundos porque “saben” que su “sol” tienen sus siglos contados.Saludos.

Hola A.Souto; una de dos, o eres bastante psicólogo, o sin querer he delatado mi estado de ánimo,; la verdad es que ando un poco desanimado, supongo que será la primavera, que a algunos nos produce un efecto contrario al que se supone.

Saludos.

Verdaderamente es encantadora la ingenuidad y la intuición de esos niños, sus mentes están abiertas al aprendizaje de cosas verdaderas, aunque sea simplificadas, (es muy importante no engañarles), sino explicarles a su nivel para que desde esa tierna infancia el Universo les resulte algo familiar….:)

Creo que todo va en consonancia con las teorias de la expansión del Universo.

En la teoría del Universo cerrado, con un BB y un BC, las matemáticas parece ser que le dan forma esférica; pero según los estudios modernos, no parece ser el real, ya que esá demostrado que el Universo se expande cada vez más.

En la teoría del Universo abierto, que tuvo un principio pero no tendrá fin, las matemáticas le dan la forma de hipérbole o silla de montar; pero tampoco es creible hoy en día por no contener el freno de la expansión que ejerce la gravedad.

En la teoría del universo plano, con un principio y sin final, pero frenado por la gravedad que compensa en buena parte la fuerza expansiva que proporcionan la energía y la materia oscura; y en el cual la densidad crítica mantiene un equilibrio casi absoluto, con una pequeña diferencia a favor de la expansión, parece encontrarse la realidad.

Esa teoría de Universo plano, de forma geométrica plana, ha sido constatada en varios experimentos, uno de ellos efectuado por el telescopio aerostático Boomerang, todos los cuales han confirmado por el momento esa teoría, que tiene que ver con la radiación de fondo de microondas y la densidad crítica; lo que no quiere decir que dentro de poco salga otra teoría más válida; que supongo que deberá venir de la mano de nuevas matemáticas.

No debemos asustarnos de esa planicidad, ya que hay que tener en cuenta que las galaxias espirales son tambien planas; nosotros residimos en una galaxia plana.

Hay quien dice que para poder comprobar si el Universo es plano o curvo, necesitaríamos un observador a distancia y que viviera en cuatro dimensiones espaciales para poder comprobarlo, al igual que si cuando doblamos una hoja de papel en nuestro mundo de tres dimensiones hubiera un observador dentro de la hoja, que no podría comprobar la curvatura de la misma por hallarse en un mundo de dos dimensiones.

Quizás si pudieramos trazar dos lineas rectas por el espacio con rayos láser, y que no fueran atraidas por la gravedad, se podría comprobar si efectivamente el universo es plano, ya que las rectas paralelas no se juntarían nunca en un plano; pero como la gravedad es omnipresente, no se puede hacer.

No es suficiente decir ¿discupa ?–eternlife
Se me a borrado my comentario sobre esta falta de educación de parte de josearoso a eternlife y no cabe –los 3 supuestos-P-R-F EN EL COMENTARIO DEL COMPAÑERO-ETERNLIFE SULUDOS A TODOS@

Creo que lo mas impresionante es la cantidad de estrellas. Como muchas veces cuando observo el cielo fuera de las grandes ciudades no puedo dejar de maravillarme, fue una de las cosas -junto a un viejo libro sobre la conquista de la Luna que me regaló mi difunto padre cuando era niño- lo que me hizo estudiar esta magnifica ciencia que es la Astronomía. Al ver a cielo abierto o en una fotografia como la de hoy una cantidad tan grande de soles solo me hace pensar si la vida no surgio en otras partes del universo. Es posible que cuando miro el cielo en una noche despejada y me planteo estas interrogantes otro seres se esten planteando las mismas preguntas. Me gustaria saber la respuesta a estas cuestiones antes de “partir” (deseo falte un largo tiempo para eso y pueda conocer los logros maravillosos de la ciencia y en especial de la Astronomía y de la Astronautica que ya se vislumbran). Pero para no faltar a la verdad no dejo de reconocer que solo puedo aceptar los hechos con evidencia. Y por mas que la bioquimica y la fisica nos sugieran que es factible que la vida haya surgido en otros lugares del universo no puedo aceptar nada simplemente por “fe” o convicción interna. Cuanto me gustaría que un dia recibieramos un mensaje de radio con numeros primos o, siendo mas modestos, encontraramos microbios en el permafrost de marte o en los oceanos que existen bajo los hielos de la luna Europa, pero hasta que eso no pase mi espiritu no va a estar “tranquilo”. Las interrogantes son apasionantes (Einstein decía que “lo mas maravilloso es el misterio”) pero en lo personal el saber si estamos o no solos en el cosmos es una cuestion que tiene que ver con mi propia naturaleza. Saber la respuesta, saber si somos o no un “milagro de la existencia” como decía Thomas Mann en “La montaña magica” me haria replantear una serie interminable de conceptos.

Gracias Kike!!!!!!!!

Has alimentado un buen trozo de mi estómago intelectual, de hecho, me lanzo a un post energético, apoyadito en tus palabras.

Hola. Buenas noches. A ver si me llevo el 50. ¡Qué barbaridad!. Cuando veo este tipo de imágenes, engordo…empiezo a sertirme enorme, enorme. Y lo maravilloso es el poder darnos explicación de todo esto. Me parece que no somos, los humanos adultos, tan diferentes de estos niños de tres años que se dan las respuestas partiendo de lo que conocen, de su mundo más próximo. Así nos las vamos dándo a lo largo de los tiempos. Me gusta cómo se van conformando los conceptos, cómo se van encajando las piezas del puzle. A veces la pieza no en la apropiada pero lo parece hasta que encontramos la que verdaderamente encaja…y entonces ya no nos cabe duda. Lo que no entiendo es la teoría del Universo hiperbólico o con forma de silla de montar, es plano y a la vez se curva sobre si mismo…lo del Universo plano, sin límites y sin forma, es lógico, pues los límites es lo que da la forma, es lo que lo delimita…Es plano pero no quiere decir que no tenga tres dimensiones, cómo bien dice Kike. En fin, que creo comprender pero igual estoy haciéndome mi propia composición de las cosas y estoy equivocadísima y no obstante me siento explicada, . Kike, arriba ese ánimo. La primavera, precisamente, es el resurgir, es decir, afloran las cosas y los sentimientos; los cansancios, los excesos del invierno, la quietud (sedentarismo)…en fin, cuidate y respira hondo en un sitio que haya buen aire, verás cómo te sentirás mejor. Venga besos y que tengais felices sueños.

Salud!!!!!!!!!!

Elucubrar rondando ideas de posibles escenarios de futuro es muy divertido, hacerlo en el actual escenario también, y dando vueltas al asunto de los cambios de paradigma en el supuesto de que tengamos una comunicación con ajenos al sistema solar, ahí he tenido algo a modo de revelasión.

Tengo muy repetido eso de que nada cambió visiblemente en la humanidad cuando fuimos conscientes de que habitamos puntito azul imperceptible dentro de la inmensidad de la Galaxia, también que nada cambió tras el descubrimento de la ley de la evolución darwiniana que dejaba bien claro que para nada éramos provenientes del barro y mucho menos de imagen o semejanza ninguna a nada, puesto que las evidencias muestran que lo del cerebro en el homínido sapiens sapiens, es bicoca, pudo haber sido el ganador cualquiera de los otros 3 tipos de sapiens, al menos durante una cantidad enorme de milenios convivimos, nada indica que la evolución ruede en dirección a lado conocido.

Y como al conjunto del humano, los descubrimientos realmente importantes, le importan un pimiento puesto que no reacciona, la ley de la evolución ya 150 años y nada cambia, calculo que no cabe otra posibilidad para que la forma de pensar cambie, más que un advenimiento de los alienígenas parlanchines, y en ese caso, me gusta imaginar qué carita o reacción podremos apreciar en quienes aseguran verdades sin la menor idea de lo que dicen, por absoluta y total falta de pruebas, y eso que llevan dando la vara ya 2009 años, los últimos y más pesados mágicos.

Pero, hay precedente que a bien tengo compartir con el resto de humanos, en este planeta ya se ha dado la circunstancia, el escenario idéntico al que puede presentarse ante nosotros si aparecen unos aliens de reluciente traje, o desnudos, importa poco.

Es idea propia y no argumento más que con la reflexión, pero el resultado que supongo a la cultura mágica es similar al que sufrieron los pueblos de antaño que padecieron similar circunstancia, pues que alguien me niegue que los antiguos habitantes, los parroquianos desconocedores de la rueda con una cosmogonía perfecta y milimétrica, cuando recibieron varias naves cargadas de seres blancos y gorros emplumados, lanzas y mosquetones para parlamentar, imagino que su cultura, sus bases y el completo de su mundo quedó talmente desarmado, las explicaciones de cosmos clarito y con centro solar, los calendarios perfectos, junto a los sacrificios y ceremonias sin sentido alguno, quedaron sin absolutamente ningún efecto puesto que la solidez de esas culturas, ante la innegable fortaleza del desarrollo tecnológico y científico, aunque se note sobre todo en el armamento, definitivamente mandó al garete toda una serie de civilizaciones que vieron como el completo de su mundo, era talmente falso e inventado, imaginado en vacío y con la realidad que aliens venidos del reino de España no vacilaban en dominar al inferior de cultura, y esos fueron los conscientes, saberse y ser consciente de que toda tu parafernalia inventada queda al descubierto con seguridad en datos o a golpes, suficiente para eliminar de la historia todo vestigio de supervivencia de esas culturas, ayudamos a eliminarla los colonizadores, pero es que había poca ilusión en mantener una cultura, del todo mágica y falsa, pues solo ver a gentes blancas que sabían usar la rueda y con mayor desarrollo, creo fue suficiente para desarmar toda posible repulsión del invasor, no ganaron los invasores, perdieron a propósito los vencidos, no había en donde apoyarse, se les cayó el mundo a los pieses, porque lo habían construido de barro, barro falso.

El humano ha aprendido a base de ostiones ajenos, y propios, con lo que ahora usamos del método científico para preveer cosas y asegurar certezas, no basta con que tengamos gran carencia de posibilidades de llegar a las cotas deseadas en vida, pero es que nosotros no somos el final de nada, así las cosas, en el presente queda como total y absolutamente inaceptable toda seguridad en lo que a lo desconocido se refiere, la ciencia que es la más lista no lo hace, no lo hacen los buenos científicos, nadie en su sano juicio dice lo que hay allá donde no podemos ver, y el que lo hace, que sepa que miente como bellaco, todos tenemos derecho a imaginar y adecentar la vida con ilusiones personales, pero eso debe ser el máximo escalón a subir, ni uno más, que cada cual decida la esalera que desee tomar, pero en lo que toca al destino final, por favor, que nadie ha regresado de la inmaterialidad para contar que diantres hay detrás de la descomposición física, por lo tanto, para cuentos de culturas ya extinguidas por inoperantes, tenemos la historia, para disfrutar de trucos, la magia, las mezcolanzas o ensaladas de ambas cosas, insufribles.

Si alguien se pregunta como ha de cambiar la humanidad el día en que los del SETI pillen la onda correcta, sepan que probablemente pasen dos cosas, parte de la humanidad quedará contenta con descubrimiento y calculará las posibles maravillas del asunto veloz, otra parte dejará de existir como cultura, o al menos eso ha pasado en el pasado de los humanos, que yo sepa, ninguna cultura basada en lo mágico funciona en dirección al desarrollo sostenible de sus integrantes, más al contrario, si han florecido no es por aumentar acólitos, ha sido por eliminar rivales, más veloz el aumento de proporción abnegada, a la fraudulenta causa.

Espero nadie del otro lado del charco se moleste, resulta ejemplo conocido, como supongo que a un australiano le queda más cercana la eliminación de la cultura que tenían allá los aborígenes, porque la cosa es la misma, muy naturales y ecológicos los parroquianos aborígenes, pero el móvil que usan es el mismo que el mío, las ceremonias mágicas no veo se diferencien mucho de los vudús que desangran pollos, así que no les auguro mucho futuro en la cosa de conservar la cultura con desarrollo, como mucho la cosa esa de mantenerlos alcoholizados en zonas poco desarrolladas para verlos en las reservas, previo pago, pero no me alargo a pensar que esas culturas milenarias, basadas en la magia, logren desarrollo tecnológico y avance en lo que a ser más humano con el desarrollo intelectual se refiere, aunque también respeto a los individuos de esa tribu, como a todos, pero es lo que hay, solo las culturas amplificadas logran algún tipo de mejora en el conjunto, la tecnología y no el Tao es la que maneja los hilos del planeta, con ceremonias y aspavientos coreografiados bien conjuntados, nada de nada hasta la fecha, salvo mejor parecer y claro está, desde mi poco humilde opinión.

Saluditos

Sabiendo que todas esas teorias estan sujetas a lo que conocemos; la materia barionica, y que esta representa menos del 5 % siendo lo demás materia y energia oscura, la verdad… plano o redondo… como que mientras no me caiga encima de la cabeza, como decía Obelix… no es broma, ojalá sepamos algo más de tan solo un poco más del 4 % del todo, en fín, poco a poco…

Bonne nuit.

Ay!!, se me olvidaba…

No es que haga una pregunta pero, me resulta una “incongruencia” una falta de logica, o como minimo de argumentación apropiada decir que hay tanto por ciento de materia oscura y tanto por ciento de energía oscura… que nos son desconocidos. ¿Solo con lo efectos que crean estos desconocidos sobre lo conocido, sabemos cuanto hay de cada uno?

Lo repito no es una pregunta. Solo es que me asombra tanto la capacidad humana como la imagen de hoy…

LOS ASTRONAUTAS DESPIDEN AL HUBBLE PARA SIEMPRE.

hoy dia, martes 19 mayo, el hubble parte para siempre hacia al espacio exterior con un poder mayor para profundizar aun mas en la profundidad del espacio. Segun la NASA, esta fue su ultima mision sobre el hubble, el cual estara funcionando (se prevee) 10 anos mas para finalmente ser traido de nuevo a la atmosfera hacia su tumba en el mar

No me es posible evitar un sentimiento de tristeza por el final de este telescopio que contribuyo mucho al conocimiento del cosmos, asi como a una mejor comprension de su funcionamiento. Un saludo.

Si se encuentra el origen de la vida creo que valdra la pena, ya que con este conocimiento por delante habra nuevos conceptos y todo lo que ahora anida en toda mente sera desechado. Un saludo.

Hola.
Lamentable apología del atroz genocidio perpetrado a sangre y fuego, con la espada y con la cruz, contra los pueblos originarios de América, con el objetivo de robarles hasta el hartazgo sus gigantescos recursos naturales, para la corona española.
“…innegable fortaleza del desarrollo tecnológico y científico…”: torturas, violaciones, saqueos, muerte, destrucción, esclavitud…
“…el día en que los del SETI pillen la onda correcta, …parte de la humanidad quedará contenta…y calculará las posibles maravillas…”:
¿habrá que rendirse prudentemente ante su “espada”?, ¿habrá que arrodillarse inteligentemente ante su “cruz” y adorar a sus dioses para eludir el empalamiento o el desmembramiento?
“…otra parte dejará de existir como cultura,…”: ¿como castigo a la testarudez, a la porfiada reivindicación de sus costumbres y creencias?
Con semejante configuración ética, ¿para qué sirve la Ciencia?
Decepcionante.
Saludos a tod@s.

Amigo mio, creo te has metido en un charco, pero además con mucho barro. Creo entender por donde van tus tiros, pero hay una cosa en la que te equivocas de plano
. En primer lugar no llevan dando la vara 2009 años, la cosa viene de mucho más lejos, lo que ocurre es que esa magia, esos “milagros”, han cambiado de protagonista, pero nada más, son los mismos cuentos de hace seis o siete mil años.
En segundo lugar, lo que dices con respecto a la masacre que los antiguos habitantes de mi país cometieron en América del Sur, no solo las armas, se impusieron, también impusieron su “magia”, no menos absurda que la de los vencidos, pero eso si, apoyada por el dios de la pólvora y del acero, cierto que se aterraron, ¿como no?, ver una especie de centauro disparando armas de fuego, creo que debió de ser una terrible experiencia para esa pobre gente. Lástima que la historia no pueda volver hacía atrás y tratar de reparar tanta
muerte inútil y tanta miseria en nombre de la “verdad”, porque la única verdad era el expolio y la esclavitud de los pueblos sometidos.
Y eso amigo mio, no era un invento de los españoles de la época, eso ha venido haciendo la humanidad desde que se desarrollaron las primeras “civilizaciones”, la escusa siempre la misma, tratar de imponer sus dioses, la realidad el saqueo, el sometimiento y la esclavitud, de los que tenían “dioses mas flojitos”, la diferencia es que como eran pueblos politeistas, no tenían ningún inconveniente, en añadir los de los vencedores a su panteón, contra más mejor, así alguno podría ser el que les llevase alguna vez a la prosperidad y la victoria.
Y para terminar, te diré, que esa de los 2009 años, no hizo otra cosa que, tomando lo que habían escrito otros, que, a su vez lo habían hecho de mitos y creencias anteriores, pues así va el mundo, mientras haya masas de gentes que permitan que piensen por ellos, basando todo en la fe, y que la razón esté ausente de todo análisis que esta y la lógica indica, seguirá la humanidad haciendo las mismas burradas que sus antepasados, eso si, con mayor tecnología.
Un saludo.

Creo que el comentario de Jipi no ha sido bien entendido; no creo que haya tratado de justificar de ninguna manera la actuación de los conquistadores españoles en América; sólo ha querido demostrar que una civilización más avanzada tecnológicamente siempre domina a otras menos avanzadas.

Y respecto a las atrocidades que se pudieron hacer y que denuncia Nelson, lleva parte de razón; se hicieron cosas para avergonzarse; pero eso estaba a la orden del día; todo el mundo actuaba igual, lo que por otra parte no sirve como excusa.

Los “atroces” españoles, al llegar a México quedaron horrorizados por las costumbres religiosas de los aztecas; se sabe que en un solo día llegaron a arrancar 20.000 corazones humanos en sus ofrendas; costumbres salvajes que prácticamente hicieron desaparecer otros pueblos; no sirve echarle el sanbenito a los españoles, todos los hombres hemos sido y aún somos (que no se olvide), lobos para el hombre; cualquier excusa vale para saquear al vecino, aunque la religiosa ha sido siempre la más utilizada.

Salud!!!!!!!!!

Mi estimado compañero Nelson de allende los mares, mereces una explicación que deje clara mi postura y elimine los malentendidos, que puede parecer he relatado ideas personales con la mezcla de posibles pretensiones, lo que no es correcto cuando se pretende expresar un concepto y no una tendencia moral o ética.

Nelson, antes de comenzar la perorata, decirte que todavía no he sentido ni un solo microsegundo de mi existencia, algun placer o sensación de superioridad o alegría, por ser descendiente de los genocidas que sin piedad y mucho menos conciencia, expoliaron y eliminaron todo vestigio de la cultura que pisotearon sin vergüenza alguna, eso quede por delante, puesto que pertenezco a minoría étnica, minoría cultural e integro grupo humano en decadencia y desaparición cultural velocísima, con lo que no me puedo solidarizar con los supuestos vencedores, que no lo son, todos perdemos cuando una sola palabra de cualquier idioma se olvida.

La intención de mis palabras no entra en la cuestión moral o ética de las circunstancias acaecidas, como tampoco puedo hacer culpabe a toda persona de sangre no pura y proveniente de la mezcla de pueblos, que creo es lo que soy y resulta ser la mayoría de la humanidad, y eso me gusta, imaginar que pudiera estar dentro de cualquier tipo de grupo de humanos alegres por su procedencia, sea ésta de pais o cultura o raza, me resulta insoportable, mi persona no se define como europeo, tampoco como español o blanco caucásico, soy jipi, eso me integra en el conjunto y no me achaca un origen, puesto que ser español o europeo, es una limitación indeseable, soy humano, espero llegar a serlo, más.

Otra cosa es que tenga una visión de las cosas alejadas de la típica relación sentimental, puedo leer a Asimov en La Fundación y entender la caida del Imperio Romano, puedo estudiar la ¿conquista? de los pueblos y tierras americanos y entender que pasó, lo que comento en el otro post al respecto, pero de ahí a preteder que mis palabras indiquen un placer o satisfacción en el relato de hechos, va un trecho largo, esa vereda mi persona no la ha recorrido, jamás.

Entiendo que resulta imprescindible para un buen desarrollo, conocer la historia propia y ajena, entender los hechos acaecidos desde el prisma de la lejanía, pese a ser humano en minoría cultural y de idioma minoritario y abocado a la desaparición, también conservar la cultura y conocimientos milenarios, si estos sirven para algo, pero eso no me obliga a reflexionar y calcular que la historia del humano en comparación con la historia evolutiva de las especies, no resulta fenómeno diferenciado, somos animales evolutivos y en conjunto no somos ni buenos ni malos, solo un poco salvajes y asesinos.

En el post de marras, traté de abrir una puerta al debate de las culturas desde un punto de vista del todo pragmático y alejado de la pasión personal, puse un ejemplo lejano para no hablar del propio, puesto que aquí se siguen con problemas de tipo político y cultural en lo que respecta a las culturas y pueblos minoritarios, enfadaría a mucha gente si dijera que cuando abandono mi pais, entro en España, porque se me confundiría con quienes ahora mismo copan las ideas de nacionalismo, sin darse cuenta de que los más nacionalistas son los imperiales, que no gustan de pequeños grupos autónomos y prefieren un pais gordo y grande y potente para poder dominar al resto mejor, para ser más ricos todavía y hacer más pobres a los pobres, puesto que los que pretendemos dividir más el territorio y autocontrolarnos en pequeñas porciones aumentando la colaboración entre los pueblos, en vez de colonizar con las empresas y riquezas o haciendo leyes que impiden el desarrollo de pueblos lejanos, como hacemos ahora mismo en Europa arropados por un supuesto desarrollo occidental, pues eso, que mejor me silencio puesto que sin mucho análisis será difícil entender a un nacionalista cultural, integrista, ese jipi, es mi persona.

Lo mismo pasa con los esquimales, pueblo eliminado cultural y socialmente por otra cultura más dominante y desarrollada, y no pretendo decir que ese desarrollo me guste o no, simplemente que es lo que hay, es un hecho y negarlo creo no ayuda a evitar su repetición en el futuro.

Ruego compañero Nelson, que trates de leerme en esta ocasión, con la más amplia visión que te sea posible, no ando en acuerdo con la idea de que los pueblos desarrollados eliminen a los menos, pero es lo que ha pasado y pasa ahora mismo en el planeta, y si me apuras, podríamos discutir si este hecho es positivo para el desarrollo global o no lo es, si es preferible hacer que todo humano entre en la sociedad del bienestar o mantener en la incomunicación a hermanos humanos con esperanza de vida de 30 años, como en el 80 por 100 del continente africano, ése es el debate, si es preferible pasar de los hermanos lejanos o tratar de compartir lo que se supone ha logrado el desarrollo, y mientras nos lo pensamos, hemos de saber creo, que pensemos lo que pensemos, definitivamente la cosa funciona como si fuéramos hormiguero, como si fuéramos un simple bicho más de todos los que hay en el planeta, evolucionamos y el que más lo hace, pisotea al que más lento va, guste o no, pero vamos sumando conocimientos y culturas, lo pretendemos, pero el resultado es que solemos eliminar gentes y culturas ajenas para ver más grande la propia, guste o no, el desarrollo occidental es lo que todo el planeta desea, y la única forma de poder cambiar esta tendencia y que no seamos uniformes y semejantes en cuerpo, imagen y cultura, no es evitando reflexionar al respecto de sucesos del pasado en forma visceral, creo que entender que es inevitable que las culturas más relucientes y desarrolladas acaben con las antiguas, es también una función de los jóvenes y púberes del planeta, porque no creo ellos quieran el mismo lugar para vivir que yo, imagino que lo querrán a su gusto y conveniencia, por lo que si son conscientes de las burradas del pasado, si son conscientes de la inevitabilidad de la pérdida de culturas para prolongar y desarrollar la más atrayente, pues creo que nos iría mejor a todos, no para ser más rápido eliminando, sinó para tratar de conservar la cultura.

Tampoco creo que pueda yo tener la clave de un perfecto desarrollo de la humanidad, como no pretendo tener la verdad absoluta en este asunto, tan solo doy reflexión alejada de lo visceral, creo que las cosas son como son y gana siempre el más fuerte y salvaje, como pasa en lo de la naturaleza, otra cosa es que yo haga fuerza o aplauda esta situación, o hechos acaecidos hace siglos por gentes ya bien podridas, eso no, apología de la barbarie no es ilusión que pueda compartir con nadie.

Es posible que las personas que dicen que nos iría mejor, un poco más lentos en el desarrollo, pero sin ir perdiendo tradiciones y costumbres, tengan razón y fuera mejor un poco más de lentitud, pero también los hay que dicen que no tenemos todo el tiempo que desearíamos, así las cosas, hay que tener clara la idea, se desee lo que se desee, en el asunto del desarrollo tecnológico y social, dudo muy mucho que los menos desarrolllados pretendan mantener un status sin evolución, dudo que cultura ninguna que pretenda la ralentización del desarrollo, alcance cotas significativas de placer vital, porque hasta el momento creo no hay un solo ejemplo de que la inmovilidad produzca placeres, los humanos al nacer, pasan como 25 años con la pretensión de cambiar el mundo, así que será muy difícil decirles que hagan stop, al contrario, seguro que todo lo que vean desarrollado y ajeno, nuevo y brillante, será motivo para el deseo.

Aquí lo dejo amigo Nelson, que no te me enfades hombre, en todo caso dime si estás de acuerdo u no, pero sin confusiones ahora que lo he aclarado, en ningún momento podría justificar magnicidios, jamás he pretendido hacer apología de salvajada ninguna, que eso quede claro porque sinó, vaya mal rollo de cerebro que luciría, raro es, pero no tan pernicioso como para pretender que justifique la barbarie.

Saludote

Completamente Off Topic:

Ya que estamos metidos en religión y política, desastrosa combinación; y por ser a día pasado, te tengo que decir (Porque si me callo no lo puedo decir), que al menos a mi persona si que le apena un poco tu visión nacionalista de las Autonomías en España; que digas que saliendo de la Comunidad Valenciana entras en España es penoso para mi; lo siento pero no comulgo en absoluto con esa idea; y que conste que en eso no creo haberte entendido mal; que se quiere tener un pais unido y fuerte no es nada malo, al contrario; te debería bastar los claros ejemplos que tenemos; paises unidos y cohesionados como Gran Bretaña, Alemania, EE.UU. y Francia, han conseguido de siempre mayor bienestar y progreso que los que tienen en su seno nacionalismos como el tuyo; de esos solo haría falta ver el ejemplo de la antigua Yugoslavia.

Y no me valen otros donde los derechos brillan por su ausencia, que les pueden dar derecho al pataleo, pero nosotros tenemos un estado de derecho de los más avanzados del mundo; nuestro sistema político es el más permisivo con los nacionalismos; pero no basta, nunca bastará, porque lo que quieren es romper España (Seguramente lo coseguirán): Vale, que la rompan, pero no pretendais encima que estemos de acuerdo, basándose en falacias como lo del Imperio; por favor no intentemos engañar al personal con falsas y trasnochadas ideas de que las Autonomías están arrinconada por el “Imperio Español”

Queda muy bien dárselas de nacionalista; por esa regla de tres, podrían resurgir por ejemplo los Carlistas, un montón de ideas políticas que han quedado desfasadas por el devenir de la historia; lo que ocurre es que a algunos les interesa quedar anclados, pues es la única forma de justificar ciertos comportamientos; pero no olvideis que con ese comportamiento se están abriendo varias vías de agua en una nave en la que todos estamos navegando.

Como sueles decir, ¡A gusto me he quedao!

Emilio, me siento en la obligación de contradecirlo. O tal vez mejor, corregirlo.

Yo opino que usted ES físico. Piensa como fisico, interpreta y analiza los hechos como físico. Mira y percibe al universo, su mundo y su entorno como un físico.

Ahora, que se gane la vida con unos libros pesados y aburridos que versan sobre Tributos, derechos y obligaciones de los habitantes de Huelva… eso es otra cosa.

Creo que su situacion es la de muchos, no todos (mas bien), quienes vivimos en este mundo…

Un abrazo,
Delonix.

Salud!!!!!!!!!

Querido amigo Kike, parece ser que debemos apuntar este debate para una mayor profundización al respecto, en nuestra futuro arroz brut que nos arrearemos cuando atraque por tu costa, pero de momento me permitas alguna puntualización para que no quedemos como enfrentados sin más, que de veras no lo creo así sea.

No te niego la mayor, pero sí algunos puntos, como por ejemplo lo de la cohesión de ciertos paises, exactamente nombras a la USA, Ingraterra y Alemania, claros ejemplo de cohesión hacia el exterior, pero en esos tres lugares, priman las autonomías en formato salvaje, landers en alemania, escoceses con moneda propia o galeses con su idioma en Inglaterra o diferentes estados autonómicos en la USA, claros ejemplos de cohesión, pero de la que se exporta y produce desaforados nacionalismos del conjunto, puesto que lo propio parece que lo tienen bien controlado, no como nosotros que seguimos en el empeño.

No se te ocurra llamar a un escocés o galés, inglés, les resulta un grave insulto, son británicos, y solo se unen para la lucha contra el ajeno, para colonizar o para mantener las empresas allende la lejanía.

El otro lado de tu post, en donde parece que me quejo del imperialismo que impide el desarrollo de mi cultura cercana, me parece que no me expliqué bien, pues lo que pretendo con mis actitudes y posturas, es evitar convertir mi participación en semejante fábrica de miseria e imperialismo que supone andar metido en lo de Europa, en lo de España y otros círculos cerrados e intransigentes, lo que no me gusta es que mi pais sea fuerte y machaque al vecino, me disgusta eliminar mi idioma en pro del sajón a mayor nivel, y me fastidia ser de la zona colonizadora y globalizante que hace mucho más pobre al pobre, por lo que me muevo es por el desarrollo del conjunto, si ando en contra de algún nacionalismo es del mayor que tengo cercano, ese que me dice que como pais gordo soy mejor, cuando sé que como agrupación o federación o lo que sea, mucho mejor.

Imagina por un momento que no hubiera gentes dando negativas a la globalidad política, que no hubiera luchadores por la tolerancia y luchadores por los cambos del tipo que sea, imagina que el humano fuera uniforme y decidiéramos evitar la propia cultura en pro de la ganadora, parecen ser los sajones, y entonces me dices si no sería más veloz el deterioro y control empresarial del presente momento.

Entiendo tu postura y también que rechine gravemente lo de que salgo a España cuando abandono mi zona, que no nombro patria, porque es contra eso contra lo que me expreso, ni tengo absolutamente ninguna fe en la propia cultura ni mucho menos en la global, así que no sé porqué debería tenerla en la de la patria, que ya digo, suscribo tanto en cuanto me permita el desarrollo personal y por ende, el de mi propia cultura, que nada tiene que ver con lo que pretende el presente de la política geoestratégica, somos occidentales imperialistas, hemos globalizado al planeta con necesidades indeseables y empresas satélite que controlan al resto, con leyes que impiden el desarrollo de los emergentes y encima, no aceptamos que somos el nuevo imperio, pero así lo veo yo.

Mi nacionalismo no pasa por parecerse al político, es del todo personal y muy claro en lo que toca, me refiero a lo cultural y aquello que entra dentro de los sentimientos, que no patrióticos, pues los jipis de patria poco.

Ya tendremos ocasión de compartir ideas amigo mío, seguro que sabremos trovar el sentido de las palabras del vecino.

Saludote

Amigo Jipi, lo cortés no quita lo valiente; no nos enfadaremos (Ya lo sé) por este tema, aunque es de los peliagudos; simplemente decirte que tenemos puntos de vista bastante discordantes; He vivido durante mucho tiempo en el área de influencia catalana y he padecido en mis carnes el maltrato a todo lo que huele a español; y lo peor es que no son nada más que una minoría, pero situados estratégicamente en los puestos con poder de decisión en temas importantes. Yo veo más imperialismo en algunas autonomías que en España, pero de largo; con el tema de la lengua (otro que tal), están manipulando a su antojo las leyes para que únicamente se hable el catalán; ya me dirás quien es imperialista. Bueno, no quiero seguir con este tema porque sé que no tiene solución y no es el lugar adecuado; pero que conste que sigo con la pena, eso va a ser dificil de evitar. Como al poeta, me duele España.

HEMOS ENTRADO EN LA VIA LACTEA. TODO PORQUE COMO SABEIS PERTENECEMOS A LA CONSTELACIONDE SAJITARIO, SUBIMOS AL CRUZAR EL MATERIAL OBSCURO DEL CINTURON DE FOTONES, ESO TARDARA DE UN DIA A 5 AÑOS. TODO PUEDE SUCEDER.. MIENTRAS EL QUE VE ES EL QUE SABE.. Y EL QUE VIVE BIEN EL DIA ES EL MEJOR.LAS DEMAS CIVILIZACIONES EN LA TIERRA TIENEN MEJORES PERSPECTIVAS. COMO SIEMPRE ESTOY EN LA CUSPIDE DE LA PIRAMIDE ESTELAR. RAFAEL.