M81: alimentando un agujero negro |
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Esta impresionante composición en color muestra la galaxia M81 a lo largo del espectro electromagnético .
Combina los datos de rayos X (azul) del Observatorio Chandra, datos de infrarrojo (rosa) del Telescopio Espacial Spitzer, y una imagen en ultravioleta (púrpura) del satélite GALEX, con una en luz visible (verde) del Hubble .
El recuadro remarca en rayos X alguno de los agujeros negros de M81, incluyendo agujeros negros en sistemas binarios de estrellas con alrededor de 10 veces la masa del Sol, así como el central y supermasivo agujero negro de más de 70 millones de masas solares .
Comparando los modelos por ordenador de la energía irradiada por el gigante agujero negro con los datos de múltiples longitudes de onda sugiere que alimentar a ese monstruo es relativamente simple, la energía y la radiación se generan como materia en los remolinos interiores formando discos de acreción .
De hecho, el proceso parece ser de otra manera, como que el proceso de acreción alimenta los agujeros negros masivos de M81, aún cuando el agujero negro central es millones de veces más masivo.
M81 como tal tiene como unos 70.000 años luz de diámetro y está a tan sólo 12 millones de años luz de distancia en la septentrional constelación de la Osa Mayor .
Créditos: X-ray: NASA/CXC/Wisconsin/D.Pooley & CfA/A.Zezas;
Optical: NASA/ESA/CfA/A.Zezas;UV: NASA/JPL-Caltech/CfA/J.Huchra et al.;IR: NASA/JPL-Caltech/CfA
Versión original en inglés
27 de Junio de 2008 a las 8:00 am
Impresionante imagen...
Buenos dias a todos, he aca una de tantas galaxias activas en nuestro grupo local, y como esta muchas otras (incluso la via lactea) poseen enormes agujeros negros supermasivos en su nucleo consumiendo todo el material que cae en su horizonte de evento, es una danza frenetica y violenta de materia y luz, uno de los eventos mas maravillosos en el cosmos.
27 de Junio de 2008 a las 9:06 am
Buenos días a todos.
Impresionante imagen de las fuerzas desatadas de nuestro Universo, donde las ondas gravitatorias transportan sinfonias y mensajes que, de momento, nosotros no sabemos escuchar, nos faltan los instrumentos necesarios para ello y nos estamos perdiendo una parte muy importante de como el Universo es.
Estamos ante un auténtico monstruo estelar de 70 millones de masas solares y, su disco de acreción giratorio tendrá miles o millones de kilómetros y de su centro - es lo más probable- saldrán dos brillantes chorros azules de materia lanzadas a gran velocidad. Este objeto estelar es un auténtico devorador de toda la masa circundante que se atreva a pasar por sus alrededores y, cuando transpase ese punto de no regreso, llamado horizonte de suceso, irá a engrosar la inmensa densidad de la singularidad.
M 81 NGC 3031 en la Constelación Uma tiene un tamaño de 26x14 (´) y su magnitud de es 6,8, y, como otras tantas galaxias espirales cuenta con sus propios agujeros negros.
¿Se podría fotografiar el dico negro del agujero estándo allí cerca? Seguramente, y a primera vista, daría la impresión de haberse tragado toda la luz circundante de todas las estrellas situadas dettás del agujero. Pero mirando detenidamente, se podría ver que el agujero actúa como una lente desviando parte de la luz de las estrellas alrededor del borde del agujero y concentrándola en un anillo fino y brillante en el borde del disco negro.
Ahí, en dicho anillo, se ven varias imágenes de cada estrella interceptada: una imagen producida por los rayos de luz desviados en torno al borde izquierdo del agujero, otra producida por los rayos desviados en torno al borde derecho, una tercera por los rayos que fueron atraídos para dar una órbita completa en torno al agujero y luego liberados en la misma dirección que traían, una cuarta por los rayos que dieron dos vueltas al agujero, y así sucesivamente.
El resultado es una estructura anular muy compleja que nos gustaría fotografiar para mostrarla aquí en la Imagen del día en lugar de una rtecreación artificial.
Hay una idea sobre el hecho de que los Agujeros negros gigantes podrían activar los cuásares y las radiogalaxias (Edwin Salpeter y Yakov Borisovich). La idea de la caida de corrientes de gas hacia los Agujeros negros fue imaginada en 1969 por Donall Lynden-Bell.
La región interna del disco de acreción está tan caliente que emite rayos X, al alejarnos del centro el calor remite y emite rayos ultravioletas, más lejos emite luz y en su región más externa emite radiación infrarroja.
Los Agujeros negros, a pesar de todo lo que de ellos se habla, son en realidad, unos grandes desconocidos que encierran muchos secretos que se está tratando de desvelar. Cuando al desarrollar las ecuaciones de Einstein de la relatividad general, surgieron estos monstruos del Cosmos, ni el mismo Einstein creyó en su existencia.
Hasta más tarde.
27 de Junio de 2008 a las 11:35 am
Buenos y calurosos días.
Ante tanta abundancia de agujeros negros, y en relación al comentario de nuestro amigo Emilio, se me ocurre lo que leí hace tiempo no sé donde:
"Los rayos X son los últimos quejidos de la materia antes de ser engullida por un agujero negro"
Como hay mucha gente que cree que toda la materia está viva, y partiendo de esa base, podría ser ( o tal vez no), que la materia demostrase su desesperación al caer en lo desconocido mediante violentas transmisiones de rayos X.
Solo una pregunta: ¿Está demostrado que los puntos brillantes son agujeros negros, o solo es una hipótesis?; porque el pie de la foto parece indicar la seguridad de ello y pensaba que hasta ahora no se ha podido fotografiar ninguno con tanta claridad, únicamente por sus efectos.(Aquí también se ven sólo los efectos, pero más claramente)
Desde luego se observan varios puntos luminosos en sistema binario en los que parece que la materia se desplaza de un punto a otro, por lo que supongo que será una estrella que se va desprendiendo de su masa que va cayendo al agujero vecino. Incluso el gran agujero negro central parece que recolecta materia de toda la zona
Saludos todos, y como dije ayer, espero que Joel no nos abandone, que sus comentarios son muy interesantes, así como los de Aker.(De Emilio no hablo)
27 de Junio de 2008 a las 12:26 pm
Siempre me impresiona el contemplar un universo isla.
Un hoyo negro central que va atrayendo hacia si todo lo que le rodea. Haciendo que millones de estrellas dancen en torno a el.
Sin embarago me interesaria saber dos cosas.
¿Esta galaxia la estamos viendo por arriba o desde abajo?
¿Hacia donde apunta el eje del agujero negro? que supongo perpendicular al plano del disco de acrecion.
Nada mas.
Slds
27 de Junio de 2008 a las 2:17 pm
Hola amigos.
De entre otras cuestiones que los físicos y cosmólogos estudian sobre estos fenómenos del Universo, una de ellas es aquella que dice que, dentro de la singularidad, no existe ni el tiempo ni el espacio, la curvatura es infinita.
Pero, a mí, lo que más curiosidad me provoca es aquella de que el tiempo desaparece dentro del agujero negro. Pero, ¿Existe el tiempo? El tiempo es uno de los conceptos más familiares en nuestras vidas cotidianas, todos hablamos de él. Sin embargo, nadie lo conoce ni sabe lo que es en realidad, incluso, si existe.
Decimos que vuela o que es oro, tratamos de economizarlo, nos cabreamos si lo perdemos y, la verdad es que, estamos en el tercer milenio de nuesra era y, del tiempo sabemos muy poco, nuestra comprensión del tiempo debería ser más profunda que todo eso que en relación a él decimos.
Está claro que el tiempo (como decía uno de los tres físicos que recibieron el Nobel por la libertad asintótica de los quarks, Frank Wilczek) es algo que nestá ahí, nadie sabe explicar lo que es. Para mí el tiempo es sólo una abstracción y como dijo aquí mismo (creo que Aker), el tiempo no pasa, pasamos nosotros.
Sobre esto del tiempo podríamos hace mil preguntas: ¿De dónde procede el tiempo? ¿Cómo sería un UNiverso sin tiempo? ¿Podría haber más de una dimensión temporal al igual que ocurre con las espaciales? ¿Se podría viajar al pasado? y si lo hacemos ¿Podríamos cambiar lo que pasó? ¿Hay una cantidad de tiempo mínima y otra absoluta?
Este sin fin de preguntas que siempre nos hacemos y para su comienzo, siempre recurrimos al Big Bang, cuando nació el espacio, el hermano gemelo del tiempo (espaciotiempo). Para el resto de las preguntas, cada cual, según su mejor entender, responderá lo que quiera. Yo, en lo del viaje al pasado y cambiar algo, estoy totalmente seguro de que no será posible nunca, y, a lo más que puedo llegar es a admitir el viaje al pasado pero con la imposibilidad de no poder incidir en los hechos que fueron. Eso nadie los podrá mover.
Si lo pensamos bien, tal como lo tenemos conceptuado, el tiempo es un ingrediente importante, incluso diría que fundamental, en la concepción del Cosmos, sino es así ¿Por qué hablamos de millones de años en el nacimiento, evolución y muerte de las estrellas? Estamos hablando de tiempo ¿No?.
Pero, como dije algún día anterior aquí mismo, pudiera ser que se trate de sólo un concepto útil para poder organizar nuestras percepciones, aunque no forme parte del léxico con el que están escritas las leyes más fundamentales. ¿Podría ser el tiempo una noción derivada, una noción que emerge de un concepto más básico aún no descubierto?.
Encontrar respuestas completas y plenamente convincentes a estas preguntas figura o debiera figurar, entre los objetivos más ambiciosos de la ciencia moderna . Pero las grandes preguntas no son ni mucho menos las únicas . Incluso la experiencia cotidiana del tiempo incide en algunos de los enigmas más espinosos del Universo.
La relatividad especial y general hicieron añicos la universalidad , la unicidad del tiempo. Estas teorías demostraron que podemos tomar un trozo del viejo tiempo universal de Newton y llevarlo con nosotros. Se convierte en nuestro mpropio reloj personal, nuestra propia vía personal que nos arrastra implacablemente de un instante al siguiente.
Nos sorprende la teoría de la relatividad porque aunque nuestro propio reloj personal parece marchar uniformemente, acorde con nuestra saenasación intuitiva del tiempo, la comparación con otros relojes revela diferencias. El tiempo de alguien que conocemos no tiene que ser el mismo que el nuestro.
Lo único seguro que sobre el tiempo entendemos es que, para cada uno de nosotros comienza cuando nacemos y finaliza cuando morimos, ese es nuestro verdadero "tiempo", así lo entendemos en la cotidianidad de nuestras vidas, sin embargo, si el tiempo en verdad existe, tiene que ser algo mucho más profundo.
No se como me he metido en este asunto del tiempo del que salgo de inmediato para, poniendo los pies en el suelo, regresar al Agujero Negro que nos ocupa. Habiendo consumido un largo espacio, lo dejo para la nueva entrada.
Saludos.
27 de Junio de 2008 a las 2:42 pm
Tocamos otro punto aquí presente de alguna manera.
Las ecuaciones de la relatividad general, como mostró originalmente Einstein, el físico holandes Willem de Sitter y, posteriormente, Friedmann y Lamaytre, permiten un universo en expansión. Pero de la misma forma que las ecuaciones de Newton no nos dicen nada de como se inició el viaje ascendente de una pelota, las ecuaciones de Eintein no nos dicen nada de como se inició la expansión del universo.
Durante muichos años, los cosmólogos tomaban la expansión del universo como un dato inexplicado, y simplemente desarrollaban las ecuaciones a partir de este dato. Así estaba lo cosa, hasta que una noche histórica en diciembre de 1979, cuando Alan Guth, un estudiante posdoctoral que trabajaba en el Centro del Acelerador Lineal de Stanford, y, después profesor en el MIT, demostró que se podía hacer mejor.
Aunque algunos detalles aún están pendientes, Guth hizo un descubrimiento que finalmente llenaba el silencio cosmológico proporcionando un bang parsw el big bang, y un bang que era más grande que lo que cualquiera hubiera esperado.
Sería muy largo explicar aquí que el descubrimiento surgió cuando estudiaba el campo de Higgs atrapado en una meseta tendría las mismas propiedades de una constante cosmológica: llena el espacio de energía y presión negativas, y exactamente en las mismas proporciones de una constante cosmológica. Así que Guth descubrió que un campo de Higgs sobreenfriado tiene un efecto importante en la expansión del espacio.
Pero otra ves me he desviado del tema, hoy la cabeza me funciona a su aire y no puedo llevar las ideas en la dirección deseada, cuando surgen caminan en la dirección que en ese momento desean. Nunca he sabido explicar tal misterio. Cuando escribo, no soy yo el dueño de lo que al final pueda salir. Sale y ya está.
Trataré en la próxima ser más coherente con la imagen del día.
27 de Junio de 2008 a las 2:52 pm
We are lucky to live in this part of the Universe. Our Milky Way and its neighbors have very different central black holes. Ours is smaller than average with only 4 million solar masses; Andromeda's black hole is the largest known at 170 million solar masses. Our other neighbor, M33, the Pinwheel, owns an undersize black hole of only 1500 solar masses. M81 is close enough to let us study its 70 million solar masses singularity. Several other not too distant galaxies allow us to study a wide array of such bodies in detail.
If bad luck had put our galaxy in some near-desert area, without close galaxies, our understanding of black holes and other extragalactic phenonema would be difficult or impossible. Galaxy clusters are arranged in vast filaments around poorly populated bubbles of space. If we were living in a dwarf, boring galaxy with little to study in it and few observable phenomena in other galaxies, how would amateur and professional astronomy be?
27 de Junio de 2008 a las 3:23 pm
Emilio, dejando aparte tus superiores conocimientos sobre el tema, no estoy de acuerdo con tu afirmación de que el viaje al pasado no es posible.
Si tal como también dices el tiempo "esta ahí", debe estar "todo el tiempo", sin distinción de pasado,presente o futuro, debe estar todo junto; y los infinitos hechos que se producen a cada segundo que pasa, pudiera ser que quedaran marcados en el tiempo, tal como un disco virgen que es grabado; el disco sigue siendo igual,que aunque dé miles de vueltas, lo grabado grabado está y se puede recuperar; a lo mejor solo nos falta el mecanismo para hacerlo.
También se podría hacer un símil del tiempo con el mar; el mar siempre está ahí, nosotros navegamos por él, y podemos hacerlo en direcciones y tiempos diferentes.
Es verdad que las teorías para viajar en el tiempo dan más problemas para hacerlo al pasado que al futuro; pero creo que ahí está el error, el futuro es el que no existe, lo vamos creando por medio del presente; aunque también hay teorías que dicen que para viajar al pasado habría primero que adelantar al futuro y cerrar el "bucle", a través de la superación de la velocidad de la luz.(cosa harto improbable)
A lo mejor el tiempo es simplemente un estado que reside a la vez en diferentes dimensiones, del que únicamente vemos pequeñas fracciones, por cuyo motivo se nos escapa su verdadero significado, convirtiendose simplemente un concepto mental de cada persona, y por lo tanto variable.
Bueno, perdonad las divagaciones; hasta luego.
27 de Junio de 2008 a las 3:29 pm
Como el verano ha llegado, no creo que sea exceso alguno el comentar aquí cuestiones que, de alguna manera, nos acerecan más a lo que el Universo es. Todo aquello que sobre el Cosmos podamos aprender, será un apartado más de nuestro siempre, escaso saber.
Ahí en la imagen de arriba están presentes la presión, ondas de choque y reacciones nucleares a altas energías, intensa calor, radiación, y expulsión de masa. Los mecanismos que rigen a partir de un agujero negro son complejos y variados según sea el modelo de agujero negro que se esté estudiando.
Wheeler, uno de los padres de los agujeros negros, soñaba con saltar por encima de los puntos muertos y atrapar una idea de la naturaleza de la gravedad cuántica y, simultáneamente de la naturaleza de las partículas elementales. Esta idea, pensaba él, podía surgir de la búsqueda en aquellos lugares de la física teórica en donde abundan las paradojas. De la resolución de una paradoja resulta una comprensión profunda. Cuanto más porofunda es la paradoja, más probable es que la comprensión resulte estar más allá de las fronteras del siglo XX.
Wheeler contempló el "destino de las grandes masas". Aqui habia una profunda paradoja del tipo de las que Wheeler estaba buscando : ninguna estrella fría muerta puede ser más masiva que alrededor de 2 soles; y, pese a ello, parece que en los cielos abundan estrellas calientes mucho más masivas que esto, estrellas que algún día deben enfriarse y morir. Así que, las respuestas que le dieron a esta paradoja, le afirmó aún más de que en los destinos de las grandes masas , podría captar una idea de la física más allá de la frontera del siglo XX. Wheeler tenía razón.
No podemos olvidar que en un agujero negro las ondas gravitatorias son emitidas más intensamente en regiones del espacio donde la gravedad es tan intensa que la descripción de Newton falla y debe ser reemplazada por la de Einstein, donde enormes cantidades de materia o curvatura espacio-temporal se desplazan o vibran o giran a una velocidad próxima a la de la luz.. Ejemplos son el big bang origen del universo que, como sabeis, surgió a partir de una singularidad.
¿Está realmente curvado el espacio-tiempo?
Muchas pruebas nos han demostrado que sí, y, Einstein desde donde esté ahora, nos mirará sontiendo al ver el asombro que sus ideas inocentes provocaron en la HUmanidad de la que, sin saberlo, cambió el rumbo con sus revoluciones relativistas.
Los agujeros negros se evaporan. Donde el agujero de un agujero negro está revestido de una atmósfera de radiación y partículas calientes que se evaporan lentamente, y, el agujero, puede llegar a contraerse y luego explotar. Esa es la idea que dejó caer Stephen Hawking. La idea le llegó una noche (que sin poder dormir) que le daba vueltas a la idea de lo que ocurriría cuando colisionan dos agujeros negros.
¿ Cuánta radiación gravitatoria (ondulaciones de curvatura espacio-temporal) puede producir dos agujeros negros cuando colisionan y se funden para formar un solo agujero? Hawking era consciente de que el objeto final sería mayor y que radiaria más, pero no dejaba de preguntar en qué sentido se producia todo el mecanismo del suceso.
Así surgió la idea de la que hoy conocemos como radiación Hawking, explicar todos los pormenores, seguramente, ni sabría hacerlo bien.
Pero tened en cuenta una cosa muy importante: Todos estos grandes científicos, todos sin excepción, han tenido también sus fracasos, lo que ocurre es que sólo se habla de los logros. Así que, todos nosotros, en la pequeña dimensión de aficionados, si cometemos algún error, poca importancia puede tener, ya que, lo que realmente cuenta es la voluntad de saber y de exponer a los otros lo poco que sabemos.
Los agujeros negros radian, están estáticos, giran, se comen las estrellas vecinas y el gas interestelar que les pase por ahí cerca y, en definitiva, son como los monstruos del espacio, y, sin embargo, estoy seguro de ello, serán los que finalmente, salven a la humanidad, cuando llegado el tiempo para ello reservado en el futuro, y, estemos preparados mental y tecnológicamente hablando, podamos obtener sin peligro, la energía de los Agujeros negros que nos darán la posibilidad de viajar a las estrellas.
¿Que qué pasará con el limite de la velocidad de la luz? Bueno hombre, para ese tiempo, los científicos habrán buscado la manera de burlar ese muro ahora infranqueable y que nos tiene atado al planeta Tierra sin la más mínima posibilidad de salir fuera de nuestro Sistema Solar.
¡El Salto cuántico? ¡quién puede saberlo ahora! Es pronto. Nos queda mucho por aprender, sobre todo, a respetarnos los unos a los otros, ahí comenzará el verdadero avance.
saludos.
27 de Junio de 2008 a las 3:34 pm
De ninguna manera quisiera ser un pesado, así que me retiro y, si algún otro desea decir alguna cosa, puede estar seguro de que, como siempre, la leeré con el máximo interés. Todos sabeis algo que los demás no sabemos.
Se notan algunas ausencias que, las justifico por el verano, y, de todas las maneras, si tienen un huequesillo, que nos dejen, al menos, un saludo. El grupo funciona muy bien y así debe seguir.
Abrazos a todos. (al decir todos me estoy refiriendo también a los señores traductores y administradores de éste lugar que, según lo entiendo, son una parte3 importante de la familia).
Saludos.
27 de Junio de 2008 a las 3:54 pm
Después de la despedida, hechjo un vistazo y me encuentro con la "bronca" de Kike. Así que me dispongo a contestar de manera breve.
Amigo Kike, no digo que el viaje al pasado sea imposible, yo cre que, la imaginación de nuestros cerebros es un arma muy poderosa, y, todo aquello que imagina (bueno, casi todo), lo puede hacer realidad.
Al decir casi todo, inbcluyo ahí el cambiar el pasado (lee con detenimiento mi pensamiento anteriormente escrito al que haces alusión), poder ir, podría ser que sí, incidir en los sucesos pasados, me parece que no. Lo que pasó es inamovible. Es más, si algún día encontramos la manera de viajar al pasado, nosotros, los viajeros, estaríamos allí viendo a Demócrito dialogar sobre su átomo, pero Demócrito y todos los demás, seguramente, ni nos podráin ver. Me explico:
Pensemos en que podemos ir al pasado, a cualquier época o Civilización que nos estusiasme. Se da el hecho cierto de que en esa época nosotros, los viajeros, ni existíamos, así que, realmente, no estaríamos allí, y, al no existir, los que existian en aquel tiempo y lugar ni nos podrían ver. Con esa premisa, ver podría ser, variar algún hecho, no.
Esos son los únicos viajes en el tiempo que ùedo concebir.
En cuanto al futuro, ¿Cómo podríamos viajar a un tiempo que aún no ha llegado? Nada se puede llevar a un lugar inexistente. Es una ley física.
Así que los cazadores que piensen en matar Dinosaurios, que se despierten, eso nunca sucederá.
Otro cuestión será la de la traslación, esa sí está más cercana, y, dentro de algunos siglos, no me cabe duda al respecto, podremos desapareer aquí y aparecer a muchos años-luz. Esa será nuestra manera de burlar la velocidad de la luz y los viajes por las estrellas.
¿Que los viuajes en el tiempo son posibles? Yo, desde luego no pienso negarlo, así lo afirma la teoría que, asegura la posibilidad de viajar a través de agujeros de gusano de un lugar a otro de la galaxia e incluso a otros lugares situados en otras galaxias a traés de grietas espaciotemporales.
Pero amigo Kike, nos estamos adelantando un pelin en el "iempo". Ya me gustaría a mí, dentro de unos pocos años, pasar por aquí unos días para ver que va pasando, pero en fín, de todas las maneras ¿Quién nos puede quitar los sueños?
Muchas veces, los sueños han sido los precursores de grandes logros, lo principal es creer, y, desde luego, yo creo (en nosotros), a pesar que el personal, no en pocas ocasiones, digan que buscamos vida inteligente en el Universo (fuera de la Tierra), cuando en realidad la tendríamos que buscar aquí. Bueno, son opiniones que no comparto.
Aquí mismo en el foro de Observatorio, aunque algunos no lo quieran dar a entender, tenemos buenas cabezas pensantes que, de vez en cuando, nos dejan algunos regalos.
Hasta más leer.
27 de Junio de 2008 a las 4:02 pm
el tiempo recordemos que es relativo deacuerdo a la entidad fisica que representemos no es lo mismo en una hormiga como en un elefante asi como deacuerdo a el lugar cosmico en el que estemos referente a nuestro astro rey recordemos a los mayas como representamos el tiempo en el universo chao
27 de Junio de 2008 a las 4:21 pm
Espacios, transformados en tubos, ocupados por materia invisible, que giran en sentido contrario a las galaxias, que opera como un succionaron de materia nuclear descomponiéndola, para entregar sus residuos al medio interestelar.
Espacios que quedaron atrapados a partir del momento de la transformación de los glóbulos estelares en galaxias, y con su giro y por sus características arrastrados hacia el centro y por supuesto también agrupados hasta alcanzar fusión.
Grandiosa la imagen de la fecha, que nos permite acercar el entendimiento para ratificar en cierta forma lo que ya presumía este forista y que antes había hecho conocer por este medio.
27 de Junio de 2008 a las 4:33 pm
Algo más, la imagen de la fecha nos permite acceder al núcleo de la galaxia, que con luz visible luce generalmente robusto y oculto por un halo, para mostrarnos que en realidad se encuentra despoblado de estrellas.
27 de Junio de 2008 a las 6:30 pm
Esta galaxia esta invadida por agujeros negros, pero no todas las galaxias albergan en su núcleo un agujero negro, por ejemplo Andrómeda una de nuestras vecinas mas cercana y de un tamaño respetable comparado al de la Via Láctea, no se ha podido determinar si contiene un agujero negro supermasivo en ella.
Al igual que muchos yo me pregunto ¿Qué sucede en las orillas de un agujero negro o sea en el Horizonte de Sucesos? ¿Qué hay más allá de la famosa Singularidad? ¿Toda galaxia contiene en su núcleo un Agujero Negro Supermasivo?
La imagen de hoy da para aprender mucho pero mucho sobre estos eventos cataclísmicos del cosmos...
Saludos desde Guatemala...
27 de Junio de 2008 a las 6:33 pm
Saludos a todos. Es una impresionante foto, sin embargo me surge una duda si nada -ni siquiera la luz en todas sus emisiones- escapa a un abismo negro ¿cómo puede ser que escapen los rayos X de la materia antes de "entrar" en él?
Espero alguien me pueda aclarar esto, muchas gracias.
27 de Junio de 2008 a las 7:09 pm
Hola a todos,
Está imágen es un especial reconocimiento a la sumatoria de las tecnologías de observación espacial:
Observatorio Chandra,
Telescopio Espacial Spitzer,
satélite GALEX,
y el Hubble .
En el futuro se dispondrá de otras tecnologías que nos permitan sumar más detalles a las observaciones y por ende a una mayor comprensión del universo.
Cordial saludo,
27 de Junio de 2008 a las 7:19 pm
#15 Hello, Anndy. Recent studies conclude that Andromeda does have a supermassive central black hole. It's even one of the most massive observed anywhere: 170 million solar masses. Its small satellite galaxy, M32, also has a central black hole. Some years ago, the existence of giant black holes was doubtful but now they are found in nearly all galaxies.
27 de Junio de 2008 a las 7:43 pm
Buenos dias a todos y todas. #3
Oye Kike, parece que te pasaste de la raya al decir que los rayos X son
los gritos de desesperacion de la materia en sus ultimos momentos de agonia al ser engullida por un agujero negro. Y esto basandolo en la
suposicion de que algunos dicen que toda la materia esta viva.
No seria mas apropiado decir que la ''entropia'' esta haciendo su trabajo.
Como es bien sabido, por todo el universo opera un principio que se llama ''entropia''. La entropía se define como parte de la actividad o energia de un cuerpo o sistema que no se convierte en trabajo, y, por extencion: el estado final que se alcanza en la degradacion de la materia y energia del universo. Es el principio del que a veces, tu, como yo, nos quejamos cuando nuestra casa se deteriora y necesita reparacion, cuando se gasta nuestra ropa y las cosas se enmohecen.
Gracias a esta ley de la termodinamica, como tambien le llaman, todas las cosas son corruptibles. Si se les deja solas, tienden hacia el deterioro y la desintegracion, se desgastan continuamente.
Este hecho cientifico, que tanto tu como todos los del foro, observamos cada dia, es una contradiccion de la teoria de la evolucion.
Los que creen en la evolucion, alegan que se produjo orden del caos, y
que materia muerta inanimada, de alguna manera se hizo mas compleja
y mas altamente organizada, lo cual es contradictorio a la ley de la
entropia que muestra que todo tiende al desorden.
Por lo tanto, y, -sin ofender- podemos decir que la realidad de la entropía es una bendicion. De manera que Dios hizo el universo de tal manera que este pasa por cambios constantes como resultado del deterioro de la entropia.
Para ilustrarlo, pensemos en la situacion que se produciria si nada pudiese deterioriarse. Esto significaria que ninguna accion quimica podria
afectar nada. tampoco la friccion podria desgastar las cosas.
Todo en general estubiera como fue hecho desde un principio. Te inmaginas que despues de cortar la yarda de tu casa jamas volviera a crecer, que tu automovil nunca se deteriorara, que nada de las nadas
sucediera, todo seria aburrido. Pero gracias a la termodinamica de las cosas, podemos cambiar un pantalon desgastado, un carro nuevo y moderno, nuevos muebles en fin toda una gama de cosas que harian mas placentera la vida.
Asi es que en cuanto a M81 existe ''Alguien'' que mantiene el orden en su totalidad de manera que no haya un caos total del universo.
Saludos.
27 de Junio de 2008 a las 9:56 pm
Amigo Kike, y, no te puedes imaginar ¡como grita la materia!
Grita y lucha contra la entropía que menciona Ojeda, y, con éxito además.
Es tarde y no tengo ganas de polémicas a estas horas que aprovecho para estar con los míos un rato antes de leer y después descansar.
La materia tiene memoria, así lo dice mi amigo José Manuel, y, he ido comprobando que, tiene toda la razón. Y, además grita.
Hasta mañana.
27 de Junio de 2008 a las 10:46 pm
Respecto de Marte, el informe del último análisis del suelo parece ser un análogo cercano al de la superficie que se encuentra en los altos valles secos de la Antártida. Con alta alcalinidad del suelo.
Un par de centímetros bajo la superficie, el suelo es muy básico, con un pH entre 8 y 9. Además se ha encontrado una gran variedad de componentes de sales que aún no se han podido analizar e identificar, pero que incluyen magnesio, sodio, potasio y cloruros”.
Se ha encontrado un razonable número de nutrientes o compuestos químicos necesarios para la vida, en muchos aspectos como la mineralogía, es muy similar a la Tierra.”
27 de Junio de 2008 a las 10:56 pm
hi amigos imposible que miremos en el aspacio y alli podamos ver galaxias que tal ves hallan desaperesido hace millones de años y hasta luego
27 de Junio de 2008 a las 11:41 pm
#16 Erik, es sencillo, para escapar primero hay que estar dentro, y los rayos X no lo están. Simplemente, se emiten. Seguramente seguirán trayectorias bastante retorcidas dada la proximidad de tan tremebunda masa, pero eso no es lo mismo que escapen: no salen de su interior.
Sobre el comentario #3 de kike, solo encuentro discutible lo de "mucha gente". No creo que sea mucha, la verdad. Por lo demás es un bonito post perfectamente acorde con la imagen del día, no como otros "traídos por los pelos".
28 de Junio de 2008 a las 12:02 am
#20 Si, grita de desesperacion porque no puede llevar a cabo el caos
en su totalidad, de manera que todo lo que subsiste, pueda subsistir por
la eternidad. Ademas de esto, grita, si, clama metaforicamente diciendo
que su complejidad de diseño, revela a un Diseñador magistral que le da el mantenimiento necesario.
Y aqui la dejamos para no entrar en polemicas,
Saludotes.
28 de Junio de 2008 a las 12:44 am
Saludos a todos y agradecimientos a Kike y a Emilio por sus recuerdos (esperando que Joel reaparezca). Llevo unos días un poco movidos. Os leo diariamente pero no me siento capaz de intervenir, o por cansancio, o por ignorancia de los temas.
Hoy, el asunto de los AN ha motivado un intenso diálogo entre Emilio y Kike, donde se han tocado todos los problemas imaginables. Poco podría yo añadir. Pero Emilio en #5 me citaba (creo que acertadamente) y me siento inclinado a decir algo.
1) Tiempo. Es problema insoluble por tratarse, efectivamente, de una abstracción (como recuerda Emilio, mejor que yo, que yo haya afirmado antes). Es problema, por tanto, epistemológico, de nuestras condiciones de conocimiento. El tiempo es propiedad de la consciencia. Para la consciencia, siempre pasa el tiempo, siempre se está en un presente en movimiento. Otra cosa muy diferente es el 'tiempo cronológico', el tiempo objetivo, del reloj, la medición que hacemos de nuestro tiempo subjetivo a través de los fenómenos externos irreversibles, que nos sirven de referencia. Para la consciencia, aislada de toda referencia externa, también pasa el tiempo; pero es un tiempo circular (caso del célebre romance del prisionero que, aislado en la oscuridad de la mazmorra, vive "sin saber cuándo es de día / ni cuándo las noches son / salvo por una avecilla / que me cantaba al albor. / Matómela un ballestero. / ¡Dele Dios mal gallardón!").
Mismo problema de la célebre discusión entre Bergson y Einstein, en la que cada uno tuvo razón por separado sin entenderse nunca. Para Bergson, el tiempo era subjetivo; y el espacio, objetivo; para Einstein, sólo existía un espacio-tiempo objetivo. Pienso que los años darán la razón a Bergson. El tiempo es anterior al 'tiempo cronológico' e independiente de él: el tiempo es un fenómeno psicológico. Tal vez algunos me tiren los trastos a la cabeza por escrbir cosas así. Pero...
2) Emilio #6 dijo:
*Así que Guth descubrió que un campo de Higgs sobreenfriado tiene un efecto importante en la expansión del espacio.*
Y tan importante. Cuando el agua se sobreenfría (se mantiene líquida por debajo de 0 gr.), determinados cambios pueden provocar una súbita 'transición de fase' (si recuerdo bien la terminología; si no, perdón...), o sea: que se congele el agua provocando una brusca expansión y estallido de los recipientes de vidrio, etc...
En los instantes iniciales de nuestro universo, un campo de Higgs sobreenfriado provocó la inflación, nuestro Big Bang inflacionario. Al menos, así se cree. Estamos pendientes de que, durante este verano, el bosón de Higgs salga a la luz y nos lo aclare.
3) Kike #8 y Emilio #11 : ¿Quién ha dicho que el futuro no existe ya...? Una consecuencia de la Teoría de Relatividad es la llamada teoría 'eternalista' (absolutamente ortodoxa desde el punto de vista einsteniano): pasado-presente-futuro coexisten en simultaneidad a la velicidad límite (si la 'contracción del tiempo' no falla). Donde no es posible la simultaneidad es a velocidades inferiores a c.
Lo que quiere decir que, al menos, es posible el viaje al futuro (único viaje posible en el tiempo). Todos los días, las descargas de los rayos cósmicos nos llegan desde enormes distancias sin haberles dado tiempo a su rápida desintegración porque han viajado hasta el futuro, aceleradas a velocidades cercanas a c.
El futuro está ahí. El pasado es otra cosa. El pasado contiene el problema de la causalidad, que puede formar, o no, parte de la materia.
Es un placer saludar de nuevo a mis amigos.
Aker
28 de Junio de 2008 a las 12:59 am
Si pueden apreciar en el recuadro adjunto, se ve un remolinear por todas partes.
La materia que trata de ''escapar'' de la boca del agujero negro.
Los rastros que dejan cada punto azul de materia revelan las velocidades a las que se mueven en este remolinear caótico que finalmente engulle la materia.
Si no me equivoco los agujeros negros son algo asi como recicladores gigantes de materia solida que finalmente eyectan en forma de iones,
particulas alfa, y electrones cargados electricamente, los cuales al ser disparados hacia el espacio forman lo que se llama el viento interestelar o rayos cosmicos que son potencialmente peligrosos para la vida.
saludos.
28 de Junio de 2008 a las 1:43 am
Ver para creer? Muy relativo.
Existe la energía, el rojo, verde, azul lo crea la mente, igual que el do, re, mi. Se nace con esta especie de software instalado en la cabeza. Lo demás son deducciones basadas en los modelos creados derivados de esta capacidad de captura y procesamiento original que nos fue dado. Y esto es tan real como el espacio entre protón y electrón. El tiempo tal vez no sea energía, pero existe porque pensamos en el.
Quizás el pensamiento sea metafísico, pero la imagen que se crea en un área determinada en el cerebro. es real. Los sentidos capturan, el pensamiento procesa. Los números, las funciones son meras formas de interpretación.
Perdón si parece que me desvío del tema pero cuando veo estas imágenes con colores asignados a lo invisible a nuestros ojos, infrarrojo, rayos X, ultravioleta y más, las ideas me conducen a estas reflexiones.
Nada es verdad ni mentira…
28 de Junio de 2008 a las 1:52 am
#1,parece que esta galaxia no está en nuestro grupo local.
El satélite GALEX (Galaxy Evolution Explorer)lanzado hace cinco años ha fotografiado en luz ultravioleta,cientos de millones de galaxias.
Lo de sólo doce millones de al. es muy agudo,ya que se han descubierto galaxias a doce mil millones de al.
En cuánto a viajar en el tiempo,alguien dijo:"Por supuesto,nadie puede desfreir un huevo,pero no hay ley que impida considerarlo".
Hoy se habló de el tiempo (no meteor),amigo silvera #5,las definiciones de la Real Academia de la Lengua me abruma,también la de Aristóteles en su libro de Física (libro cuarto),así que me fijé en un poeta nuestro del siglo quince y dice así:
Partimos cuándo nascemos
andamos mientras vivimos,
y llegamos
al tiempo que fenescemos;
así que cuándo morimos descansamos.
Supongo que odiseo ha cogido vacaciones,(sólo con sus comentarios aquì, se las merece),a lo mejor hubiera hablado de Crono para desmitificarlo......ya que ha sido a veces confundido con "Cronos" (el Tiempo en griego),si que exista relación etimológica.
El equivalente romano es Saturno (solía ser representado bajo los rasgos de un anciano).
Pd.-Donde dice "si que exista" debe decir "sin que exista".Salud y alegría para todos.
28 de Junio de 2008 a las 2:23 am
KenCalDi,emilio silvera,KiKe,Jara,Ben,fero,León,Anndy,Erick,Indómitus,Ojeda,estban,
Qfwq.Aker,markus...........gracias a todos por hacer una página bonita y respetuosa.
quedan muchos amigos,así que animaros.
Pd.-No quiero olvidarme del "equipo de este "observatorio info",sin los cuales ¿que sería de nosotros?.
28 de Junio de 2008 a las 3:30 am
Alfonso #29.
Acabas de decir algo muy increible. Tienes una razon muy grande al decir que todos hacemos juntos una pagina "bonita y respetuosa".
Dejame decirte que tienes toda la razon del mundo cuando dices estas
cosas, ciertamente que seria de nosotros sin nosotros.
No todo el tiempo tenemos a la mano informacion para compartir, pero,
con paciencia obtendremos algo. Si no es ahora tal vez mañana.
saludos.
28 de Junio de 2008 a las 9:31 am
Salud!!!!!
Yo no entiendo sentir necesidad alguna de comprensión por algo inexistente, quizás tenga la fortuna de poseer cerebro fallido, pero el tiempo no entra dentro de la zona de imperiosa necesidad de comprensión interna, sí externa, quiero comprender el de porqué esta cuasi absurda complicación en el tema por parte de mis congéneres.
El Tiempo no existe como demuestra el paso del mismo, que por muchas cosas raras que se hagan sigue sin alteración ninguna, incluyendo a la famosa pareja de gemelos, por mucho viaje veloz a velocidad de c, ni a mi ni a nadie podrán alterar su tiempo, con lo que resulta inaccesible e innecesario a todas luces, por inexistente.
Que yo recuerde, el tiempo solo ha servido y sirve para fastidiar.
Los nativos selváticos no se lo creen, los animales tampoco.
Es una cosa inventada alegremente al igual que la otra idea de un dios o creador sublime, a todas luces creación, pero del humano ajeno, ajeno a la realidad claro es.
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Por muchas vueltas que le de, filosófica o moralmente, el Tiempo me resulta un insulto a la mente, un innecesario lastre similar al que me colgaron de nacido con un fastidioso pecado que traía de fábrica.
A todas luces el Tiempo es falacia que venimos tragando desde hace milenios, un absurdo arrastrado por nuestra incapacidad para asumir una simple y maravillosa realidad, que resulta ser que somos como cualquier otro bicho del Universo, mas o menos desarrollado pero un bicho mas.
Poseer la capacidad de pensamiento nos produce la necesidad de responder preguntas, eso es maravillosísimo, tanto que el mismo aparato nos las da sin necesidad de que sean ni remotamente cercanas a la realidad, como ejemplo resulta el tiempo, que siendo algo inexistente a todas luces, incluso lo metemos junto al espacio para darle importancia, cuando es algo que simplemente, no existe, y lo hacemos en conjunto alegremente.
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Como ejercicio de comprensión a veces me he planteado este punto, imaginando que el resto del planeta humano comprende la cuestión tal y como yo pretendo exponer.
Imagino una sociedad consciente de lo que somos realmente, si es necesario se imagina una sociedad hiperpragmática que rehuya toda cercanía al tema del tiempo, haciendo de la vida un simple acto de tránsito, pero tránsito en la percepción de que la materia ha forjado un ente y casualmente somos nosotros, sin mas, con simpleza y naturalidad como le pasa a los perros o delfines, haciendo de la propia vida una obra de arte y sin nada mas, la vida en si misma y no como teatro de absurdos supuestos que impiden el verdadero desarrollo de la mente y espíritu humano, espíritu u conciencia que resulta ser producto de la unión aleatoria de materia, nada mas y nada menos..
El Tiempo es quizas el elemento mas manido y utilizado para el control de los humanos, es quizas lo que mas ha retrasado el desarrollo de nuestro planeta, es lo peor que nos ha podido pasar como especie, la nefasta necesidad de comprención de una cosa inexistente.
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¿¿¿Que sociedad habríamos fabricado sin esa horrible obcecación sufrida por el acotamiento del Tiempo???
¿¿¿ No sería mas natural sentir que en realidad es lo que es, algo creado subjetiva y maleficamente como la historia y ciencia demuestra???
¿¿¿ Cual pueda ser la razón para mantener esta falacia respecto al Tiempo???
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El planeta de sociedad divertida en donde la gente vive el momento en conciencia de que lo que hay es esto, y nada mas, está en mi cerebro y sueño con ella, posiblemente deba esperar hasta que me pase el cabreo y forme de nuevo un ente consciente con otros átomos, pero mientras habite en este cuerpo, mis ilusiones seguirán por el camino de ver una sociedad menos ignorante y mas vital, que de tanto rondar la zona de los cielos olvidamos lo importante, la vida está para ser usada y en lo posible realizar obra de arte, no parece muy claro que repitamos con los mismos átomos, así que desperdiciarla resulta acto de cobardía, usarla para discurrir sobre o entre las procelosas aguas de la ignorancia o el revolcón diario con las falacias milenarias, es acto feo a todas luces.
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Que sirva el debate al respecto del Tiempo para desmitificarlo, para ponerlo en su sitio justito que es la papelera, un sitio alejado para que no moleste, así podremos disfrutar de él mas alegremente y hacer que las futuras generaciones eliminen lastre, pues la horrible percepción del Tiempo que leva teniendo el casi completo de la sociedad planetaria es del todo, ridículo, sería bueno que eso cambiara para un mejor funcionamiento social.
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Abrazos
28 de Junio de 2008 a las 10:04 am
#31,al fin y al cabo nos movemos por sensaciones Y/o momentos,no es lo mismo pasar cinco minutos con tu amada (se hace cortísimo),que cinco minutos sentados como en esa foto de los años veinte,en la que se veia a unos obreros sentados en una viga a sesenta pisos de altura,
(se hace al menos para mí larguísimo).
No esperemos como dijo un poeta,"si tuviera vida por delante.......pero ya ves tengo ochenta y cinco años.....y sé que me estoy muriendo.
Vivamos el momento,(aquí y ahora ) como dijo silvera un día el pasado es este comentario.....y el futuro ....dejémoslo que transcurra fuera de las máquinas del "tiempo".
28 de Junio de 2008 a las 1:20 pm
Repaso el resultado del día (con retraso) y, al final, ha quedado muy bien. Mis amigos siempre responden y dan la talla, cada uno deja su impronta y, entre todos, formamos el todo del que, repasánsolo al completo, se obtienen consecuencias muy interesantes.
Saludos a todos (también a los ausentes).
28 de Junio de 2008 a las 6:13 pm
#16 Erick
Un agujero negro en si, es indetectable.
Pero las estrellas y cualquier cosa que ande en su proximidad, el AN hace sentir su presencia, que con un tiron gravitatorio tan enorme, que todo se desmigajen, se hace polvo.
Revoloteando a una gran velocidad, sobrecalentandose a millones de grados.
Eso hace que emita radiacion de todo tipo.
Una vez que el AN consiga que ese resto de materia sobrepase el horizonte de eventos, el AN vuelve a quedar en silencio.
Slds
29 de Junio de 2008 a las 7:09 pm
[...] M81: alimentando un agujero negro observatorio.info/2008/06/m81-alimentando-un-agujero-negro/ por piton hace pocos segundos [...]
30 de Junio de 2008 a las 1:08 am
[...] Fuente observatorio.info [...]