Atlas Estelar Dunhuang

¡Buenos dias a todos! Este mapa nos muestra que la fascinación por los cielos estrellados no conoce fronteras ni epocas en que al mirar hacia arriba el hombre no se quede fascinado ante tanta belleza. Hoy con más medios no hace más que aumentar la fascinación
porque vemos que ese dosel de estrellas esta multiplicado por una cantidad todavía desconocida, simplemente ¡Magnifico!

Hola teo.
Por desgracia, hoy en día muy pocas personas tienen la suerte de ver esa belleza tan fascinante, debido a la contaminación lumínica de la mayoría de las ciudades.

Un saludo.

Hola amigos.

Hoy tenemos algo diferente y está bien que no olvidemos lo que hicieron nuestros antepasados y que le reconozcamos el mérito que merecen, y, desde luego, éste antiguo mapa chino del planeta de hace más de 1.000 años, tiene su mérito. Nada diré de lo que ya nos dice la traducción que sería una repetición pero, me referiré a otros aspectos de la astronomía china que aquizá, algunos de ustedes desconozcan.

La astronomía china se parece a otras tecnologías celestes premodernas sobre todo en el hecho de que fue impulsada por la adivinación. Sin embargo, la astronomía china es diferente de todas las demás. Estuvo gestionada exclusivamente por una burocracia gubernamental y se basaba en una visión del mundo según la cual el gobernante era “el emperador bajo todos los cielos”; un nombramiento divino.

Pero la conexión entre los acontecimientos celestes y el destino humano era quizá aún más profunda. El vínculo no existía sólo entre las deidades del cielo y el emperador; la Tierra, el emperador y la totalidad del cosmos estaban unidos en una entidad gigantesca, un superorganismo en el que los cinco elementos o “fases” –fuego, aire, madera, tierra y agua- estaban en una constante interacción, buscando sus afinidades mutuas.

Una vez aclarado esto, no obstante, en China, como en cualquier otro lugar, la astrología encargada de formular augurios exigía que se observara minuciosamente y con regularidad lo que sucedía en el cielo. La importancia cósmica de cualquier presagio que se anunciara en el cielo requería que sus datos se anotaran con todo detalle.

En consecuencia, los chinos poseen la más larga serie ininterrumpida de registros que se pueda encontrar en el mundo, unas observaciones de considerable importancia para los astrónomos modernos, cuyas investigaciones requieren datos de acontecimientos celestes a largo plazo.

China desarrolló la astronomía desde épocas muy tempranas de su historia. Las pruebas se remontan a cinco milo años atrás. Los antiguos escribieron textos llenos de estrellas sobre jarras de vino, conchas de tortuga y también sobre seda.

Los restos más antiguos hallados en yacimientos arqueológicos de la provincia de Qinghai están formados por fragmentos de cerámica en los que aparecen imágenes pintadas con discos solares y medias lunas. Un trozo de hueso cuya antigüedad es de 3.500 años contiene textos que demuestran que los chinos ya sabían que la duración del año es de 365 días y un cuarto. Existen pruebas de que se realizaron observaciones de estrellas antes del s. XXI a.C.

Los primeras inscripciones astronómicas conocidas datan del período comprendido entre los siglos XIX y XVI a.C., de la dinastía Chang, en la provincia de Henan. Estas inscripciones proporcionan ejemplos de un sistema que combina la astronomía y la adivinación, llamado técnicamente escapulimancia, una técnica que se remonta a los tiempos del Neolítico. (No merece la pena explicar aquí y ahora en que consistía esa técnica).

El mundo moderno ignoró hasta 1.899 la existencia de aquellos huesos que, después, junto con los demás vestigios encontrados, nos han dado una cumplida demostración de todo lo que los chinos hicieron en el campo de la Astronomía.

El Mapa que se nos muestra arriba es una reliquia más moderna de todo aquello.

El encuentro de un yacimiento en un campo cerca de An-Yang, a unos 500 km de Pekín, durante la década de 1.920 y 1.930, dieron lugar a excavaciones que dieron el fruto de más de 25.000 huesos de oráculos, en lo que podía haber sido un archivo de un palacio. Desde entonces, se han encontrtado allí en sucesivas excavaciones más de 135 piezas cuyos gravados nos hablan de las cosas del cielo en sus más diversos detalles desde estrrellas hasta otros acontecimientos celestes del máximo interés.

Recientemente, los astrónomos de la NASA han utilizado huesos de los oráculos grabados en el siglo XIV a.C. para determinar en qué medida se está reduciendo la velocidad de rotación de la Tierra. Basándose en el análisis de inscripciones encontradas en conchas de tortuga, Kevin Pang y sus colegas del Jet Propulsión Laboratory de Pasadena informaron de que habían fifado la fecha y la trayectoria exactas de un eclipse solar visto en China en el año 1.302 a.C. Esto, a su vez, les llevó a calcular que la duración de un día cualquiera en 1.302 a.C. era 47 milésimas de segundo más corta que en la actualidad.

El historiador de la astronomía chino Zhang Peiyu descubrió que seis de las fechas que aparecían en algunas incripciones encajaban perfectamente con una serie de eclipses solares que habían sido visibles desde la zona de Henan en el s. XII a.C., medio milenio antes que las anotaciones de tales acontecimientos procedentes dfe Babilonia y Egipto.

La reconstrucción de otra anotación sobre hueso de aproximadamente la misma época revelaba la observación de una supernova. La inscripción de la supernova, quizá la más antigua de las anotaciones existentes sobre la observación de una nova, dice, en parte: “El séptimo día del mes…una estrella nueva apareció en compañía de Antares”. Los chinos llamaron a estas supernovas “estrellas invitadas”. Por lo tanto los chinos sabían bien qué era lo que estaban observando cuando, en junio de 1.054 d.C., explotó una estrella de la constelación de Tauro.

Se me hace tarde y me tengo que ir al trabajo pero, no quiero dejar de mencionar que todos estos datos son de mi Libreta número 23 en la que realicé un trabajo de investigación de todas las Astronomías de las Civilizaciones antiguas y, lo puesto anteriormente es sólo un pequeño fragmento de la correspondiente a China que es lo que hoy nos han puesto como tema de debate o comentarios.

Después, si nada lo impide, os hablaré de los cartógrafos chinos que, si no fueron los mejores matemáticos astronómicos, los chinmos fueron al menos los mejores cartógrafos de estrellas que hubo antes del Renacimiento. Su primer mapa estelar se remonta al menos a 2000 a.C. y se trata de un relieve esculpido en la roca de un barranco en Jiangjunya, en la provincia de Jiangsu.

El tema es apasionante pero, el trabajo me espera.

Hasta luego.

Buenos dias.
Hace un par de meses encontré, escondido en casa de mis padres, un telescopio guardado en un armario y como estaba de vacaciones, me fuí por la noche al cortijo de mi madre ( escondido en las Alpujarras ).Ví Saturno ,y ví lo que creo era un cúmulo de estrellas porque había muchas juntas.Tambien vislumbré la Via Lactea, que la recuerdo muy bien de cuando iba de pequeño al cortijo (+30 años).Estoy fascinado como ya lo estaban los chinos.
Dice :”moderna constelación” ¿Veian las estrelllas en diferente posición?
Un saludo

sera que el nombre es moderno

Las constelaciones eran dibujos arbitrarios en el cielo creados por las mentes humanas. Cada cultura tenía las suyas, y muchas han ido cambiando con el tiempo. En 1928, la Unión Astronómica Internacional dividió el cielo en 88 parcelas y les dio el nombre de las constelaciones que en ellas se encontraban, según la mitología grecorromana occidental.

Hoy en día, con constelación nos referimos a la parcela de cielo resultante de esa división. Para referirnos a la figura formada por las estrellas, se suele emplear la palabra asterismo.

Una prueba más de lo que le digo a los que comienzan en la astronomía: para hacer observaciones astronómicas lo único que hace falta son los ojos y las ganas, el telescopio es prescindible.

Buenos días.

Nada más ver la imagen de hoy, me ha venido a la memoria, que ya la había visto anteriormente, y en efecto en un libro que tengo sobre astronomía, en el capítulo llamado “el Cielo en la Historia” viene una foto del mismo mapa, aunque en el que tengo hay una inscripción a la derecha que va de arriba a abajo de toda la imagen, lo curioso es que a pie de foto dice:Mapa celeste chino (s.II d.C)
entonces no se cual será la fecha exacta, pues he tratado de encontrar alguna referencia más, pero no me ha sido posible, digo esto porque la fecha que nos dan en el comentario de hoy no cuadra con la que tengo en mi libro.
Por otro lado y solo por curiosidad os paso relaccíon de las constelaciones zodiacales chinas.

1 Tao Lang Aries-Tauro
2 Hsi Chen Tauro-Géminis
3 Tsun Hseo Géminis-Cáncer
4 Tsun Go Cáncer-Leo
5 Tsen-Yi Leo-Virgo
6 Hseo Sing Virgo-Libra
7 Ja Ho Libra-Escorpio
8 Si Mu Escorpio-Sagitario
9 Sing Ki Sagitario-Capricornio
10 Huan Hio Capricornio-Acuario
11 Tsu Tsu Acuario-Piscis
12 Tsu Tao Piscis-Aries.

Esta lista la he sacado del mencionado libro sobre el cielo en la historia.

Saludos a todas y todos.

Hola, buenos dias. Después de estas dos últimas imágenes que no he podido decir nada por mis múltiples embrollos vitales, aunque sigo con ellos, aquí estoy. Del pasado decir que tanto el cúmulo de anteayer como la colisión de galaxias de ayer han sido espectaculares…y vuestros comentarios abundantes y amenos . A mi la cultura china me gusta. Uno de los viajes que me gustaría hacer en mi vida es China…Alguién propuso hace tiempo ir para allá para ver un eclipse. ¿para cuándo es?…me apunto. Ojalá pudiese, sería estupendo. La imagen de hoy me emociona. Todavía está en duda si pertenece al siglo II o al siglo VI, ya nos enteraremos. Sobre papel de arroz, supongo, hecho manualmente. Los dibujos en tinta, china, claro; a pincel. Los diferentes trazos, con el mismo pincel van de gruesos en lo que son las estrellas a finitos, los caracteres, que también me maravillan. El color anaranjado, supongo que utilizarían algún tipo de pigmento, alguna tierra, ¿minio?, no lo sé…El Carro si que lo veo facilmente, y la Polar pero Orión no lo reconozco…Bueno, sólo deciros que podeis acceder a Off Topic a través de mi nombre. A lo largo del día o mañana empezaré a decir algo, por lo menos a presentarme, aunque todos me conoceis, pero para darle un tipo de inauguración a la Nueva Temporada de Observatorio Off Topic. Ya sabeis de sobra que estais invitados a decir y expresar todo aquello que se os ocurra o que querais hacer saber al resto de la humanidad y que no tenga cabida en este foro de Observatorio. Seré el vínculo temporalmente hasta que nuestro querido Chapu pueda hacerse cargo nuevamente de él. De momento nada más. Luego volveré. Besos y que tengais un buen día. P.D.- Me parece genial que tanto QwfwQ como Isod publiciten sus respectivas páginas y nos animen a participar en tan estupendos eventos. En Observatorio es el sitio adecuado para hacer una difusión efectiva y nada subliminal

Impresionante documento histórico el que hoy se nos presenta, que demuestra la pasión, ya sea por motivos científicos o religiosos, que siempre ha sentido la humanidad sobre el cielo estrellado y lo que contiene.

Saludos

Que tal de nuevo Marta, aprovechando que estas por aqui y hablas del “Observatorio Off Topic”, me gustaría saber como se pueden hacer comentarios o añadir algo de interés en esa página, que dicho de paso me parece muy interesante y con un diseño muy ameno y en las que he podido adquirir enlaces muy buenos.
Hasta la próxima

Buenos días Odiseo, comprueba el siguiente enlace:

http://www.nueva-acropolis.es/gandia/pagina.asp?art=540

Saludos a todos.

¡Hola Hombre Invisible!. Cuánto tiempo sin verte… por aquí. Me encanta que quieras aportar algún comentario en Off T. Sólo tienes que enviarme a mi correo martaliriarte arroba gmail punto com lo que quieras. Venga gracias y hasta pronto. Repito : Para acceder a Off T. sólo teneis que ticar en mi nombre. Un saludo.

Gracias por el enlace, Hombre Invisible. Parece que por el momento lo han fechado en el siglo VII, eso quería decir antes, no VI…

Gracias Emilio por tus interesantes comentarios a cerca de la civilización china…si quieres y tienes tiempo dinos algo de cómo se realizaba la escapulimancia, si no aquí, en Off Topic. Un beso y que pases un buen día. No sé cómo estareis por allí de calores pero seguro que con la brisa marina mejor que por el interior.

Alex, solo una nota sobre la traducción, el final del segundo párrafo creo sería más preciso decir: … y se descubrió en el pueblo de Dunhuang en la Ruta de la Seda (Silk Road) en 1907.

Saludos cordiales

¡Hola Lunatico! Tienes toda la razón,Yo que vivo en el centro de Zaragoza justo al lado de un puente, tengo dos enormes torres de iluminación que no me permiten ver nada del cielo estrellado, cosa de la modernidad. Saludos.

Se sabe que en muchas culturas funcionaba la astronomia y su variante la astrología En mesopotamia Asiria,Babilonia y en tiempo de los Arabes tambien habia muy buenos “Mirones del cielo estrellado” En las culturas de america tambien se han hallado incluso observatorios rudimentarios. Y es que clavando un palo en el suelo vertical una persona observadora podía ver cambios en el comportamiento del Sol a traves de los meses que les enseñaba acerca de sus ciclos o estaciones y siempre ha habido personas avispadas que han visto lo que otros no veían, como sucede ahora.

Los primeros catálogos de posiciones estelares fueron realizados por Shi Shen, Gan De y Wu Xian, los primeros astrónomos notables de China, que trabajaron durante los años 370 a 270 a.C., dos siglos antes de Hiparco. En conjunto sus listas enumeraban 1.464 agrupadas en 284 constelaciones (menos que las 800 a que se refiere Qfwfq pero, para aqueñ tiempo, algo muy meritorio). (Los occidentelaes hacían grupos más grandes con un total de sólo 88 constelaciones).

En el año 310 d.C., durante la dinastía occidental de los Chin (265-317 d.C.), el astrónomo real Qian Luozhi verificó los datos de esta obra temprana, realizando un globo celeste en bronce con las estrellas coloreadas en rojo, negro y blanco para distinguir las listas de los tres astrónomos. Ya en los tiempos de la dinastía Han, los astrónomos preparaban gráficos de estrellas. Las tallas y los relieves muestran constelaciones o asterismos individuales representados mediante puntos o pequeños círculos conectados entre sí por líneas para delinear el conjunto de la constelación en cada caso. Este convenio de utilizar bolitas y segmentos que las unen no apareció en occidente hasta finales del siglo XIX.

Los mapas estelares necesitaban algún medio para especificar las posiciones relativas de los cuerpos celestes, unos con respecto a otros. La ciencia cartográfica dio un salto hacia adelante en el siglo II antes de Cristo, cuando Chang Heng inventó lo que llamamos actualmente cartografía cuantitativa. Chang, un científico puntero inventor del sismógrafo, aplicó un sistema de cuadrículas en los mapas, de tal forma que las posiciones, las distancias y los itirenarios podían calcularse y analizarse. Las obras escritas por el propio Chang Heng se han perdido (como tantos otros tesoros a lo largo de la historia de la humanidad), pero una historia oficial de la dinastía Han afirmaba: “Realizó una red de coordenadas para el cielo y la Tierra, para realizar luego los cálculos basándose en ellas”.

Es una verdadera lástima que nunca se hicieran copias de estos mapas, ya que la información que aparecía en ellos era demasiado peligrosa para arriesgarse a que cayera en manos inadecuadas. Entretanto, en Europa, según dice Robert Temple, la cartografía había degenerado bajo la influencia (nefasta) de la religión “hasta un extremo difícilmente creíble”.

¿Sabiais esto? El primer parque para la observación de las estrellas
“Oculta tras el resplandor de las luces de la ciudad, envuelta en una neblina de contaminación, existe una panorámica que muchos no ven en la actualidad: la belleza aterciopelada de los cielos nocturnos”, dice el periódico The Globe and Mail de Canadá. Terence Dickinson, autor de artículos sobre astronomía, se lamenta: “Hay quien llega a ser adulto sin siquiera haber contemplado una hermosa noche estrellada”. Por ejemplo, indica que hace unos años, cuando un terremoto dejó sin energía eléctrica algunas zonas de California, hubo quien telefoneó a la policía para comunicar “la extraña aparición de estrellas y una franja difusa” en el cielo. Para ofrecer a los observadores canadienses el espectáculo de un firmamento sin apenas contaminación lumínica, se ha creado un “parque natural para observar las estrellas”, de 1.990 hectáreas de terreno público en el distrito de los lagos de Muskoka, al norte de Toronto. Se cree que este parque, el Torrance Barrens Conservation Reserve, es el primero del mundo en su clase.

¿ y esto?Casi todos los libros de astronomía dicen que el Sol es una estrella ordinaria, “un cuerpo celeste común y corriente”. Ahora bien, ¿será “común y corriente” en todo el sentido de la expresión? Guillermo González, astrónomo de la Universidad de Washington en Seattle (E.U.A.), señala que el Sol, más bien, es excepcional. ¿Debería ese hecho influir en la búsqueda de vida en otros planetas? Él responde: “El número de estrellas capaces de sostener la vida inteligente es menor de lo que la gente cree”, y agrega: “A menos que los astrónomos limiten su búsqueda a soles tan excepcionales como el nuestro, habrán perdido mucho de su tiempo”.
¿Qué características del Sol lo hacen tan adecuado para sustentar la vida? Examinemos algunas, teniendo presente que muchas declaraciones sobre la física del universo son teóricas.
Características intrigantes
? Astro solitario. Los astrónomos calculan que el 85% de las estrellas cercanas al Sol se hallan en grupos de dos o más, girando una alrededor de la otra, unidas por fuerzas gravitatorias.
En contraste, el astro rey no tiene acompañante. “El caso del Sol como estrella solitaria parece ser, por tanto, poco común”, escribe el astrónomo Kenneth J. H. Phillips en su libro Guide to the Sun (Guía del Sol). Tal situación concede a la Tierra una órbita más estable, lo que, según explica González, resulta en condiciones favorables para la vida terrestre.
? Estrella de gran masa. Otra peculiaridad del Sol es que “figura entre el 10% de las estrellas de mayor masa de las cercanías”, detalla Guillermo González en la revista New Scientist. Phillips señala por su parte: “Puesto que nuestra estrella contiene el 99,87% de la masa total del sistema solar, ejerce el control gravitatorio sobre todos los cuerpos del sistema”.
Esta característica hace posible que la Tierra se encuentre relativamente lejos del astro solar —150 millones de kilómetros— y aun así no se salga de órbita. Al mismo tiempo, tal distancia impide que el Sol calcine la vida del planeta.
? Contenido de elementos pesados. De acuerdo con el señor González, el Sol se distingue de otras estrellas de su misma edad y clase porque contiene un 50% más de elementos pesados (carbono, nitrógeno, oxígeno, magnesio, silicio y hierro). “Las abundancias de elementos pesados en el Sol son muy escasas —explica Phillips—, pero en otras estrellas [...] son más reducidas todavía.” De hecho, las estrellas con abundancias de elementos pesados similares a las del Sol pertenecen a una categoría específica: estrellas de población I.
¿Qué tiene que ver este dato con la vida en la Tierra? Pues bien, los elementos pesados son esenciales para sostenerla, pero también son escasos, ya que constituyen menos del uno por ciento del universo. Sin embargo, la Tierra está compuesta casi por entero de los elementos más pesados. ¿A qué se debe este hecho? En la opinión de los astrónomos, a que este planeta describe su órbita alrededor de una estrella nada común: el Sol.
? Órbita menos elíptica. El que el Sol sea de población I tiene otra ventaja, y es que “por lo común [estas estrellas] describen órbitas casi circulares en torno al centro de la galaxia”, explica el libro Guide to the Sun. La órbita del Sol es menos elíptica que la de otras estrellas de su misma edad y clase. ¿Cómo afecta eso a la existencia de la vida terrestre? La forma de su órbita evita que se desplome hacia el centro de la galaxia, lugar frecuentado por las supernovas (estrellas en explosión).
? Variación del brillo. He aquí otro dato interesante respecto al astro rey: en comparación con estrellas parecidas, la variación de su brillo es significativamente menor. En otras palabras, su luminosidad es más estable y constante.
Dicha estabilidad es decisiva para la existencia de la vida en la Tierra. “Nuestra mismísima presencia en el planeta —señala el historiador científico Karl Hufbauer— prueba que la luminosidad del Sol es uno de los factores ambientales más estables.”
? Inclinación de la órbita. La inclinación de la órbita solar con respecto al plano de la Vía Láctea es muy leve, lo que significa que forman un ángulo muy cerrado. ¿Cómo se beneficia de este factor la vida terrestre?
Más allá de los confines del sistema solar nos rodea un gigantesco almacén esférico de cometas, denominado nube de Oort. Supongamos que la órbita solar fuera más inclinada con respecto al plano galáctico; en ese caso, el Sol lo cortaría con violencia, perturbando quizás la nube de Oort. ¿Con qué consecuencias? De acuerdo con los astrónomos, la Tierra sufriría una catastrófica lluvia de cometas.
¿Qué nos dicen los eclipses solares?
En nuestro sistema solar hay por lo menos sesenta lunas, las cuales giran alrededor de 7 de los 9 planetas que lo integran. No obstante, todo parece indicar que la Tierra es el único lugar que permite contemplar el espectáculo de un eclipse total. ¿A qué se debe tal peculiaridad?
Un eclipse solar ocurre cuando la Luna se interpone entre el Sol y la Tierra. Para que la superposición sea perfecta, al tapar casi por completo la Luna al astro rey, los tamaños aparentes de ambos han de ser más o menos iguales. Y eso es justo lo que ocurre, pues aunque el Sol supera unas cuatrocientas veces en diámetro a la Luna, se encuentra unas cuatrocientas veces más lejos de la Tierra que ella.
Pero la distancia entre nuestro planeta y el Sol —y, por consiguiente, el tamaño aparente de este último— es más que un simple factor que contribuye a la aparición de los eclipses. Es asimismo una condición fundamental para la existencia de la vida terrestre. El señor González señala que, “si estuviéramos un poco más cerca o más lejos del Sol, la Tierra se calentaría o se enfriaría demasiado, y sería inhabitable”.
Pero aún hay más. El hecho de que las dimensiones de la Luna se salgan de lo común favorece la vida en el planeta, pues la fuerza de atracción lunar impide que la Tierra se bambolee demasiado sobre su eje, lo cual ocasionaría devastadoras y caóticas variaciones del clima. Así pues, para que la vida sea posible, tiene que existir la combinación perfecta: la distancia precisa del Sol a la Tierra, así como una luna del tamaño preciso, además de todo lo que hemos analizado sobre la naturaleza del Sol. ¿Qué probabilidades hay de que estas condiciones se cumplieran por pura coincidencia?

Querida Marta:

No me paré demasiado en éste apartado de la Escapulimancia pero, los adivinos tomaban una paletilla (escápula) de buey o de ciervo, o una concha de tortuga, la secaban, la pulían y la perforaban con agujeros. A continuación insertaban una varilla de metal caliente en uno de los orificios y examinaban la pauta de las grietas que se producían en el hueso o en la concha. El adivino anotaba tanto el pronóstico como los resultados posteriores en el material resquebrajado.

Como verás, es uno más de los tantos artilugios antiguos de aquellos supuestos magos que decían leer o prasagiar el futuro por distintos medios. Seguramente la Escapulimancia tenía muchos más entrecijos pero, no me pareció adecuado dedicarle mnás tiempo. Ahora, al no poder responder a tu pregunta, me arrepiento de no haberle dedicado algo más de tiempo.

Un abrazo amiga.

El software libre “Stellarium”, en la web del mismo nombre, permite mostrar las constelaciones para diferentes culturas. La nuestra, pero también la egipcia, china, hawaiiana, indios navajo… y alguna más.

Así podrás/podréis comprender mejor el concepto de constelación = agrupación arbitraria.

La web es stellarium.org

Acabo de perder un largo comentario sobre todo este tema de los gráficos y Atlás chinos en el que estaba incluído éste que nos muestran hoy hallado en Dunhuang y en el que daba datos nuevos e interesantes. Como todos los de arriba antes enviado, los estoy pasando a pulso a base de teclear y me siento un poco fastidiado por el suceso de la pérdida, así que, de momento lo dejo y, si más tarde me siento con ánimo, trataré de escribirlo de nuevo.

De momento, tampoco la cosa está tan mal y el día, como el de ayer, resulta interesante.

Ahora, para variar un poco, me dedicaré a enviarle a Marta algún comentario para que, cuando lo ,estime conveniente, los inserte en el Blog de Chapu, Observatorio Of Topic de la que, valientemente, se ha puesto al frente y lo menos que debemos hacer es echar una manita.

Hasta luego.

Buenos dias! Es mi primera vez que entro a la pagina. ya tengo tiempo leyendo los comentarios pero, hasta ahora me animo a comentar. Realmente es una pagina muy educativa e interesante. No sabia que los chinos fueran tan buenos astrunomos. Hasta luego. y que tengan buenos dias.

Gracias Teo por este aporte, de verdad muy interesante y yo muy afín con lo que dice, definitivamente somos peculiares en esta galaxia y son muy pocos los gemelos solares que hemos encontrado, acá los más prometedores:
NOMBRE CONSTELACIÓN TIPO ESPECTRAL DISTANCIA EN A.L LITIO
Asterión canes venatici G0V 27,4
18Scorpii scorpius G2V 45,7 +0.53
37Geminorum Géminis G0V 56,3
HD98618 Osa mayor G5V 126 +0.45
HD143436 Serpens G0V 142
HD101364 Draco G5 217 -0.02 Siendo hasta ahora la más parecida al sol en todo sentido

Siendo los métodos para esta evaluación: La similitud casi exacta en la edad, la temperatura, la metalicidad y que no sean estrellas solitarias.

Aunque aún así resulta peculiar el hecho de que el Sol tiene mucho menos Litio que estas estrellas (hasta de un factor de 10 con respecto a las estrellas que no tienen cifra) y parece ser un factor bien importante ya que a mucho contenido de litio mayor radiación y menor posibilidad de vida como la conocemos.
En síntesis: A mirar con otros ojos a nuestro querido Sol que no es tan común, ni tan corriente como creemos.

Pues astrunomos… yo tampoco, pero sí astrónomos (bromas), un saludo y bienvenida, acá estamos todos para aprender y preguntar.

Había hecho la lista muy organizada con espacio y todo pero se desconfiguró, que lástima, ojalá y se entienda el orden.

Buenas tardes a tod@s.
Solo decirles que con uds. es muy ameno
esto del universo.
Al sr. Emilio;su enlace
no funciona. (Creo que le sobra una o
despues de la 2ªL)

Hola amigos y amigas, feliz viernes.

Hoy no he tenido tiempo de leer los comentarios, pero mas tarde lo hare y sobre este antiguo mapa es uno de los documentos más impresionantes de la historia de la astronomía. Atlas estelar más viejo y completo conocido, ya que data de los años 649 a 684, descubierto en 1907, el cual da las posiciones de más de 1.300 estrellas y delinea 257 grupos de estrellas o asterismos chinos, este atlas de estrellas pintado a mano tienen una precisión de unos pocos grados. Las constelaciones chinas son uno de los grupos estelares más antiguos del mundo, siendo muy diferentes de las modernas constelaciones reconocidas por la Unión Astronómica Internacional que se basan en la astronomía griega, esto se debe principalmente a que el desarrollo de la astronomía china fue autónoma.

Hasta luego.

Gracias amigo por el aviso.

Efectivamente, he pinchado encima de mi nombre y no sale mi página.

No se a que será debido, y, por si acaso, he avisado al Administrador de la Web.

También me he fijado que no salen las fotos que cada cual ha puesto en sus comentarios.

En fin, ya nos enteraremos de qué es lo que pasa.

La formación de los conocimientos astronómicos ha sido posible a las observaciones realizadas desde tiempos pasados, poco a poco el hombre fue entendiendo que eran esas pequeñas luces que tilitaban durante la noche, imaginen esos cielos despejados y libres totalmente de contaminación lumínica, que envídia me da saber que ellos no tenían que ir a buscar lugares alejados de esta terrible contaminación para los astrónomos…

Saludos desde Guatemala…

Tienes razón Qfwfq, es gratificante observar una noche estrellada y libre de contaminación lumínica, se puede observar el centro galáctico como una franja difusa, en resumen no hay palabras para describir tanta belleza…Pero no estaría mal ver un “poquito” más allá con la ayuda de un telescopio…

Saludos…

El trazado de unos gráficos del cielo que sean realistas requiere hallar previamente un modo de indicarlas posiciones como si se estuviera dibujando un mapa.La preparación de mapas preswenta también el problema de cartografiar la superficie curva de la esfera celeste sobre una superficie plana, del mismo modo que para cartografiar la superficie casi esférica de la Tierra hay que utilizar una proyección cartográfica. Esto resulta más difícil si el cielo se ve como una cúpula que se curva sobre nuestras cabezas.

Tanto en China como en Occidente, la proyección se remonta a muy antiguo por lo que respecta a cartografiar la Tierra. Sin embargo, en cuanto a cartografiar las estrellas, Chang Heng, fue el primero, ya que dibujó en la época de la dinastia Han un gráfico que resultó ser una proyección de Mercator.

El matemático y geógrafo flamenco Gerhard Kremer, conocido también como Gerardus Mercator, inventó en Europa la proyección de Mercator y la hizo pública por primera vez en 1.568. Pero este sistema de proyección ya lo habían utilizado siglos antes los chinos. No quiero entrar aquí en explicar todo el proceso.

Vamos a comentar ahora sobre el gráfico más antiguo que se conserva con la representación de todo el cielo visible y que pintado sobre papel se encuentra actualmente en la British Library. Fue realizado en torno al año 940 d.C. (Odiseo lleva razón en cuanto a que no se ponen de acuerdo con las fechas de todos estos vestigios de la antigüedad), procede de Dunhuang, en la Provcinvia de Gansu , y contiene una representación plana del gráfico tricolor de Qian Luozhi (el astrónomo real), desarrollada a partir de su globo celeste.

En 1.094, Su Sung publicó otras proyecciones cartográficas al estilo Mercator, en su libro Nuevo diseño pasra una esfera armilar y un globo celeste mecanizados. Uno de los mapas tenía una línea recta que pasaba por el centro, como el ecuador, y un arco sobre éste, la eclíptica. Las casillas rectangulares correspondientes a las casas de la Luna se ven claramente, estando las estrellas cercanas al ecuador más densamente apiñadas y las próximas a los polos más dispersas y alejadas las unas de las otras.

Toda ésta Historia es larga y contarla de manera pormenorizada sería tedioso y cansado pero, lo que sí ha quedado claro es que, desde siempre, hemos mirado hacia el cielo y, las cosas que este nos contó nos interesaban primeros por unos motivos y ahora por otros (siempre de acuerdo a los conocimientos que del Universo teníamos) pero, lo que está clara es una cosa…Lo mucho que debemos a todas esas Civilizaciones pasadas que hicieron posible que ahora, estemos ,mandando ingenios a otros mundos o que sepamos lo que son las estrellas.

Ahora, amigos míos, me tengo que ausentar, estoy escribiendo desde ordenador ageno por estar en casa de mi cuñada y, seguramente, no volveré a casa hasta bastante tarde, ya que, al ser la fiesta del Colegio de los chicos tendré que hacer acto de presencia para quedar bien en el acto social.

Hasta mañana.

Hola Teo! No sabía nada sobre la existencia de “Reservas de cielo oscuro”, la primera impresión ha sido de alegría ya que garantizan la observación del cielo sin contaminación luminosa, y es una buena idea que deberían “copiar” el resto de países. La semana pasada estuve en un Observatorio Astronómico en Murcia, está alejado de núcleos de población importantes, y en un lugar de díficil acceso, pero… están construyendo a unos 500 m una urbanización + campo de golf, … decepcionante, aún en el caso de utilizar el alumbrado público menos contaminante… ya no será igual, no pinta nada bien el asunto. Cielos protegidos, buena idea, aunque también me entristece que haya que llegar a tanto… tenemos derecho a ver el cielo que tenemos sobre nuestras cabezas! no convertirlo en un “zoo” donde me cobren la entrada, donde ver a las “extrañas” estrellas… qué pena.
Me ha gustado lo que dices sobre que nuestro Sol no es tan normalito sino todo lo contrario, muy peculiar, sólo decirte que buscas condiciones de vida iguales y exactas a las que tenemos aquí, buscas un planeta gemelo al nuestro, pero con otras diferentes condiciones, también debe haber por ahí vida tan inteligente y más que nosotros …aunque no nos parezcamos en nada … ¿porqué no?
Saludos

El penúltimo enlace nos lleva a una reseña de Nature que contiene cosas interesantes. Algunas nos ayudan a entender mejor los elementos de la imagen. Otras hacen referencia a cosas que ya han comentado algunos (como Emilio). Es una traducción a “vuela pluma”, muy literal y sin corregir. Pero creo que puede ser de interés.

“”
El atlas muestra 1339 estrellas organizadas en 257 grupos o asterismos, dos de los cuales recuerdan las constelaciones del Gran Carro y Orión. Incluye estrellas débiles que son difíciles de ver con el ojo desnudo y varias del Hemisferio Sur. Los estilos de los puntos diferencian las tres escuelas de la tradición astronómica durante el período de los “Reinos Combatientes” (476–221 A. C.), cada uno de los cuales adoptaba nombres y descripciones alternativas para los grupos estelares.

Las posiciones de las estrellas más brillantes son sorprendentemente precisas por sólo unos pocos grados, comenta el astrónomo Jean-Marc Bonnet-Bidaud del CEA, Comisión Francesa de la Energía Atómica, que ha estudiado el atlas junto con Whitfield y Françoise Praderie del Observatorio de París (J.-M. Bonnet-Bidaud , F. Praderie and S. Whitfield J. Astron. Hist. Herit. 12, 39–59; 2009). Las estrellas cercanas al horizonte celeste están dibujadas usando una proyección cilíndrica, en la que los meridianos están representados con líneas verticales igualmente espaciadas, y los círculos de latitud se representan con líneas horizontales. La región circumpolar usa una proyección azimutal, preservando las direcciones de las estrellas desde un punto central. Estos métodos aún son usados en la cartografía geográfica actual.

Los astrónomos de la China antigua dividieron el círculo celetes en 12 secciones para seguir la órbita de Júpiter, conocido como la Estrella Anual en China, que da una vuelta al Sol cada 12 años. El ciclo de Júpiter también es la base de los 12 meses del año que forman el calendario chino. En el diagrama de Dunhuang, el texto que acompaña cada estrella del mapa hace referencia a la región del cielo, las predicciones astrológicas asociadas con ella y los estados del imperio chino que se creía influidos por esa división.
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Saludos a todos y todas … Desde este calurosisimo rincon caribeño..

En uno de los primeros libros de astronomia que pude comprarme , “observar el cielo ” de David H. Levy esta esta imagen y la recuerdo muy bien. La astronomia como ciencia y disciplina es una de las mas antiguas de la humanidad , yo soy de los que entiende que la astronomia es la ciencia mas antigua y a la vez la que menos ha cambiado , observacion y + observacion, hipotesis y + hipotesis y todavia mas OBSERVACION para confirmar las hipotesis , a execpcion de algunas hipotesis que han sido demostradas por metodos matemeticos y corroborados por observacion . La astronomia no puede experimentar con su objeto de estudio y por eso es que ha cambiado tan poco a pesar de los milenios que tiene. La astronomia es de alguna forma “la madre de todas las ciencias ” entre otras cosas por su antiguedad en la humanidad…

Queden bien , Feliz Fin de Semana …

Yo quizas tenga un “Star Party” el sabado 20( mañana) depende del clima …. si no se puede sera el proximo sabado , alguien que llame a murphi para que este los mas lejos de mi posible….

Gracias …

Bien benida seas … Sientete como en casa y no dudes en prenguntar si tienes alguna duda….

Preguntar no es malo , malo es quedarse sin saber …

Emilio,

y por alguna razon, yo no puedo bajar su libro para leerlo…

Delonix.

Hola Amigo Odiseo.

La Astronomía china es muy diferente a la Occidental, También predecían la llegada de eclipses y desarrollaron proyecciones geocéntricas primitivas del Universo, en las que el cielo era una cubierta que rodeaba la Tierra y sobre la que giraba el Sol. En la astronomía China los dioses y la religión tenían un gran peso en sus estudios y teorías. Cuenta la historia de los desdichados astrónomos de la corte, Hsi y Ho, fueron ejecutados por haber puesto en peligro la seguridad del mundo, al dejar de predecir un eclipse de Sol.

Pero amigo Odiseo sobre mitología astronómica China casi no tengo referencias, si sabes de algún enlace…por favor me lo haces saber…gracias.

Saludos y Hasta luego

Hola muchachada.
Veo que todos lucen íconos muy atractivos, algunos han alternado nuevos con los que ya tenían, por lo que, si hay reparto, no me dejen afuera. Sólo pido que no sean muy sarcásticos. Nunca pude bajarme uno, aunque se dice que es muy fácil.
Saludos cordiales para tod@s desde el barrio Sur de Montevideo.

¡Gracias!
Si esta es la imagen que doy…la respeto.Aunque faltan lentes, bigote, barba,…

jajajjajajjaaaa, que caruchas!!!!!

saludos

Hola amigos.
Veo que los amigos de observatorio han colocado iconos a todos los que no teníamos, parece obra de Qfwfq, si no me equivocó, pues le quedaron 1A, resaltan muy bien al comienzo los comentarios.
Saludos.

Son iconos aleatorios que asigna Wordpress, cosas de Alex. Yo dibujo bastante mejor

Llenas de color las nuevas imágenes para quienes no tienen definido un avatar, ahora ya solo hardpaella nos recuerda la silueta del muñeco de nieve que había antes…

Saludos

Es una cosa del Wordpress.. la activé para “forzar” a que os pongáis todos un avatar , jejejeje

El icono de Edrick809A le quedo un poco acorde con el tema de hoy, apropósito amigo Qfwfq he intentado colocar mi icono pero no he podido, estoy seguro que he seguido la ruta que nos dan pero algo falla.
Saludos

Si, ya sabemos que tu el 6 y el 4 los dibujas genial

Hola amigo Alex, por favor dime una forma deferente para pegar mi icono
Saludos

La primera vez que me llevo el 50………Golazoooo….Salud amigos.

Buenas noches.

Llego tarde por cuestionesmás urgentes; y la verdad, casi me da miedo comentar algo (por lo de la imagen que el tio ese de Wordpress me vaya a poner); pero bueno, como no he comentado nada en todo el día, me atrevo….;X.

Primero, un par de anotaciones para el Diccionario de Tip y Coll:

Emilio en #20:

“Occidentelaes”: Cultura precristiana, de los siglos 370 a 270 a C., que se caracterizaba por su falta de conocimientos astronómicos; motivo principal por el que la cultura china de ese tiempo, cuando se referían a occidente, solian decir: ¿Occidente?, ¡Vaya tela!

Mellisa en #25: (Bienvenida y no te ofendas por la broma)

“Astrunomos” : Astrónomos cuya procedencia solía ser de la cornisa cantábrica, pero siempre referido a los de reducida estatura.

Edrick809 en #37.

“Mateméticos”: Personas de reconocidos conocimientos en numerología; que no obstante, pese a sus aptitudes, suelen resultar bastante molestos, ya que continuamente se dedican a rectificar lo que cualquiera pueda afirmar sobre términos matemáticos.

Buenas noches gente de PAZ. Hoy estoy con una depre horrible. Se que este foro no es el adecuado pero necesito desahogrme. Cuando acabará esta lacra de asesinos. No digo más.
Que enanos mentales son esos asesinos. Miro hacia el cielo y veo la grandeza del Universo y no lo entiendo.
Hasta siempre amigo@s no puedo seguir……

Bueno, veo que el Sr. Wordpress ha respetado mi imagen real; así que, con permiso, sigo…

La cultura china a nadie se le esconde que es tan completa como antigua; pero creo que nadie ha comentado que hasta hace bien poco en ese pa¡s había muy poca diferencia entre Astronomía y Astrología, así como una mezcolanza entre otras ciencias semi ocultistas.

El pueblo chino, como no puede ser de otra forma, ya que representa una buena parte de la humanidad, tiene muy diferentes formas culturales y de cualquier otro ámbito; creo que sería dificil encarrilar de manera atópica su amplia y milenaria cultura. Como ejemplo de mi opinión, solo puedo decir que tengo a su libro “I Ching”, como uno de los referentes culturales más importantes; que utilizo desde hace años como consulta.

Iosu; acabo de leer tu comentario; te comprendo más de lo que puedas creer; pero piensa que lo que busca esa escoria es precisamente eso, que nos rindamos. Así que ánimo y coraje.

PD: Este sitio no es el adecuado, pero si necesitas decir algo más, te brindo mi correo (Está en Off Topic para lo que gustes)

Saludos y arriba esa moral, ¡Hombre!.

Hola amigo Iosu
Leí la noticia por la BBC y entiendo lo que sientes, dímelo a mi la impotencia que se siente es terrible. Arriba el ánimo amigo.
Salud y mucha paz

Hola, buenas noches…Me encanta Observatorio tan colorido, ¡basta de caras grises….! Buena idea Alex, a ver si así más de uno se anima al cambio de imagen.

Hola Iosu. Ya se a que te refieres. Sólo decirte que esto también pasará. Llegará un día en el que todo esto será Historia, historia negra. Un beso.

Muchas gracias Emilio. Como siempre tan atento. Besos.

Teo en #19:

Buen detalle en tu comentario sobre la sorpresa de algunos cuando se vieron obligados a observar el cielo estrellado por primera vez ante un inoportuno apagón.

Pobres; si lo piensas da pena ver que existen personas en el siglo XXI que aún no saben lo que tienen encima de sus cabezas; pero aún peor es la pena de ver que se han perdido uno de los descubrimientos más importantes que se puedan tener en la adolescencia; una de las sensaciones y sentimientos más profundos que nos llega a la mente tras comprobar las maravillas que “deben” existir en el espacio; esa mezcla de extasiamiento, asombro, incredulidad y profunda inquietud que te entra en el cuerpo cuando percibes por primera vez el espacio en todo su esplendor.

Pero aparte de ese buen detalle, lo que dices que ha comentado ese astrónomo de apellidos hispánicos, no acabo de entenderlo, ya que mucho de lo que comenta según tu, me parece falto de todo rigor y lógica.

Dice por ejemplo que “la vida debe reducirse mucho más de lo pensado debido a la existencia ordinaria de sistemas binarios”.

¿Y quien le ha dicho qa ese señor que en sistemas binarios no puedan existir numerosos planetas orbitando cada una de sus estrellas?; solo puedo decir que se sabe de varios sistemas binarios cuyas estrellas únicamente se acercan(Sin llegar a arrasar el entorno), una vez cada miles o millones de años.

“El Sol es una estrella de gran masa en las cercanías”

Aunque fuera verdad, no cambiaria nada; pero nuestro sol no es ni mucho menos de gran masa; es una simple enana amarilla, estando solo por encima en masa de las enanas rojas y naranjas; que por otra parte forman la inmensa mayoría de estrellas existentes en el Universo.

Que el Sol y todo el sistema solar sea de población I, con abundancia de metales (ya que la prueba la tenemos en nosotros mismos), no creo que pueda tener nada que ver con que la órbita sea elíptica o esférica; sin saber mucho de astronomía creo que hay otros factores mucho más determinantes que la metalicidad de sus planetas, ya que existen los planetas gaseosos con muy poca metalicidad(Júpiter por ejemplo está compuesto mayoritariamente por hidrógeno y helio), y no obstante de órbita también esférica.

No quiero entrar en otros detalles que cuentas de ese científico,ya que la mayoría me parecen más de un astrólogo aficionado a la quiromancia que de una persona seria.

Y que conste que no te critico a ti, es a lo que dice ese fulano de tal….

Buenas Noches:

Emilio; yo cuando escribo un comentario, lo que hago es abrir una hoja de word o del procesador de textos que quieras, y copiar el comentario antes de enviarlo. Si falla, sólo tendrás que copiar y pegar. Te ahorrará mucho tiempo y malos ratos.

¡Un abrazo!

La astronomía oriental está considerada como la más antigua que se desarrolló en la antigua Europa y en el cercano Oriente.

Los chinos solían pensar que la estructura del universo era como una fruta que colgaba de la estrella polar. Así mismo, describieron un total de 284 constelaciones que fueron distribuidas en 29 “casas”, templos o cuadrículas que se esparcían por todo el firmamento.

Teo en #21:
Magnífico tu comentario sobre nuestro astro Rey El Sol. Totalmente de acuerdo. Que no es una estrella ordinaria, nada corriente, ha quedado perfectamente claro.
Ahora bien, estoy de acuerdo con Lira en #35 cuando dice que si tratamos de buscar un planeta exacto al nuestro con las mismas condiciones físicas y de vida; Cuantas más variables, condiciones, introduzcamos, más difícil será hallar un planeta idéntico.
Ahora bien, es posible que existan seres más avanzados, que en lugar de provenir del carbono vengan del silicio, y sus organismos funcionen de manera diferente a los nuestros; estoy seguro de que existe vida en muchos otros planetas.

Y muy interesante la iniciativa Canadiense al crear ese parque de observación de estrellas.

¡Saludos!

Muchas gracias Ardpaella por la correccion, tratare de tener mas cuidado en mi escritura. De nuevo gracias.

Delonix, en esta página se accede directamente al libro de Emilio Silvera, suerte y saludos

http://www.emiliosilveravazquez.com/El_Universo_y_la_Mente.pdf

Hola a todos.

Este lienzo es extraordinario.

Una especie de objetos Messier de la antiguedad.

Los antiguos evidentemente eran tipos muy listos…..cuando las fuerzas de la superstición los dejaban al libre pensamiento por supuesto.

Pero creo que es mayor la hazaña de predecir eclipses.

Tenían que tener un registro exacto de sus apariciones año tras año, década tras década. Y astrónomos que conserven los conocimientos en algún soporte escrito y los enseñen a las nuevas generaciones.

Se hubieran dado cuenta que los de luna siguen a los de sol (o era al revés). (Ojo, aunque no siempre).

Y descubrieron el saros (curiosos ver en Wiki y entenderán la regularidad de los eclipses).

Este poder de predicción obviamente impresionaba a las masas y algunos inescrupulosos se aprovechaban y decían que tal o cual deidad había hecho esto o lo otro…… (Ej. film Apocalypto).

Aunque la mayor importancia qu el cielo tenía para ellos, lo constituía la regularidad del cambio de constelaciones y estrellas, conforme pasaban los días y los meses el año. Una vez que el ser humano descubrió la agricultura, en la confluencia de los ríos Tigris y Eúfrates, excluyentemente debían saber cuando sembrar y cosechar, y para esto, su calendario debía ser algún objeto del cielo. (Sirio y el desborde del Nilo, por ej.).

Sin embargo, lo que si era impredecible, eran los cometas.

Su aparición habrá sido un quebradero de cabeza para nuestros antepasados. Aunque algunos los calificaban de un fenómeno atmosférico (inclusive en tiempos de Tycho). Esta hipótesis resultaba dudosa, pues sus “cabelleras” siempre apuntaban al lado opuesto del sol. Y los agoreros ya empezaban con sus profecías apocalípticas.

Si yo hubiera sido un griego o romano, y veía un cometa, creo que hubiera tenido un poco de termor. Pero este temor, no me hubiera impedido disfrutar de su belleza.

Un saludo a todo el clan.

excalibur

Salud!!!!!!!!!!!!!

Magnífico “mapa” del antiguo cielo chino.

China, lugar en a donde se come todo lo que se mueve sin que importe su sabor, lugar en a donde la magia envuelve todo el completo de la existencia y las “élites” resultan totalmente ajenas al devenir popular, quizás, una de las culturas menos solidarias y más alejadas de lo científico de todas las que han perdurado en los tiempos, a mi poco humilde entender, sitio en a donde la libertad individual no existe desde hace milenios.

China es un lugar horrendo de cultura elitista y tradiciones funestas anclados en el oriental medievo de donde parecen querer saltar directamente a la sociedad impersonal más absurda, con un aprecio a la vida inconsistente y un manejo social vergonzoso, lugar donde resulta habitual curar enfermedades por medio de “sonetos” o flores silvestres, extracto de penes de animal o vísceras de insecto, ojos secos o cualquier cosa que por su rareza y complicado logro puedan incitar a la creencia de que resulta “curativo”, y tanto es así, que tienen un gobierno que alienta y manipula al personal con una seguridad social manejada por magos y curanderos, herbolistas e impostores de manos, definitivamente no lugar recomendable para caer enfermo, caso de no aceptar el placebo como buen medicamento, estamos listos, la medicina occidental y científica, solo es usada por una élite mínima de ridícula proporción, manteniendo así la china costumbre de saber a cierto grupo interesante de mantener vivo y sano, pero al resto enfermo y alejado de la buena vida, casi digamos, sin los menores derechos que hasta a los animales de compañía otorgamos en occidente, que NO viva la tradición milenaria china, ni un solo día más.

Y me pregunto cómo pudo haber sido nuestra existencia caso de habitar en planeta en donde no fuera posible “falsar” las hipótesis o teorías, pues caso de habitar en universo de órbitas perfectas y sencillo funcionamiento espacial, la sencillez de los fenómenos hubiera hecho innecesario el estudio profundo de las cosas, en ese caso hipotético, los magufos y taraos que manejan las falsedades seguirían con capacidad para mantener sus falacias, pero la complicación del espacio sideral nos ayuda, que el universo sea difícil de entender es bueno, porque así solo con la ciencia y el método más salvaje puede lograrse conocimiento veraz, el resto, las bobadas y mentiras que nos han lanzado por milenios, los mapas como el de hoy que ha sido usado solo por unas pocas docenas de personas en centenios, manteniendo así la ignorancia popular, eso es lo que ha retrasado y retrasa el avance de la sociedad y el logro de un paradigma mucho más solidario y empático, pues basar la realidad social en mentiras y chorradas no ayuda, usar las estrellas para dominar al pueblo parece del pasado pero no es así, en todo Oriente y buena parte de la mágica Áfrika, eclipses y fenómenos simples del espacio, se siguen usando para el control popular, al igual que los “poderes” curativos del extracto de cuerno de rinoceronte o pene de perro peludo arrancado en vida, es la misma historia, y lo peor, es que ahora ya se tienen datos y nociones claras respecto de la sanidad y funcionamiento libertario en el humano, pero no se usa, a saber porqué mantenemos esa vergonzosa forma de funcionar.

Todas y cada una de las “culturas” que mantienen las tradiciones milenarias de control social por medio de la mentira y falsedad de un supuesto universo “mágico”, me dan dolor de barriga, y sin siquiera pensar que son culturas todas que no aceptan al sexo femenino como parte de la zona cultural adecuada, es decir, que mantienen la costumbre de pretender que no tienen ni derechos ni voz, definitivamente, no logro encontrar placer alguno en el estudio de estas culturas, porque se mantienen, otra cosa sería hablar de pasado histórico, pero no es el caso, pues hoy tenemos prueba evidente de que la cultura se ha venido sustrayendo al común de los humanos como si de un tóxico se tratara, a ver si evitamos eso y nunca repetimos la fea costumbre de apreciar en las tradiciones buen rollete, cuando no lo hay en absoluto.

Pero esto podrá cambiar, baste imaginar a los 2.000 millones de chinitos viviendo en democracia y libertad, algún día, entonces podremos decir que esa raza que supone casi la mitad de la población mundial, ha avanzado y evoluciona, de momento, no lo ha hecho en milenios.

Ya lo he cascado aquí en alguna otra ocasión, lo malo de China es que no avanza con el resto evolucionado del planeta, y hacen falta, solo imaginar el día en que usen su potencial para lo interesante y se dejen de ceremonias y chorradas, suficiente para que nuestro planeta avance a pasos gigantes, que somos pequeña élite en el planeta que vive en libertad y sin agujeros negros en la cultura, y tal y como están las cosas, todas las manos son pocas, China, despierta de una puñetera vez!!!!!!

Saluditos

Hola Isod, utilizo mucho este programa. Es de los mejores que he probado, no conocía esa utilidad de la que has hablado.
Lo acabo de probar, ¡Genial!.

Hola excalibur! Qué tal? Menos mal que tengo la buena costumbre de asomarme a la página anterior antes de entrar a la del día… así, a parte de alargar más la emoción “¡qué imagen habrán puesto hoy?!” puedo leer buenos comentarios como el tuyo y enterarme de lo que son los “saros”, cosa que se agradece.
Oye, te veo bastante enfadado en tu avatar, qué te pasa?, jijijiji, es broma!
Saludos

Hola Lira.

Entro muy tarde al observatorio, por mi huso horario. Entro aprox. a las 23:30 en mi hora local. lo cual resulta para con ustedes los europeos aprox. una diferencia de 6 horas, pero del día siguiente !!

Yo también veo los comentarios del día anterior antes de los del día propiamente dicho.

Un gran saludo desde Sudamérica.

Y respecto a mi avatar no es enfado. Son ganas de ir a dormir……… (je je)

excalibur

Salud.
Y si no despierta, seguramente los “Ángeles Guardianes”, que nunca duermen, encontrarán la manera de despertarla, e incorporarla a nuestra “civilización” por las buenas o por las malas, injertándole un modelo de sociedad “avanzado”, (ya lo están haciendo), (imagínense más de dos mil millones de consumidores, ¡ cuánto “beneficio”!, ¡cuánto “crecimiento”!), y exportándoles una democracia “evolucionada”: donde se elija por mayoría un “colegio de electores” el que por unanimidad elegirá el gobierno, o podría ser también una “monarquía constitucional” donde el “soberano” además de jefe de estado (con pleno disfrute de los “derechos” de inmunidad, de inviolabilidad, y de no responsabilidad), incorpore para sí un título nobiliario del tipo “Gran Duque de China”, ¿ qué tal?.
En fin, un reino de libertad, donde, por ejemplo, restauraríamos el régimen feudal de la casta de los grandes propietarios/monjes tibetanos de aspecto tan sufrido y bonachón, con sus “derechos” sobre vidas y haciendas, y hasta le podríamos sugerir el derecho de “pernada”. Un país maravilloso donde instauraremos legislaciones como las nuestras, que protegen al tiburón de los excesos de las sardinas, el “libre comercio”, el “secreto bancario”, la libertad de enriquecerse infinitamente, robándose la riqueza que producen otros, y expropiando sus recursos naturales.
De este modo los rescataremos del oscurantismo y los integraremos a nuestra civilización occidental, paradigma de sociedad.
Ya lo hemos hecho y lo estamos haciendo a lo largo y a lo ancho del planeta.
“Sabemos cómo hacerlo y volveremos a hacerlo”

“Hasta que un día ocurrió,

o lo quiso la fortuna,

que en esta Fuenteovejuna

alguien dijera que NO.”
Lope de Vega
Saludos desde el Sur.

Hola.
Tienes una visión demasiado parcial de una cultura milenaria. Nadie es tan malo, ni tan bueno. Todos tenemos nuestro lado de luz y nuestro lado oscuro. De acuerdo contigo en no comerrme ningún bicho extraño ni de utilizar parte alguna de animal para ninguna pócima, por muy “milagrosa” que sea. Digo como decía Leonardo en el Vinci, “no quiero alimentarme de cadáveres”. Un beso.