Lulin y Saturno cerca de la oposición
27 de febrero de 2009
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Lulin y Saturno cerca de la oposición
Rastreando la constelación de Leo el 23 de febrero, el brillante planeta Saturno y el Cometa Lulin se encontraban ámbos cerca de la oposición — al lado opuesto del Sol en los cielos del planeta Tierra.
Además pasaron a tan sólo 2 grados el uno del otro creando un espectacular retrato celestial.
El Cometa Lulin estaba cerca de su máximo aproximamiento a la Tierra en ese momento, a una distancia de unos 61 millones de kilómetros, pero estaba orbitando en dirección opuesta.
Como resultado recorrió sorprendentemente rápido el fondo de estrellas.
Esta imagen fototelescópica captura a ámbos, el brillante Saturno y el verdoso Lulin, en el mismo campo en una escena no muy diferente a la vista desde unos prismáticos.
¿No reconoces al anillado Saturno ?
Los anillos están casi expuestos de canto desde nuestro punto de vista y el brillante planeta está sobre-expuesto para poder ensalzar los detalles del débil cometa.
Arriba a la derecha, Saturno está marcado por múltiples destellos de difracción creados por las hojas del diafragma en las lente fotográficas.
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Tengo dos cuestiones que ojala me puedan ayudar,
¿En que momento va a ser cuando Lunin esté más cerca de la Tierra y que tan potentes deben ser mis prismaticos como para poder apreciar a Lunin como lo vemos en la foto? Yo tengo unos en los que se mira a 10 x 50.
de antemano gracias,
desde Veracruz, Mexico, Jose Antonio
Amigo José, el m,omento de máximo acercamiento ya ha sido, el pasado dÃa 24. Con tus prÃmaticos creo que lo puedas ver, siempre y cuendo estés en lugar con poca contaminación lumÃnica y goces de cielo despejado y oscuro, pero de verlo como en la foto me temo que no podrás, esta de hoy está tomad con telescópio y seguro que con un buen tiempo de exposición. Con el instrumento del que te vales, solo lograrás ver una luz difusa, comoo una nebulosidad y que si las condiciones son favorables la veras con un tono verdoso.
Espero y deseo que tengas suerte, pues aunque no se vea como en la imagen de hoy, siempre es satifactorio poder decir que lo has visto.
Saludos de Cantabria, España.
Muchas gracias por la aportacion Osiseo,
Si, como tu dices siempre es satisfactorio poder decir que lo he visto con mis propios ojos, eso me paso cuando en una excurcion a una montaña pude apreciar la nebulosa de Orion, aun que solo era una bonita mancha borrosa el gozo de poder apreciarla en vivo fue muy grande.
hasta pronto
buenos dias.
......
MagnÃfica foto, esta es la mejor del Lulin, sin lugar a dudas, la de antes de ayer, tenÃa la ventaja de lo bien que se apreciaba el núcleo de hielo, pero esta otra, tiene la de la belleza, junto a un Saturno sin anillos, pero con corona.
......
Me preguntaba, si no serÃa posible que el cometa se mostrase más brillante si la actividad del Sol hubiese sido más fuerte, pues parece que la estrella, está pasando por unos momentos de baja actividad, si alguno de los expertos me puede dar contestación quedarÃa agradecido, es solo para llenar una laguna de curiosidad.
........
Saludos a todas y todos.
Hola Odiseo.
A tu pregunta, no se muy bien que decirte; algo cambiarÃa, pero dudo que tanto como para ser apreciable. Un Sol más activo tiene un comportamiento más violento, y algunos de sus petardazos son los responsables de los desprendimientos de la cola del cometa, de fuerte que barren. Nadie se preocupe, que enseguida le sale otra. Asà que quizás, un Sol muy activo nos dejarÃa un cometa menos vistoso.
Es posible que no se note mucho, como bien dices, pero yo pensaba que al ser mayor y más fuerte la radiación solar, podria alterar los átomos de los distintos compuestos quÃmicos de los que está formada la atmósfera del Lulin, y asà podrÃa que se viese más brillante, aunuqe se pudiera "barrer" la cola y al igual que a las lagartijas, volverle a salir más adelante.
saludos .
HOLA ODISEO.............esta visión es la que yo vi el 23 ?¿?¿.........pero al reves , por estar ahora en Argentina , y como 100 veces
menos de luminosidad , jajajaja , con prismaticos 20X50 , pero bueno la ventaja , es que Saturno se vi en su luz natural , o sea
amarillo ceniciento y taciturno , no brillante como una estrella , y digo estrella por lo estrellado , producto de filtro para ese uso
yo lo tengo ese tipo de filtro , para una BRONICA analogica , y hacia unas fotos nocturnas (relindas) que dicen por acá , con todo
tipo de luz , farolas , faros de coches ect .
Ahora , que me pasé al digital hace unos años , ya no lo uso , y no recuerdo bien por tenerlos en Barcelona , pero creo se llaman
filtros COKIES (si alguien lo sabe me rectifique) , y hay de un monton de caracteristicas diferentes.........bueno
UN SALUDO
Buenos dÃas a tod@s.
El visitánte circunstancial nos deja, ya nunca se volverá a mostrar por estos lares. Lulin, el cometa del más allá que vuelve a su lugar en los confines del espacio lejos de todos los planetas de nuestro Sistema solar. Después de ésta visita a Saturno sin anillos y, por esta vez reconvertido en estrella, el cometa, ese cuerpo frÃo de hielo y polvo con su cabellera suelta se aleja de nosotros para volver a presumir con su resplandor verde cuando se acerque a otras estrellas.
Este planetesimal helado resto de la formación de planetas y habitante de frÃas regiones del espacio lleva su carga de agua congelada, mezclada con algo de metano, monóxido de carbono, y dióxido de carbono y es muy probable que contenga también algunas moléculas de carbono incluyendo formaldehido, cianuro de hidrógeno y cianuro de metilo. La mezcla, si cayera en el lugar adecuado podrÃa dar mucho de sÃ.
No recuerdo cuantos dÃas hace que, los compañeros del foro discutÃan sobre la órbita del planeta que si hiperbólica que si parabólica y, lo único cierto es que, al comete verde nunca jamás le veremos el "pelo" por aquÃ. Sólo ha venido a que unos seres curiosos de un planeta llamado Tierra se asombren de su discurrir por los cielos y a pavonearse con sus destellos y larga cola envuelto en una nube traslúcida que dejaba ver su blanca imagen corporal.
En su largo recorrido podrÃa visitar quizá algún otro planeta del sistema solar de alguna otra estrella, y, como ahora nosotros, otros seres mirarÃan al cielo asombrados y, con los ojos muy abiertos admirar la fuente luminosa que les visitaba. ¿Quién sabe? Bueno, lo cierto es que, nosotros los habitantes de la Tierra hemos tenido la oportunidad de admirar su imagen y, desde luego, de lo que no cabe la menor duda es de que nuestro compañero Jipi le ha perseguido incansable.
¡Adios Lulin!
Adiós, cometa Lulin, Adión Lilly Marlene...
Si este cometa contiene todo lo que ha enumerado Emilio (tal vez no le vendrÃa mal un poco de amoniaco), entonces es una bomba de relojerÃa, pensando en su futuro impacto final. Algunos cometas hacen viajes de estrella en estrella, entre rebote y rebote.
El tema da mucho que pensar.
Saturno se ve magnÃfico aunque sea de lejos. No obstante, se percibe bien en la foto su color ocre amarillento (por calificarlo de alguna manera).
Saludos.
Aker
Desde las épocas más remotas, nosotros los humanos hemos estado interesados, de una u otra manera por estos pequeños cuerpos sólidos (núcleos cometarios) que, compuestos por agua y gas congelados además de polvo embebido, en el centro de la cabeza de un cometa. El núcleo es la fuente de actividad de un cometa, y contiene esencialmente toda su masa.
El núcleo del cometa Halley, hasta ahora el único ejemplar observado directamente (por la sonda espacial Giotto en 1986), tiene una forma irregular de 16 x 8 Km, con una cabeza oscura; la mayor parte de los núcleos cometarios son probablemente menores.
Cuando se hallan muy distantes al Sol, el núcleo de un cometa es inerte. Hacia unas 3-4 Unidades Astronómicas, sin embargo, el calentamiento solar da lugar a la sublimación del gas y a la producción primero de una coma (envoltura de gas y polvo que rodea al núcleo sólido de todo cometa activo), y luego de una cola.
Cerca del perihelio, las temperaturas superficiales pueden alcanzar los 25ºC. Los núcleos cometarios tienen bajas densidades (tÃpicamente de 0,2 g/cm3) y son propensos a fragmentación. Los núcleos que han realizado varios pasos por el perihelio se piensa que están cubiertos por una corteza oscura, como el cometa Halley.
El gas emerge a través de fisuras en la corteza, transportando polvo que sigue su propia órbita formando una corriente de meteoros. Quizá sólo el 10% del núcleo consiste en dichas regiones activas en el mismo instante. Los chorros emergentes son la causa de las fuerzas no gravitacionales que afectan a las órbitas de los cometas.
Los núcleos más primitvos de la Nube de Oort pueden carecer de corteza oscura (como es el caso de Lulin, tan blanco él) y experimentar un menor calentamiento que los evolucionados, como ocurrió con el cometa Kohoutek. Algunos asteroides de Apollo pueden ser núcleos viejos y gastados.
Nuestro visitante verde, que traza una órbita en forma de hipérbola, ha realizado esta única aproximación, en teorÃa aproximándose desde el infinito para luego alejarse de nuevo hasta el infinito. Los otros cometas que han vuelto, tenÃan una órbita periódica y cerrada de manera que siempre vuelven al mismo lugar.
Saludos amigos.
Buenos dias(Además lo es de verdad..)
Si estos cometas provinientes de la Nube de Oort se introducen en el Sistema Solar por colisiones entre ellos o influidos por los planetas exteriores, siendo entonces "cazados" por el Sol, ¿Que fuerzas les proporcionan las diferentes formas que adquieren sus órbitas?; ¿Que determina que su órbita pueda ser eliptica, parabólica, hiperbólica, etc; su masa?, su velocidad?, su grado de inclinación en la eliptica?. Lo que sea debe ser fuerte, pues ni la máxima proximidad al Sol les suele hacer variar su previsto recorrido.
Uno de los principales intérpretes en ese ballet que describes es Júpiter.
Por qué los bloques de hielo que habitan el cinturón de Kuiper o la Nube de Oort un dÃa se vuelven inestables en sus alejadas órbitas y caen hacia nosotros es tema constante de discusión. La zona es de tan baja densidad que los choques entre ellos no parecen causa muy probable, aunque puede que si lo sea el paso por las proximidades de alguno de masa suficiente.
El caso es que cuando caen hacia el Sol lo hacen con distintos ángulos y velocidades, lo que les da diferentes distancias del Sol en su perihelio, etc. En general, si la curva de caÃda es muy abierta, el campo gravitatorio del Sol actuará como una honda y los lanzará bien lejos. Pero a veces pasan por las proximidades de Júpiter, y la curva se ve alterada y cerrada a un arco de elipse, y entonces su suerte está echada, quedan atrapados en un ciclo que solo se acaba por impacto o por evaporación.
Los cometas a su paso van dejando un rastro de "escombros" en forma de tubo. Nosotros podemos observarlos en las "lluvias de estrellas". Esto nos permite conocer como se ha ido alterando la órbita de cada uno, identificar su origen y, estudiando el espectro que dejan esos meteoros al entrar en la atmósfera, conocer más de su composición y origen sin necesidad de tener que enviar una sonda a su encuentro.
En los últimos tiempos estamos llegando a un conocimiento bastante detallado del Sistema Solar y sus componentes. Muchos de los que fueron catalogados como asteroides se están revelando como de "comportamiento cometario" en los últimos tiempos, desarrollando leves comas o atmósferas en sus pasos por el perihelio. La sonda New Horizons va a ser especialmente relevante para el estudio de esa terra incognita que es el Cinturón de Kuiper.
Gracias Qfwfq por la explicación; me queda claro que estos cuerpos tienen muchos condicionantes que afectan a su órbita y recorrido, que los hace difÃciles de estudiar; no obstante es verdad que cada vez se conocen más, en buena parte debido al potencial de peligro que tienen para nosotros.
Creo quede la Nube de Oort se tienen ya identificados más de 3.000 cuerpos, si bien se estima en más de un billón los existentes, entre ellos la posible enana marrón, aún no confirmada, que algunos piensan que tiene buena parte de la culpa del escape de muchos aerolitos y cometas en esa zona tan lejana.
Estimado Kike, las colisiones entre los componentes de la nube de Oort (nucleos de cometas, "bolas de hielo sucio") son altisimamente infrecuentes; la razon por la que se aproximan al sol es debido a perturbaciones gravitacionales producidas por el pasaje de estrellas cercanas (incluso se han atribuido las extinciones biologicas masivas que experimentó nuestro planeta a perturbaciones en la nube de Oort causadas por el paso del sol a traves del plano galactico, recordemos que la orbita del sol en torno al centro de la galaxia tiene forma de ondas). Por supuesto que eso sucede una vez en miles de años y que los nucleos cometarios tardan en llegar desde la nube otros miles de años (Oort tiene sus confines a 100.000 UA que es casi la mitad de la distancia a Proxima Centauri que está a 4,2 años luz)
Encantado de saludarte Alejandro; efectivamente, las distancias que parece ser tienen estos cuerpos son muy grandes como para colisionar habitualmente (de media una u.a.); pero las perturbaciones que sufren son variadas, por lo que no serÃa raro que se produjeran frecuentemente.
La influencia de las estrellas exteriores parece ser el principal motivo de las perturbaciones de esa nube; y otra las fuerzas de marea del disco galáctico, como bien indicas.
Como sabes existe una teorÃa que identifica las numerosas extinciones de especies en la Tierra (cada 26 millones de años aproximadamente). con el paso del sistema solar por el disco galáctico; también existe la posibilidad de la existencia de la enana marrón Némesis, que algunos piensan que podrÃa ser un agujero negro.
No obstante lo único seguro parece ser la llegada dentro de un millón y medio de años de la estrella Gliese710, que pasará por enmedio de la Nube de Oort, produciendo con seguridad un notable incremento de cometas y asteroides en el sistema solar.
Bonne et fraiche journée...
¡Por fin! a través de mis 7 x 50 và al visitante, 45 mn. de contemplación hasta que unas nubes bajas en formación de combate le devolvieron a su invisibilidad, apenas mis ojos habián hecho los cambios quimicos para obervar mejor y hasta nunca, demasiado ajetreo este fin de semana, no creo que vuelva a ver a nuestro amigo Lulin.
Disfruté con los parpadeos de Vega y Capella, estaban las dos casi a misma altura cada una en el rabillo de cada ojo, Vega, exultante aprovechava su baja altura para jugar con la atmosfera y ofrecer sus mejores colores, todo un arco iris en un punto, Capella mas timida parecÃa estar adulando a la otra, como si el Auriga, antes de acostarse quisiera que la Lira le tocara unas notas, mientras en lo alto, Acturus impasible se mofara de los dos tortolitos...las nubes ocultaron el olympo por completo...
Salud!!!!!
Al fin vilo, al Lulin, por como unos 20 minutos de refresco nocturno, en la terracita, atabiado de albornoz y bufanda, verdadero uniforme de astrónomo infectado.
Un borrón poco claro en la oscuridad, repleto de contaminación lumÃnica y sin trÃpode, que soy un crack del pulso.
Misión cumplida, ya doy por visto al Lulin y puedo dedicar mis tiempos a seguir ilustrándome en lo de las constelaciones, pasito a pasito.
Sin trÃpode???
Yo tengo un telescopio bastante viejo, y ordinario, que a la noche no capta demasiado bien la luz me parece... y que encima su trÃpode esta roto. He intentado arreglarlo pero nunca resiste. Para usarlo tengo que buscar un muro o algo de apoyo para con mis manos lograr un balance que me permita ver medianamente algo lejano sin moverse... pero es dificil... el movimiento no me permite captar detalles y hace que pierda el interés. Con el LULIN ya probé y se complica...
Hoy volveré a intentar... salut
Me alegro de que por fin hays podido verlo, pues de otra manera y para su posible regreso lo habrÃas tenido complicado,claro que tambien es posible que tus sueños de convertirte en cibor te lo podrÃan permitir, pues hoy he leido en el PaÃs sección de sociedad, que ya hay posibilidad de que tus deseos se hagan realidad.
Saludotes.
Hola!! Oye, que me alegro de que ya hayas dado con Lulin, yo lo và el martes pero no parecÃa un cometa... era una manchita de humo blanca, no era alargado ni verde como en las fotos...¿qué opinas? GRACIAS DE ANTEMANO!
Hola Lira , encantado,
Và lo mismo que describes y pequeñisimo, si enfocabas a un dedo gordo más o menos a la derecha de Saturno, ese era Lulin.
Verde solo sale en las fotos, o con telescopios de más de 40 cm de apertura. En mi blog (pinchando en mi nombre) se puede comprobar como se ve con un telescopio de 25 cm de apertura. Y es que los ojos no son cámaras de fotos...
Vale gracias ;) ,efectivamente lo que và era Lulin, sin colas (telescopio de 11 cm) pero Lulin; me decÃan que no podÃa ser otra cosa pero querÃa asegurarme. Buenas y bonitas noches! hoy no podemos quejarnos!
Mi felicitación amigo, ya sabes...el que la persigue...
Ayer dejé la noticia de las cuatro lunas en tránsito con Saturno,pero veo que seguÃs "obsebsionados"
con LulÃn,me quedé mucho más a gusto con el Hale:Bopp de hace diez años.
Estos dÃas estoy encantado con Venus en media luna,creo que núnca lo he visto tan brillante; Esta
noche estará cerca de la Luna,que por cierto estará más alto de lo habitual; conjunción tenemos,
no como la foto de ayer.
Váyanse "olvidando" del Lulin y reciban a nuestra querida Venus como se merece, ¿es que no os dá
pena que a pesar de ser la diosa del amor no tiene ningún "churumbel"?.
Salud y alegrÃa para todos.
También gana mucho al telescopio, al poder comprobarse su fase. Pero ten en cuenta que Lulin es un visitante inesperado y, probablemente, único.
(Jipifeliz, tienes respuesta en la pagina de ayer)
Alfonso #12, buen dÃa tengas, tuve ganas de decirte "haver avisado antes, hoooombre", pero no quise ser descortes, además con el telescopio de "primera comunión"que me puedo procurar cuesta ver a Saturno, imaginate sus lunas... entonces me callé.
También noté que la Diosa del Amor estaba particularme guapa y resplandeciente, la veo todas las atardeceres, tengo una cosita en casa de catorze meses que no puede acostarse sin echarle un besito al aire a ella y Selene si está, culpa mÃa, este verano cuando estrenó sus ojillos estaba el pesado de su padre todo el rato diciendole "mira les estrelletes , que boniqueeeees, hoooo"...
No hay descortesÃa por tu parte,para descortés el amigo Ojeda,que lleva más de un año
tratando de "reconvertirnos".
Shhhhh... Más bajito. ;-)
Oye mima muy mucho a tu Selene,(futura astrónoma)
Un visitante nada comun regresa a la profundidad del espacio despues de una visita breve que dejara honda huella en la mente de millones de seres humanos. Ciertamente, lulin fue espectacular debido a su color.
Volvera algun dia en el futuro lejano como pronostican los hombres de ciencia? Estaremos vivos para darle la vienvenida? que proposito tiene lulin al surcar el espacio profundo?
Al tiempo actual, es dificil llegar a una conclusion para las mentes alejadas del creador. Sin embargo, para las mentes que estan absortas en las cosas de Dios la conclusion con validez cientifica es que felizmente volvera, y que la humanidad estara viva para cuando regrese de nuevo y darle la vienvenida. En cuanto al proposito de lulin, sabemos que asi como todas las cosas tienen un proposito, lulin tambien tiene el suyo propio y que a su debido tiempo descubriremos.
La validez cientifica de la vuelta de lulin esta basada en el hecho de que los demas cometas surcan el espacio profundo para finalmente regresar al sistema solar cada cierto periodo de tiempo. Halley es un ejemplo de esta veracidad pues regresa cada 75 anos al sistema solar debido a que esta sujeto a la gravedad del sol.
Muchas personas quedan maravilladas debido a estas maravillas celestiales y quieren saber que proposito tiene todo esto, pues algunas de esas miles de millones de personas realmente se interesan en su existencia propia y quieren saber que les depara el futuro.
Algunas de estas mentes estan satisfechas con saber que hay un creador y responsable de este Universo y eso las hace sentir bien pues saben que no estan solas y perdidas en la infinidad del cosmos a la vez que tienen una esperanza. Por otro lado hay mentes que se empenan en creer que el universo es "sabio" y "creador", sin embargo nunca estan satisfechas pues siempre sienten que les falta "algo" que llene ese vacio que sienten en el transcurso de sus vidas.
De acuerdo a la información que dispongo la orbita de Lulin es hiperbolica, pero creo que lo importante es lo que comentaba Emilio mas arriba. SÃ, definitivamente este maravilloso cometa (cuyo color verde se debe al cianogeno y al carbono bi-atomico) se alejará para siempre, aunque el espacio es tan grande que las probabilidades de acercarse a una estrella son identicas a las que tienen las naves Voyager I y II, es decir muy cercanas a cero, por lo que considero altamente improbable que otros seres inteligentes puedan verlo alguna vez en el cielo de algun distante planeta (excepto, por supuesto, que esos hipoteticos seres inteligentes se desplazen en naves espaciales interestelares o nosotros mismos vayamos al encuentro del cometa en un futuro remotisimo).
¡Qué buena vaina! otra vez el troll
Hola!! Que bueno haber podido aprovechar la oportunidad de insertarle un aparatico con camarita optica, de rayo x y de infrarrojos, además de otros equipos de medición, nos hubiéramos ahorrado lo de la propulsión y las tecnologÃas de alta velocidad, para gratiniani tener tremenda nave cientÃfica. A propósito alguien sabe a que velocidad se traslada Lulin?
Alex, una pregunta;
He mandado la foto de la VÃa Láctea desde el Mauna Kea del 19/02, ¿el destinatario lo verá igual que aquÃ, paseando el puntero también aparecerán las indicacones? (supongo que si, se manadará toda la información) Gracias por adelantado y perdona mi poca pericia en temas informaticos.
No, el destinatario recibe una captura en pequeño de la foto (400 de anchura) y el texto, pero con enlaces invitándole a la página de ese dÃa, donde entonces verá todo: indicaciones, comentarios, etc ... Recibe como una especie de "postal" resumen :)
Atención:
Hoy viernes 27 de febrero por la noche, la Luna creciente brillará al lado de Venus formando un par de luces hipnóticas y bellÃsimas en el cielo del atardecer.
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2009/26feb_prettysky.htm" rel="nofollow">Más información
Estoy seguro que esta conjunción dará alguna foto a Observatorio la semana que viene ;)
Gracias por el consejo;Alex,
Eso, si se van las nubes...
Los "levantinos" ya lo hemos visto (aquà el atardecer empieza antes.....) A partir de las 19 h se veÃa muy claro, hacia las 21 h habÃa como una neblina que velaba todo y el daba un aspecto fantasmal.... No se desde sitios más alejados del mar cómo se verá, pero los que puedan que lo intenten, merece la pena. Supongo que habrá foto al respecto. :D
La de hoy del Lulin preciosa, asà no me importe no haberlo visto al natural...
LulÃn se aleja tan rápido como aparecio, nos deja una imagen "verde" en nuestros cerebros y el aumento de deseo por poder viajar tan rápido como se pueda para que nosotros también lleguemos algún dÃa a las estrellas...
Saludos desde Guatemala...
De acuerdo Anndy,yo no quedé contento co este,pero el Hale:Boop después de más de diez años
de pasar por aquÃ, aún lo pueden seguir con potentes telescopios al menos hasta el 2020.
Sin duda una imagen impresionante, gracias por compartir todo eso ya que puedo aprender mucho mas
Saludos a todos
Leyes del "comentario" de Newton÷
1ª Ley.Un comentario seguirá en reposo o en movimiento con velocidad uniforme,a menos que una fuerza actúe sobre él.
2ª Ley.La aceleración de un comentario es igual a la fuerza que actúa sobre él,dividido por su masa.
3ª Ley.Cuándo un comentario ejerce una fuerza sobre otro, el segundo comentario ejerce una fuerza igual y opuesta sobre el primero.
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No es cuestión de cantidad. Además, nos falta que Emilio se siente hoy delante del ordenador un rato ;).
Si quieres, me pongo a rajar un rato sobre secciones cónicas o proyección gnomónica de la esfera celeste, pero yo es que sin dibujar no me explico nada bien.
Pues nada, si es sin dibujos mejor no te pongas con el tema. ;-)
Estamos en las fronteras del tiempo (si hablamos de tiempo = a cero, estamos hablando del inicio) y también estamos en los lÃmites de la ciencia actual. Los temas que ahora estamos capacitados para tratar probablemente sufran grandes cambios en los años venideros, asà como los problemas que se consideran más importantes en este momento, pronto serán un recuerdo del pasado y su lugar, habrá sido ocupado por otros enigmas. Este es el modo de hacer ciencia; ella no es sólo un conjunto de leyes y recetas, sino que es el continuo quehacer mismo.
En lo que hoy sabemos, ya queda de manifiesto la discordancia de la fÃsica cuántica y la relatividad general. Esos discursos incoherentes entre esas dos importantÃsimas teorÃas nos señalan los lÃmites de la ciencia actual. Si tratamos de juntar M.C. con R.G., aquello puede resultar catastrófico, son dos teorÃas que presiden el saber del mundo y, sin embargo, ni se pueden acercar la una a la otra sin que surjan infinitos que no pueden ser renormalizados.
Podemos plantear el modelo del Big Bang es muy simple y entrega una visión bastante aproximada de la evolución del universo desde una edad de 10 exp.-6 [s] hasta nuestros dÃas. Sin embargo, requiere una serie de suposiciones que son difÃciles de aceptar en fÃsica sin una clara justificación. Éstas hay que buscarlas y esa búsqueda nos lleva a tiempos iniciales del universo. En este sentido nos acercamos al borde. Más aún, si al hacerlo nos encontramos con ámbitos de espacio y tiempo en los cuales dejan de tener sentido nuestros conceptos laboriosamente adquiridos. El análisis crÃtico del modelo estándar del Big Bang y la necesidad de fundamentarlo llevan a descubrir fenómenos y condiciones que son inesperadas.
En general, en una buena teorÃa, se tiene la esperanza de reducir los supuestos gratuitos al mÃnimo, en particular, si ellos no se basan en algún principio general de simetrÃa, o peor, si van en contra de alguno de ellos. En el modelo estándar ambas cosas ocurren.
Recordemos y exploremos las implicaciones de algunas de las suposiciones hechas.
A) Es necesario asumir que desde sus primeros instantes el universo era isotrópico y homogéneo. Aunque esto compagina con un principio de simetrÃa, en un instante discutiremos las razones que irÃan en contra de esta suposición natural en el universo temprano y que la tornan injustificada en tiempos remotos.
B) La geometrÃa espacial del universo es actualmente casi plana., correspondiendo aproximadamente a un modelo Einstein - de Sitter. Ello lleva a deducir que anteriormente su curvatura debÃa ser aún más plana, lo que extrapolado a las épocas primigenias requiere que ella sea prácticamente nula. Si hubiera alguna diferencia serÃa infinitesimal, lo que implica una situación excepcional porque se requieren valores tan finamente elegidos que deben estar fundamentados en alguna poderosa razón. Si en fÃsica se habla de condiciones iniciales arbitrarias aceptables, cualquier valor debe ser satisfactorio, lo que no ocurre aquÃ, porque otros valores, aún ligeramente distintos, no llevan al universo conocido. ¿Cuál es la razón de esas condiciones tan especiales?
C) Es necesario suponer que la asimetrÃa entre partÃculas y antipartÃculas es original, la que podrÃa ser diferente para hadrones y leptones (y distinta entre sus tipos). Esto aparece como una violación injustificada de una simetrÃa.
D) Hay que suponer un valor totalmente ad hoc del número de fotones por nucleón, n = 10 exp.-9. Esto no parece relacionado con alguna simetrÃa particular.
Las soluciones de estos y otros problemas, algunos derivados de los anteriores y que son muy técnicos, dependen de las propiedades de la materia que llena el universo en el inicio. En este sentido, son más cruciales los conocimientos de la teorÃa de partÃculas elementales y sus interacciones que la relatividad general. Sin embargo, como sabemos, la evolución del espaciotiempo depende de las caracterÃsticas de la materia que lo llena y, ocasionalmente, pueden generarse fenómenos espaciotemporales particulares. Naturalmente, en la actualidad (2009) las teorÃas de partÃculas están en pleno progreso, por lo que las ideas más recientes sobre el universo temprano seguramente sufrirán modificaciones importantes en el curso de los próximos cinco años con lo que nos pueda traer el LHC.
Hasta hoy, y a pesar de inmensos esfuerzos, ninguna teorÃa fÃsica está en condiciones de describir el comportamiento del universo a la temperatura de 10 exp.33° K «la temperatura de Planck» Toda la historia que se puede describir comienza cuando la temperatura del universo desciende de la temperatura de Planck. Es la frontera que encuentra el astrofÃsico, o si queremos, es el muro que le impide llegar más allá. Es imposible por ahora ir más lejos en la exploración del pasado del universo.
Las palabras «temperatura», «energÃa», «masa», «velocidad», «tiempo», «espacio» –el vocabulario preferido del fÃsico, sin el cual se sentirÃa desnudo– han perdido su sentido. Se entiende que la pregunta ¿qué habÃa antes? deja al cosmólogo contrariado. Ya no sabe, en estas circunstancias, lo que la palabra «antes» puede querer decir… ahà se siente perdido, sin habla, su mente se queda en blanco y sin respuestas.
Es, en esa dificultad, cuando se requiere tener un sólido espÃritu cientÃfico cuando se pregunta si la fÃsica contemporánea tiene algo que decir sobre la cuestión de la «creación del universo» o de sus «primeros momentos».
Cuando la temperatura desciende bajo la temperatura de Planck, la noción de «tiempo» adquiere progresivamene su sentido, y ya se puede hablar de los «primeros tiempos del universo». No en la óptica de lo que sucederÃa en un mÃtico «tiempo cero», sino en la idea de que el concepto de tiempo se vuelva entonces utilizable.
No se excluye, por cierto, que las presentes investigaciones en fÃsica de altas energÃas puedan reotorgar al tiempo y al espacio su papel convencional, incluso en ese estado extremo. La pregunta ¿qué habÃa antes? volverÃa a hallar sentido tradicional. Nuevos pasos hacia atrás, hacia fronteras todavÃa más alejadas, resultarÃan posibles. La fÃsica es proceso en progreso, cuyos resultados son ampliamente imprevisibles. ¡Nunca hay que decir «la última palabra ya está dicha»!
Todo lo comentado aquÃ, no son más que simples pensamientos de la situación que actualmente tenemos sobre lo que del universo conocemos y hasta donde podemos llegar, a lo largo del año y cuando tengamos nuevas noticias de cosas nuevas que descubrirán el Fermilab o el LHC, todos discutiremos algunas de las ideas avanzadas que de esos progresos surgirán y tendremos más elementos de juicio para hacernos una idea de los posibles estados del universo en la «frontera de Planck», en particular aquellas que pretenden subsanar las deficiencias del modelo del Big Bang. Indudablemente, estos son temas apasionantes y es imposible substraerse a pensar en los misterios y complejidades de los primeros instantes o «del antes» de la existencia del cosmos, pero su discusión nunca será completa, siempre será relativa, ya que, sobre el UNiverso, siempre tendremos muchos cabos sueltos que atar.
He pensado en todo esto porque, como dijo Alfonso por ahà arriba, el Lulin daba ya poco más de sÃ, al fin y al cabo, un cometa más de los miles y miles que pululan por la Nube de Oort y por el Cinturon de Kuiper. Hay que pasar página cometaria y centrarnos en el Universo en General y en sus verdaderos problemas en particular.
Buenas tardes, magnÃficas las fotos del cometa LulÃn, enhorabuena por el nuevo diseño de Observatorio.info, Alex Dantart, te rogarÃa que por favor arregles el chat de Astrored, pues lleva ya varios dÃas estropeado, no se escribe correctamente, muchas gracias anticipadas y un saludo.
Salud!!!!!!
Desde la terraza queda precioso el conjunto Luna Venus, esas pocas nubes que tratan de molestar no logran eliminar la gran luminosidad de la parejita, ahi hay tomate seguro seguro.
Ahora me largo al monte, hay mucho que disfrutar de este paseo sideral y canino en este dia de today.
Hola a tod@s: Acabo de sacar a pasear a mi "chucho" Haddock (sÃ, en honor del capitán Haddock de TintÃn), y he visto la maravillosa conjunción de la Lunita y Supervenus. Es como una nariz de payaso sonriendo :).
Ya hace dÃas que observo un Venus espectacular, más luminoso que nunca...
Cuando lo miro me viene a la cabeza una canción de nombre Venus, cantada por una magnÃfica Gloria Lasso, que fue banda musical de mi infancia, a través de la radio y el tocadiscos de entonces... (Para los más jóvenes, Gloria Lasso era una voz espectacular de los años 50 y 60) y esta canción sonaba por todas partes...
La letra no la recuerdo entera, pero tenÃa que ver con la luz del atardecer, ahà va algo que recuerdo:
"Venus llévame,
las horas se me llenan de tu luz,
pagana inspiración de juventud," ....
Poética Venus ..... Para que hoy no sea solo citas astronómicas...
Hola vecina, aquà un regalito, espero te guste.
http://davidrodriguez916.vox.com/library/post/gloria-lasso---venus---1959.html
Saluditos, también caninos.
PD: Mi señora novia me incita a comentar que como banda musical del evento, insuperable.
¡Gracias por el regalito, muy chulo!!!... siempre pensando en todos...
Respecto al estellarium, yo prefiero mi viejo planisferio celeste de cartón portátil,
con él aprendà a buscar las constelaciones y espero no tener que jubilarlo...
Por cierto, que el cinturón de Orión mi familia lo llamaba "las tres MarÃas", no sé si alguien más conoce este apelativo y de donde viene...
Besos y fins demá.
Creo que el apelativo de "las tres marÃas" debe ser común, por lo menos, en toda España. No sé si en sudamérica también.
Silvia, también en mi familia se las nombraba como las tres marÃas y yo vivo en Argentina. Asà aprendà a llamarlas según lo transmitido por mi padre en épocas en que no existÃa la contaminación lumÃnica y mirar el cielo era empacharse de estrellas y llenarse de preguntas.
Saludos
SILVIA............debemos ser parejos en el tiempo..........el tiempo de JOSE LUIS Y su guitarra , LA CAMPANERA , LUIS MARIANO , LOLA FLORES Y MANOLO CARACOL.....buuaaf , los tiempos de cotra Franco se vivia mejor.
Sobre VENUS , puedo decir , que hara un mes o asi , se esta acercando a la Tierra , en movimiento retrogrado , y llegando a la conjuncion
, sobre el 27 de Marzo...............eso quiere decir , que nos queda muy poco de contemplacion vespertina..........aparentemente VENUS
se ira precipitando hacia el SOL...............y dicho dia 27 Marzo , estarán en alineados , SOL-VENUS-TIERRA , lo que ya no se , es si dicho transito por el SOL , sera superior (por encima del disco , inferior , o bien transitara el disco Solar , cosa que no creo , pues se habria comentado por aqui en esta pagina.
SALUTACIONS
Silvia, me acuerdo de esa canción, tambien cantaba otra de la Luna, pero eso sÃ, no del satélite, era a la luna de miel, cantó algunas haciendo pareja con Luis Mariano, una que fué muy difundida y un poco "plasta" fué: Canastos. Que tiempos.... hasta desde Madrid se podÃan ver constelaciones e incluso la Via Lactea.
saludos.
Son tiempos únicos e irrepetibles, que nadie nos puede quitar.Saludos
Es cierto, Odiseo, que entonces en Madrid (yo también soy madrileña, aunque desde hace años vivo en Valencia), se podÃa ver el cielo. Desde la azotea de mi abuela (6º piso orientado al sur), se veÃa muy bien...
Ah, y el resto de las canciones de Gloria Lasso también las conozco, hace poco editaron una recopilación de las mejores en 3 CD y no me las perdÃ.
Besos y hasta mañana.
Me quedo con Luna de miel.
Hola a todos:
A mi la luna y venus, a las 19:30 de la tarde, me ha parecido una cara que me hace una sonrisa desde las alturas y me guiña el ojo derecho, ha sido muy chulo.
¿Desde donde lo viste?
Salud!!!!
Pues de bastante interés la jornada de hoy, ya no toca intentar echar vistazo al Lulin porque se nubló, a descansar.
Era tarde para estar preparado y lanzar fotos desde lugares pintorescos, la ocasión y la cantidad de tiempo se ofrecÃa, tan solo una reflex digital resulta suficiente para fotos con el fondo de hoy, que por cierto, a mi persona en momento alguno le ha simulado cara de alegrÃa, yo he estado esperando todo el rato que cayera la bolita Venus al agujero Luna, como de niño cuando atinaba con las canicas, pero cara cara, como que no se me ha ocurrido de calcular, y eso que con lo del acid house hice furor en la disco.
La otra cosa especial de la jornada, es el vistazo que le he metido al Stelarium antes de salir al paseo canino, que lo he puesto sin atmósfera y resulta que andan todos los planetas, o casi todos que tampoco me he puesto a pasar lista, en un pequeño espacio, andan reunidos como en acto de celebración o parecido, aconsejo la acción, eliminen la atmósfera de la pantalla y vean pasar los planetas, están todos juntos cercanos al Sol, que si esto mismo fuera por la noche, festival salvaje tendrÃamos.
Mañana tendremos a Venus muy cerquita de Selene también, a ver si con la compacta logro hacer alguna foto decente, al menos lo intentaré.
Como se nota que es viernes noche..., da gusto el buen rollito del foro...
Mi infancia la marcaron Boney M, Carlos Santana y Abba (la primera b al revés), de adolescente continué con Santana y muchos otros pero Boney M y Abba se quedaron allÃ, en la niñez. No hace mucho se puso Abba de moda otra vez gracias a un musical,¿para cuando Boney M?
"No se excluye, por cierto, que las presentes investigaciones en fÃsica de altas energÃas puedan reotorgar al tiempo y al espacio su papel convencional, incluso en ese estado extremo." A veces es que da miedo y todo...
Bonne nuit et bon Samedi
!HAY PRUEBAS!
Ciertos cientificos que escucharon y siguen escuchando el ruido natural de radio que viene del espacio sideral an detectado algo que en gran manera ha alterado su modo de pensar.
Esto tuvo su principio cuando Arno Pencias y Robert Wilson, de los laboratorios bell, de nueva jersey, estaban trabajando con una antena de embudo de 6 metros. Mientras estudiaban la radiacion que pudieran afectar las comunicaciones por satelites, detectaron senales debiles de microondas que venian de toda direccion del cielo. Con el tiempo se llego a comprender que evidentemente se estaba escuchando radiacion residual. Residual de que? La teoria comun es que el universo comenzo en una tremenda explosion y que la radiacion que se halla por todos lados es un tenue resplandor que queda de aquella gran explosion.
Este descubrimiento por el cual Penzias y wilson ganaron el premio nobel, dejo convencidos a muchos cientificos de que hubo un instante de creacion. El Dr. Robert jastrow, celebre astronomo, explico lo siguiente: "Considere la magnitud del problema. La ciencia ha probado que el universo llego a existir por una explosion que tuvo lugar en cierto momento. Pregunta: Que causa produjo este efecto? Quien o que puso la materia y la energia en este universo?"
Debido a estas preguntas, muchos admiten que la ciencia por si sola nunca podra proveer la respuesta completa. Pero Jastrow y muchos otros cientificos se dan cuenta de lo que esto da a entender: "Ahora vemos que la evidencia astronomica conduce a un punto de vista biblico del origen del mundo. Los detalles difieren, pero los elementos esenciales en el relato astronomico y en el relato biblico de genesis son iguales: la cadena de los sucesos que culminaron en el hombre comenzo repentina y bruscamente en un momento especifico en el tiempo, en un relumbre de luz y energia.
Ahora bien, quien puso la materia y la energia en el universo? Es de sumo interes que Alberth Einstein destaco que la materia se convierte en energia, la cual a su vez tambien se transforma en materia. Por lo tanto, la Biblia hace mas que preguntar, senala a la respuesta razonable. Y en conformidad con el descubrimiento de Einstein de que la energia y la masa pueden convertirse la una en la otra, la Biblia declara que el Creador es una fuente de inmensa "energia dinamica" (genesis 1:1; Salmo 90:2, Isaias 40:26,29).
Con esta verdad como base, Jastrow llega a la siguiente conclusion: "para el cientifico que ha vivido por su fe en el poder de su raciocinio, el final del relato es como una pesadilla. El ha escalado las montanas de la ignorancia; esta a punto de vencer el pico mas encumbrado; y al momento de arrastrarse con esfuerzo sobre la ultima roca, lo saluda un grupo de teologos que por siglos ha estado sentado alli." __(God and the Astronomers)
Con razon a los cientificos se les complica todo cuando se enfrentan a la pregunta: Que hubo antes del big bang?
es interesante que Albert Rosenfeld, redactor de articulos cientificos relatara lo siguiente: "Estuve charlando acerca de todo esto con un amigo no cientifico, quien finalmente comento: 'Como persona que desde joven ha leido el libro de genesis, por alguna razon no me sorprende la idea de que Alguien que esta alla nos haya puesto aqui. Y si existe tal inteligencia magica, misteriosa y poderosa que esta del todo mas alla del alcance de la inmaginacion humana, puedes darme una buena razon por la cual no deberia llamarla Dios?' No pude darle ninguna buena razon para que no hiciera eso"__Saturday Review/World.
Como estan las cosas, los cientificos estan que Hechan chispas de impotencia al no poder descifrar lo que hubo antes del big bang. Desgraciadamente hay personas que ahora intentan cuestionar el significado de lo que significa la palabra "antes" y tratan de influir en los incautos tratando de convencerlos para que apoyen su debil y patetica postura con respecto a lo que significa "antes" del big bang. Mientras tanto continuan en su busqueda de vida sideral en el espacio profundo. La encontraran?
Veremos. Saludos a todo el clan.
BENEFICIANDONOS DE LA INTELIGENCIA QUE ESTA ALLA ARRIBA.
Ya hemos senalado que la busqueda de vida inteligente en el espacio sideral tiene como base el sigiente motivo principal:Muchas personas que participan en esta busqueda opinan que si pudieran ponerse en comunicacion con lo que estan buscando, nosotros los abitantes de la tierra pudieramos beneficiarnos. Recordad que el Astronomo Carl Sagan dijo que los seres inteligentes extraterrestres pudieran ayudarnos a acabar con la escasaz de alimento, la guerra y la contaminacion. Se ha sugerido que asi hasta la muerte pudiera ser vencida. Esto es sumamente interesante, porque la inteligencia a quien senala la evidencia , el Creador, ha comunicado que es su proposito acabar con esas mismas cosas. Carl Sagan estaba bien encaminado en su manera de pensar.
Hola, muchachos :
Lentamente la cruda realidad se va imponiendo sobre las locas fantasÃas y los deseos absurdos e irracionales.
La esperanza es lo último que se perdió.
Pero apelé al bálsamo de la nostalgia, busqué alivio para mis lacerantes heridas y ... encontré esto:
http://www.astronomÃa.edu.uy/concursocometa/
Se trata de un concurso fotográfico convocado por las principales instituciones astronómicas del Uruguay con motivo de la visita espectacular a estas regiones del Sistema Solar del cometa McNaught, hace un par de años. Todos ustedes habrán tenido oportunidad de apreciar directamente este fenómeno en su momento, pero igualmente insisto en invitarlos a ver estas magnÃficas
imágenes enriquecidas aún más con hermosos y entrañables paisajes de mi tierra en aquel verano del 2007; en particular la impactante y bellÃsima ganadora del 1er. premio en la categorÃa "ArtÃstica".
Humildemente, me encantarÃa que les dedicaran una mirada. Es todo lo que puedo ofrecer hoy.
Chi, amigo, andamos con las horas cambiadas, un saludo grande.(No tengo nada que ver ;la CIA y el Mossad están atrás tuyo).
Saludos a tod@s.
Reporto un cielo totalmente despejado por acá en Guatemala, excelente para la observación de la Luna, Venus, y por supuesto las distintas constelaciones...
EXISTE DIOS? RESPUESTAS DE ALGUNOS CIENTIFICOS.
Al hablar de la existencia de Dios, Ulrich J. Becker, doctor en fisica del instituto de massachusetts, dijo: "Como puedo existir sin un Creador? No me consta que esta pregunta haya recibido alguna respuesta convincente".
Contradice este comentario sus ideas cientificas? La respuesta que da el incita a la refleccion: "Cuando uno descubre la forma en que gira una ruedecilla del 'reloj', puede conjeturar como se mueve el resto, pero, no tiene derecho a calificar de ciencia sus hipotesis, y mas le vale no tocar la cuestion de quien dio cuerda a la maquinaria".
Contrario a lo que creen algunas personas, muchos cientificos acreditados no descartan la existencia de un creador, una Mente suprema que haya dado origen al universo y al hombre.
Examinemos otro ejemplo sobre este punto. Al preguntarle que opinaba acerca de la existencia de Dios, John E. Fornaess, doctor en matematicas de la universidad de Princeton, contesto: "Creo que hay un Dios, que estructura el universo en todos los niveles, sean particulas elementales, seres vivos o supercumulos galacticos"
Como se ve, desde tiempos inmemoriales, el Creador sigue teniendo puntos a su favor aun en esta era moderna. A traves de la historia de la humanidad aun continua en pie el pedestal donde el Creador se yergue majestuosamente como dueno absoluto del universo junto con la totalidad de los humanos. No, el universo no es "sabio" ni "creador". Saludos y buenas noches.
En casa, para evitar que los chicos vean y lean ciertas cosas, tengo un programa para Internet que llaman Canguro, y, cuando están implicadas ciertas palabras, el programa impide que asuntos relacionados con ellas puedan salir en pantalla, de esa manera, se evitan cuestiones indeseadas.