BLG-109: una versión lejana de nuestro propio Sistema Solar

PLANETAS INTERIORES COMO LA TIERRA SEGURO QUE HAY!
POR LO DE LA CONCEPCION ARTISTICA….. PUES SOLO COMENTO QUE MI PEQUEÑO HIJO DIBUJO UN SISTEMA SOLAR MAS LINDO, QUE TENGAN UN BUEN DIA!!!!

No es la mejor concepción artística que he visto, pero bueno hay que poner de todo. Por otra parte me alegra el descubrimiento, ya van 273 planetas extrasolares!!

No paramos de dar pasos acia delante, a ver si esto sigue asi y lelgue el dia de tener un mapa de toda nuestra cercania aunque sea muy cerca.

A medida que den luz verde a los nuevos proyectos (algunos ya en marcha), el número de planetas aumentará hasta varios miles. Parece absurdo (a priori) pensar que no existan algunos tipo terrestres e incluso dentro del margen biológicamente viable. Nuestra generación será testigo de avances que promoverán un profundo cambio en la concepción del cosmos, por lo que el esfuerzo de esos miles de científico que lo hacen posible es impagable. Mi enhorabuena para todos ellos.

A propósito, ¿a qué distancia está el sistema?

En la publicación del enlace hablan de 1 500 pársec, casi 5 000 años luz. Lo que no está nada mal para una estrella que tiene la mitad de la masa solar. Ojeando por la web del observatorio responsable leo que su espejo es de 1,3 metros, aunque el seguimiento lo hacen en colaboración con otros observatorios.
También dan las coordenadas en http://www.exoplanets.eu de la estrella en cuestión: RA 17:52:34.51 y Dec. -30:05:16.0.
Si a alguien le apetece hacer los cálculos que nos diga hacia qué parte del cielo mirar . Siempre nos podremos marcar un farol con los colegas.

Caray…con el resto de técnicas existentes no se llega tan lejos. Se puede decir que es un hito.

Si… son avances que me parecen muy importantes… no sé porque a la gente no se les informa de estos descubrimientos tan importantes… o mejor dicho, como no les interesa enterarse de estas cosas y se quedan sumergidos en sus munditos mientras las idioteces televisivas les roban sus vidas. Yo por mi parte esto de los sistemas solares era justo algo que me venia preguntando estos días jeje… fue como si hubiera pedido esta foto de hoy… así que muy agradecido y feliz para empezar mi día (acá son las 9:30 no piensen mal)

Buen día para todos.

Curiosas coordenadas Isod: sobre el Atlas caen muy cerca del centro galáctico, más concretamente al lado del cúmulo abierto NGC6451, en la frontera entre Sagitarius y Scorpius. Posiblemente la zona más cuajada de estrellas de la bóveda celeste.
Dentro de nada va a haber tantos planetas extrasolares encontrados que no van a saber que hacer con ellos, habrá que definir nuevas clases, catalogar, etc. para saber que y donde se está buscando. Quien lo hubiese dicho hace 15 años.

“Este descubrimiento implica la tentadora conclusión de que planetas ineriores, incluyendo posiblemente planetas como La Tierra, también podrían ser comunes”. Vaya que sí es una conclusión tentadora, por demás tentadora, dadas las implicaciones que trae consigo. Por cierto, en el universo los cuerpos celestes parecen estar en movimiento, tal vez en movimiento eliptico alrededor de algún punto central, tal como se puede observar en la concepción artística que representa la fotografía de hoy. Giran los satélites, giran los planetas, los soles, las estrellas, las galaxias. Todo ello me lleva a preguntar, gira el universo alrededor de algún punto central?. Un abrazo a la cofradía astronómica desde Caracas _ Venezuela. Care

La importancia de la imagen radica en el signo de interrogación en la región del cinturon de asteroides, que a criterio de este observador se corresponde con un o unos planetadas reducidos a los escombros hoy conocidos. Parte del material se encontraría incorporado como satélites de Júpiter y Saturno.

Qfwfq: pues sí que es curioso… o no. Como dices es la zona más densa de estrellas, pues está hacia el centro de la Vía Láctea. O sea, que debe ser el lugar más investigado para este método de “microlente gravitacional”, ya que es mayor la probabilidad de que coincidan las estrellas alineadas.
Por otra lado, por ese sitio y a esa distancia, pues debe estar precisamente en el “Brazo de Sagitario-Carina”, el vecino del “brazo de Orión” en el que está nuestro Sol. Aquí al lado, vamos, en términos astronómicos, claro .

care: la mecánica celeste es bastante más compleja que un conjunto de giros en equilibrio como hubiesen deseado los platónicos y sus seguidores. Hay explosiones que disparan a las estrellas las cercanas a velocidades increibles, cúmulos errantes que escapan a sus galaxias, choques, nubes de gas caliente de dimensiones cósmicas… y por supuesto, no hay “centro”.

Qfwfq: Agradecido por tus comentarios. Como siempre muy interesantes. Un abrazo. Care

Una de las cosas más emocionantes de encontrar sistemas planetarios extrasolares, es imaginarnos que hay otro planeta como la Tierra y la posibilidad que este alberge vida, y de ser posible, inteligente. La realidad es bien distinta. La biología es terminante. La vida, si existe en otro planeta, será bien diferente a la nuestra, por lo menos en las morfologías (no tanto si basado en el adn y el carbono o silicio).

Se han escrito ríos de tinta de si la vida es algo relativamente común en el universo o si la Tierra es la única que tuvo la grandiosa suerte de momento y lugar precisos para que en ella se pueda crear una molécula que pueda replicarse a si misma. Nadie lo sabe.

Por otro lado están los partidarios de la panspermia, aunque es un tema aún más controvertido.

Los cierto es que el proyecto SETI, salvo algunas señales ambiguas, hasta hoy no detectó ninguna señal de intento de comunicación extraterrestre, lo cual hace que algunos astrónomos empiecen a preguntarse si la vida, al menos, la vida inteligente, pueda existir en la galaxia, teniendo en cuenta que las miles de civilizaciones que pudieron haberse desarrollado a lo largo de la existencia de esta (curiosos vean Paradoja Fermi). Si bien es mucho del cielo lo que al SETI le falta escudriñar, una civilización avanzada ya hubiese transmitido, en todas las frecuencias posibles (no sólo la del hidrógeno) la pruebas de su existencia.

Aunque si sólo fuéramos nosotros en la galaxia, no me imagino un lugar más desolador. Empezaría a querer más a la humanidad……..

Un saludo a todos los que día a día enriquecen esta página con sus comentarios.

Coincido con Excalibur en que empezar a hablar de este tema, es un no parar.
1. Citerio
Los biólogos son muy pesimistas en cuanto a la existencia de vida extraterrestre, habida cuenta del cúmulo de circunstancias y casualidades acontecidas hasta llegar a la existencia de vida en la Tierra y, además, que ésta fuese inteligente (si entendemos como inteligencia la que posee el Homo sapiens sapiens). Por favor, creacionistas abstenerse de réplicas pseudo-científicas. No es el lugar.
2. Criterio
Los físicos creen/creemos que, habiendo tal cantidad de estrellas y, por lo que se ve ahora, planetas, mal será que en algún rincón de este universo no haya también vida y, por ende, inteligente (esperemos que más que nosotros). Claro que por el medio hay dificultades para la comunicación: velocidad de la luz, paradoja de Fermi como comenta Excalibur…
La desgracia es reconocer que, de haber vida, hoy por hoy la comunicación con la misma se nos antoja casi imposible. ¿Lo conseguirán futuras generaciones?
A mi particularmente me gusta analizar la ecuación de Drake (mirad en la Wikipedia española y en la inglesa, para comparar) y discutir el último de los términos. El tiempo que dura una civilización tecnológica. Nosotros llevamos… ¿cuánto? ¿50 años? ¿75 años? ¡Y ya tenemos capacidad para autodestruirnos!
Sobre la panespermia, echadle un vistazo a la visión de “The Scientific Cartoonist” (www.thescientificcartoonist.com/?p=32); para echar unas risas.

realmente es algo que siempre ha estado con nosotros, la necesidad de compartir este universo con oros eres mas o menos pensantes, es una verdadera maravilla el descubrimiento el sistama plnatario que seencuadra en la composicion de hoy.
aunque si estan tan al centro de la galaxia, deben tener mniveles de radiacion muy altos, y no hay una teoria de que la radiacion cosmica, es en parte responsable de las mutaciones que han hecho posible la variedad evolutiva del planeta tierra.
si es asi en ese sistema, deben tener muchas mas posibilidades. ¿no?
de todas formas, y aunque la maoria de bilogos, sean tan precavidos a la hora de posicionarse, si hay una buena cantidad de ellos, que piensan que la vida es algo inherente al universo.
lo cual espero fervientemente que sea cierto y

bueno seran 2 tomos, lo siento meti el dedo donde no debia, y ahora al verlo aparecer sin haberlo releido antes, lamento todas laos errores de mecanografia, que son varios.
pero el tema no es ese.
segun algunas de esas teorias que han expuesto en los comentarios anteriores, ¿que posibilidades hay de que en el curso de esta generacion, se encuentre vida?
¿algien lo sabe?
bueno voy a desayunar, aqui son las 20.50 hrs., pero trabajo de noche. hasta luego.
bona tarda.

Excalibur: afirmas que”la biología es terminante”, de acuerdo; pero ¿y las matemáticas?. Entre tantas miles de estrellas ¿no existe la probabilidad de la existencia en su entorno de un planeta como la Tierra?. Gracias por vuestros comentarios, porque estoy aprendiendo un montón de cosas que desconocía. Saludos afectuosos a la comunidad que constituye este foro.

Isod: http://xkcd.com/384/

xD xD xD xD

Si Pepe,tu razonamiento es absolutamente correcto. Entre miles de millones de estrellas DEBE haber algo.

Lo que ocurre es que los biólogos moleculares, conforme a su experiencia dicen (yo apenas comento lo que leo) es que las posibilidades de “configuración” (permutación en el lenguaje matemático) de una molécula en otro lugar del universo igual al adn (en la cual se basa toda la vida, al menos la que conocemos) y que se replique a sí misma. puede ser menor a 1/No. de atomos de todo el universo conocido…….. Absolutamente desesperanzador, verdad ?

Poniéndolo de otra manera, (perdonen los matemáticos): si solo una la configuración del adn origina vida (o siendo optimistas pocos miles de ellas), aún la posibilidad de que esto se haya repetido, a casi = 0.

Si a eso le sumamos que el planeta debe girar a distancia x de un sol tipo G (o similar), para que las moleculas no ardan, o se congelen y destruyan su estructura, y su planeta debe tener una rotación, debe poseer agua etc., etc., las posibilidades son remotisimas.

Personalmente me cuesta creer tanto desperdicio de galaxias, estrellas y planetas para que sólo uno alberge una especie de 1,70 m. capaz de admirar y entender sus leyes y ser consciente de si mismo. Choca contra los principios de cualquier creencia, por personales que sean.

Pero la historia Pepe nos enseña que en ciencia no procedemos por creencias, amores, o referendums. Los hechos, por brutales, tristes, desoladores que puedan ser, son los que determinan finalmente las leyes que rigen el universo en que vivimos.

Un saludo.

Pues enlazando el tema con mi entrada anterior, yo soy más optimista. Hace 20 años nadie se atrevía a afirmar que hubiese planetas fuera del Sistema Solar; debería haberlos, pero sin pruebas no pasaba de hipótesis. Con la biología pasa lo mismo, hay otras estructuras autorreplicantes distintas al ADN que harían posible algo que se pudiese clasificar como vida. Dudo que fuesen de una química distinta al Carbono, ya que su equivalente el Silicio ofrece muchas menos probabilidades de combinación. En lo que si soy más pesimista es en nuestra capacidad de detectar y comunicarnos con alguna civilización extraterrestre: la ecuación de Drake, siendo bastante imperfecta, acota el asunto a unos mínimos bastante cortos, y más aún con los medios que a la detección se destinan.
Aún así, todos estos esfuerzos destinados al estudio de la Astrobiología nos ayudan a conocer y comprender mejor como funciona el único planeta que conocemos capaz de albergar vida: la Tierra.

ChI:

Estoy muy de acuerdo contido:

Muchas gente pierde el tiempo en cosas televisivas, en vez de escudriñal el cosmos que le rodea.

La verdad,pienso, es que todavía deben de haber muchos planetas por descubir, cada uno con su particular atractivo

Gracias, Excalibur, aunque resulte desolador, los razonamientos científicos están ahí….y yo no solo los admito, sino que los defiendo, porque el mundo de las creencias pertenece a algo personal que cada uno puede o no hacer compatibles entre sí; mi pregunta, por tanto, estaba planteada en términos estrictamente “científicos” (matemáticos), y también tu generosa respuesta, que enriquece mis conocimientos. Gracias de nuevo y cordiales saludos.

Me pregunto yo ahora que leo vuestros comentarios, si los razonamientos científicos actuales, no estarán tan equivocados o en parte, como lo estuvieron muchos de aquellos razonamientos científicos, de los siglos XVIII, XIX y XX. Cada etapa de la investigación hace importantísimos aportes, pero los seres humanos estamos siempre pensando que las Ciencias, tienen la última palabra y no es así. Ya está suficientemente comprobado, que en esto también existe una evolución y que lo que ahora parece la verdad suma, luego resulta que era únicamente el punto de partida, para otros descubrimientos. Realmente sería muy desolador, pensar que estamos solos, lo que pasa es que las ciencias actuales, tan avazadas, aun son un suspiro o una gateada de bebé. Creo que veremos grandes descubrimientos en lo que se refiere a la vida extraplanetaria, basta con tener paciencia y el momento llegará.

Bueno…siempre y cuando la humanidad perdure, pase esta etapa tan dificil de evolución planetaria y trascienda hacia una nueva era de mayor Paz, Comprensión y Luz. Si eso se dá, nos será dado el poder descubrir que realmente la VIDA, late poderosa en todo el Universo.

Quizá ahí, en la oscuridad de la incertidumbre científica, ellos existan, en ese lugar, sean crueles y nobles con ellos mismos (como nosotros) sean duros como la mano que se cierra para conseguir algo y suaves como la mano que se abre para dar ayuda, quizá se pregunten sobre lo que son y sobre su lugar en el universo…. quizá…. quizá se pregunten cada vez que miran a su cielo si hay alguien allá afuera y si serán muy distintos a ellos…

Buenas noches a los habitantes de la buena Tierra.

Ricardo…. Jo… ahí le has dado XD XD XD

Cada vez que hable a mis alumnos a partir de ahora de la Ecuación de Drake, prometo adjuntarles como corolario esa viñeta. Para que no se hagan ilusiones.

Rodolfo y otros… por supuesto que las hipótesis científicas pueden estar más o menos equivocadas. Sobre todo, en astronomía y mientras no abandonen el ámbito de la hipótesis. De ahí el método científico, con todas sus imperfecciones, como mejor herramienta que tenemos para analizar nuestro contorno. Pero precisamente los errores de las hipótesis y de las teorías son parte intrínseca del método. Éste se retroalimenta continuamente a sí mismo, cuando las conclusiones son equivocadas o a la luz de nuevos descubrimientos.
Es una de las diferencias fundamentales entre la ciencia y la religión, por ejemplo. La primera evoluciona, cambia, se equivoca, se adapta; nuevas teorías sustituyen a las antiguas o las amplían o engloban como casos particulares de teorías más amplias. En cada momento contamos con una hipótesis o paradigma (como diría Kuhn, y pedonad la cita) que está en vigor. Esta hipótesis será confrontada con cada nuevo hallazgo y adaptada. Cuando haya ya demasiadas cosas que cambiar será el momento de buscar un nuevo paradigma y de dar un salto revolucionario en el pensamiento. Pensad en Einstein y sus relatividades.
Por el momento, mientras tanto, la posibilidad de vida en otros planetas es la que es, y la forma que nosotros entendemos de vida, de aparición de la misma y de evolución es la que conocemos: la historia de la Tierra.

Y perdón si me he excedido tanto en la longitud como en la imprecisión del lenguaje.

Isod: mira también el comentario alternativo a la imagen xD

“But seriously, there’s loads of intelligent life. It’s just not screaming constantly in all directions on the handful of frequencies we search.”

Sí, pero tendré que traducírselo. A fin de cuentas, los pobres sólo son profesores de ciencias y no controlan idiomas (o eso es lo que me dijeron ello, que Fran no se me ofenda).

LA VIDA SE ABRE CAMINO

No os creais los unicos, ni las matematicas, ni la ciencia, pueden afirmar que no haya vida mas alla.
No creais que se necesita tantas combinaciones para que la vida funcione.
Funciono en un planeta extremo, lleno de mares acidos, turbulenta orogenesis, catastrofes medioambientales, cataclismos extraplanetarios, gases altamente toxicos, y un largo etc, y sin embargo, en el Planeta Tierra hay vida.
Los mares antiguos de la tierra, donde se dio la vida por primera vez, segun los cientificos eran realmente acidos, y sin embargo se dio la vida.
La orogenesis de la tierra, no ha dejado titere con cabeza en su larga historia, remodelando todo el planeta, expulsando gases toxicos a la atmosfera, llegando a tapar la luz del sol, y sin embargo sigue existiendo la vida.
Las catastrofes medioambientales han existido, y no siempre hemos gozado de este maravilloso clima templado que tenemos ahora, veanse las grandes glaciaciones ciclicas, que han llegado a remodelar el paisaje de un planeta entero, y sin embargo sigue habiendo vida.
Los cataclismos extraplanetarios, han causado verdaderos estragos en este planeta, reduciendolo a cenizas y vuelta a empezar, exterminando especies enteras, y sin embargo sigue la vida.
Los gases como el oxigeno, son altamente toxicos, y mas en grandes concentraciones, el planeta entero esta oxidado, sin embargo la vida se aclimato a el, y ahora depende de el.
La vida se adapta, cambia, se permuta, y sigue adelante siempre, LA VIDA SE ABRE CAMINO.
Os creeis los mas importantes, pero en la base esta la importancia, miles de millones de bacterias y su evolución han mantenido con vida este planeta y seguiran haciendolo, y a lo largo de su larga historia, han llegado a crear, atraves de la evolución y de miles de adaptaciones y de no pocos cambios, a los seres superiores, que somos por ahora el ultimo de sus escalones, pero no olvideis que una sola de ellas es capaz de mataros.

LA VIDA ES ALGO INEXPLICABLE QUE SEA ABRE CAMINO…

pues os digo una cosa ,si hay vida en otros planetas ,SEGURO QUE SE ESTÁN ESCONDIENDO DE NOSOTROS ,,viendo como somos ,YO lo haría.saludos

Zimumala: que sí… que tenemos vida extremófila que persiste incluso donde no hay oxígeno (véase las bacterias que “respiran” azufre) y muchos de nosotros estamos convencidos de que la vida tiene que existir en otros planetas.

Pero sólo podemos especular sobre ello hasta que no tengamos certeza.

Aparte de eso, la vida no es algo “inexplicable”, por suerte.

amallia: en un comentario que puse arriba cité a un dibujante de cómics bastante popular, que además ha sido ingeniero en la NASA , dice así, traducido:

Ahora en serio, hay montón de vida inteligente. Sólo que no están gritando constantemente en todas direcciones y en el puñado de frecuencias en las que estamos buscando.

Es una opinión que resumen muy bien un temor que compartimos muchos: aunque haya vida inteligente ahí afuera, es todo TAN VASTO que podríamos pasar de largo sin vernos, simplemente porque no nos escuchamos (imagina dos personas con walkie-talkies, pero que no los ponen en el mismo canal… no conseguirían comunicarse)

LA VIDA SI ES INEXPLICABLE
Somos el pensamiento de toda la materia que te rodea.
Somos un poco de materia con VIDA
Somos atomos de diferentes elementos en las proporciones adecuadas.

Nadie sabe como se formo, muchas hipotesis hay, pero son solo hipotesis, el porque una molecula se uni a otra, y esta a su vez a otra, y decidieron duplicarse, etc, etc, no hay todavia ninguna explicación.

¿Que necesidad tuvo la materia para autorreplicarse?
¿Que es lo que llevo a eso?

Creo que afirmas con mucha rotundidad, sin dar ninguna explicación:
“la vida no es algo “inexplicable”, por suerte”
Por suerte para quien…

Piensa que eres los ojos de la materia que un dia salio del “Big Bang”, y que te estas explorando a ti mismo, a la propia materia en si.
Somos solo atomos, como lo es este ordenador en el que escribo.

No hablo de milagros, pero quizas es mas inexplicable, que cualquier otro fenomeno astrofisico que conozcamos, y sin embargo existe, y nos rodea por todas partes, por lo menos en este planeta, aunque con todo esto, se ha tenido que dar en proporciones gigantescas, o no se ha repetido jamas.

Pensar y razonar es lo maximo a lo que hemos llegado, nosotros la materia, piensa Ricardo.
Un SALUDO

Ah, menos mal. Pensé que estabas hablando de otra clase de “inexplicabilidad”.

hola!ya hace tiempo que no conectacon vosotros pero si se esta aprovechando de una traductora pon denuncia hay abogados juristas para ello o asesores como Legalitas tambien la iglesia es solo si uno quiere para eso esta la libertad con la ley solo es cuestion de informacion aerea en este caso………….

Se dice que es una representacion artistica, porque no es posible hacer una representacion a escala de las distancias que separan cada uno de los planetas (como sucede asimismo con nuestro sistema solar). Me viene a la mente el ejemplo, muy bueno por cierto, que se utiliza en el libro “Una breve explicación de casi todo”´. Gracias a esta lectura por primera vez tomé conciencia real de las dimensiones inimaginables de nuestro universo.

Perdón por la molestia. Comentaron que los biólogos moleculares son muy reacios a la posibilidad de vida en otro planeta. Me interesa mucho el tema y quisiera saber si alguien tiene alguna cita para leer al respecto. Teniendo en cuenta que la vida en nuestro planeta no se originó con el ADN sino con ARN autocatalítico (según se piensa) no entiendo lo de las ínfimas posibilidades de aparición de la vida.
Muchas gracias a quien me pueda ayudar.
Saludos.
Víctor

ESOOOOOOOO QQQQQQQQQQUUUUUUUUUUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!