Arp 272 |
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En esta imagen del Telescopio Espacial Hubble, parte de una serie de instantáneas cósmicas publicadas para celebrar el 18 aniversario del Hubble, se muestran dos grandes galaxias en colisión, uniendo brazos espirales.
A esta pareja, registrada como Arp 272 en el Atlas de Galaxias Peculiares de Halton Arp, se la conoce también como NGC 6050 e IC 1179.
Se encuentran a unos 450 millones de años luz de distancia en el Cúmulo de Galaxias de Hércules .
Con esa estimación de distancia, la imagen abarca más de 150 mil años-luz.
Aunque esta situación parece peculiar, ahora sabemos que las colisiones de galaxias y su consiguiente fusión son comunes, y Arp 272 representa una etapa de este inevitable proceso.
De hecho, se sabe que la gran espiral cercana, la Galaxia de Andrómeda, se está acercando a nuestra propia galaxia y Arp 272 puede ofrecer un indicio del choque, lejano en el futuro, entre Andrómeda y la Vía Láctea .
Créditos: NASA,ESA,Hubble Heritage(STScI /AURA) -ESA/Hubble Collaboration,K. Noll (STScI)
Versión original en inglés
30 de Abril de 2008 a las 5:05 am
Simplemente la imagen es espectacular.
30 de Abril de 2008 a las 6:01 am
Espero que esta colision sea en un futuro pero que muy futuro...
30 de Abril de 2008 a las 6:03 am
Tiene razon, la imagen es espectacular.
30 de Abril de 2008 a las 6:09 am
Rosa: En algun comentario de una imagen pasada, se dijo que a pesar de que las galaxias chocan es DIFICILISIMO que los cuerpos que las mismas contienen, se encuentren mutuamente.
Esto quiere decir que si la via lactea choca con andromeda es casi imposible que el sistema solar se encuentre con algun otro objeto de andromeda.
30 de Abril de 2008 a las 7:25 am
Una danza cósmica de seducción, previa a la fusión galáctica que dará lugar a la generación de algo nuevo y mayor... Me recuerda al baile por "sevillanas" de mi tierra de Andalucía. ¡Perdonad por la analogía!
Al igual que la imagen del día 20 de abril pasado, me llama la atención el sentido de giro de las dos galaxias principales (parece como si existiera una tercera más pequeña entre las dos principales).
Me explico, tienen sentidos de giro opuestos. ¿Dará lugar ello a la generación de algún tipo de campo de fuerza que las atraiga, independientemente de la propia fuerza de gravedad? Perdonad por lo, quizás, descabellado del planteamiento.
Salud y ecología
30 de Abril de 2008 a las 7:46 am
Buenos días a todos.
Muy bien José Manuel, acertado comentario.
Invitados al matrimonio
de dos esplendorosas Galaxias
tenemos que dar testimonio
de lo que en ellas pasa.
Es una broma. Sin embargo, no se aleja de la realidad, y, desde luego como siempre me ocurre, no dejo de asombrarme ante el despliegue de fuerza de la Naturaleza que, siempre bella, nos enseña todas las variantes que puede adoptar para ir cumpliendo su irremisible destino.
Como nos dice Jose Manuel, yo aquí veo tres núcleos Galacticos, y, me ha llamado la atención en la Galaxia de la derecha, la enorme cantidad de estrellas nuevas que lleva a rastras consigo en todo el halo galactico celeste-azulado que, aunque de manera intermitente, lo llena por completo.
La de la Izquierda, es la que gana la pelea, y, sus fuerzas gravitatorias de marea, arrastran los materiales de las otras dos galaxias que, poco a poco, se verán confundidas con ella hasta formar un sólo cuerpo enorme y resplandeciente de estrellas y......... quien sabe qué más.
Otro día agitado para pensar en todo lo que en ese lugar está ocurriendo, las consecuencias del suceso, y un sin fín de detalles que nos gustará comentar aquí.
Hasta luego amigos.
30 de Abril de 2008 a las 7:59 am
buenos dias.
Como siempre que aparece una imagen de estas características, faltan
adjetivos para expresar lo que se siente.
Es curioso ver como la galaxia de la izquierda, parece engullir a la de la derecha, y tambien me parece que hay una tercera, más pequeña en
la perte superior, hacia el centro a la que tambien parece estar zampán-
dose, ¿será una premonición?.
Será cierto que, las estrellas de las dos galaxias no colisionarán, pero no me dejo de preguntar, que si nuestra galaxia se juntará en un futuro, con la de Andromeda, las condiciones para que haya vida en la Tierra se segurán manteniendo, o bien habra aparecido otro Sol en las cercanias, que la Tierra gozara de un dia perpétuo con lo que la vida resultara imposible, claro esto en el supuesto que para entonces, nues-
tra estrella no hubiese decidido crecer y hacer como Cronos, tragán-
dose a sus hijos.
saludos.
30 de Abril de 2008 a las 8:12 am
Rosa, es muy curioso que digas "espero que esta colisión sea en un futuro" porque esa colisión ocurrió realmente en el pasado.
Al fin y al cabo, al estar a 450 millones de años luz, significa que lo que estamos viendo ahora mismo en esa foto es lo que pasó hace 450 millones de años.
Ahora mismo, igual ya están bien "mezcladas pero no agitadas", solo que no veremos lo que está pasando ahora hasta nuestro año 450.002.008 ;)
30 de Abril de 2008 a las 8:57 am
Preciosa esta imagen de colisión galáctica. Tiene sentido del ritmo, un ritmo amplio pero bien marcado que, desde que Jose Manuel ha visualizado como 'sevillanas', a mí también me suena así. Pienso en una sevillana clásica como la Sevilla de la Suite Española de Albéniz, y perdón por irme tan lejos.
También veo la tercera galaxia, más pequeña y en la parte superior. Es evidente. Lo que me parece extraño es que en los comentarios profesionales no se cite esta tercera galaxia. ¿Será posible que no la hayan descubierto...?
Saludos,
Aker
30 de Abril de 2008 a las 9:13 am
¡¡ Colosal !! Hace algún tiempo pude imprimir otra "Colisión" parecida e igualmente me sugirió el deseo de poder verlas en tres dimensiones, porque si vistas en un plano se calcula una dimensión de 150 mil a.l ¿cuanto tendrán en profundidad? Ello, además, daría la casi certeza de la escasa probabilidad de choques estelares. Fuera de las influencias gravitatorias...¿qué otras influencias pueden esperarse? ¿Acaso la hipótesis de ¿Svante Arrenius? de que la formación de nuestro sistema solar fué consecuencia del paso de una estrella cercana, que arrancó materia a nuestro Sol?
Creo posible que, en un futuro no muy lejano, se puedan tomar esas fotografías tridimensionales... y ¡ Ojalá llegue a verlas !!!
Saludos.
30 de Abril de 2008 a las 9:19 am
En realidad, debajo de la tercera galaxia y a su derecha, se ve otro pequeño núcleo galáctico, como de una galaxia enana que también estuviera colisionando. Las tres galaxias mayores se diría que se encontrasen en el mismo plano (al menos, la tercera, de arriba, está pegada a la grande de la izquierda). En cambio, la cuarta, parece estar más lejos aunque formando parte del mismo movimiento de atracción.
De modo que yo creo ver la colisión entre cuatro galaxias, dos grandes y dos pequeñas. Cuarteto Arp 272.
Saludos.
Aker
30 de Abril de 2008 a las 10:16 am
Hola a todos.
He leído en esta y otras ocasiones lo que se dice sobre la colisión de galaxias, que es muy difícil que los planetas y estrellas colisionen y demás.
También sé y algunos de vosotros también lo sabéis si me habéis leído en alguna ocasión, que soy menos que un parvulito recien llegado en estos temas del cielo ...
Pero la verdad, se me hace muy difícil creer que si dos o más galaxias colisionan no existan choques de objetos estelares en cantidad, en bastante cantidad.
Mañana no sé, pero hoy es que no me lo creo, sencillamente.
No obstante, no quiere decir esto que excluya la posibilidad total de que tales choques no existan en algunos casos; pero de ahí a que eso sea la norma tal como parece sugerirse en los comentarios ...
Seguramente esté equivocado ... ... o no, como dice algún que otro político español.
Bueno, que tengáis un buen puente.
30 de Abril de 2008 a las 10:20 am
[...] ver la imagen de hoy de Observatorio en donde se muestra un choque de dos galaxias que se encuentran a 450 millones de años luz, me [...]
30 de Abril de 2008 a las 10:24 am
[...] ver la imagen de hoy de Observatorio en donde se muestra un choque de dos galaxias que se encuentran a 450 millones de años luz, me [...]
30 de Abril de 2008 a las 11:04 am
No se por que, pero yo creo que esos nucleos que se ven mas pequeños en la astrofoto, no son galaxias, sino trozos ya separados de las galaxias, que al chocar se han apartado o despredido un poco de su sitio. E incluso trozos arrancados por la galaxia mayor a la menor, pero como dijo Alex, dentro de 450.002.008 años veremos que ha pasado ahí arriba... por supuesto yo no lo vere... pero que le hagan una foto para el futuro!!!
30 de Abril de 2008 a las 11:21 am
Sergio, ¡¡ cuidadín !! es dentro de 450.000.000, es decir, en el año 450.002.008 de nuestra era :D
Que te vas 2008 años y eso es un error muy grave... con lo exacto que habían medido los astrónomos la distancia :D
30 de Abril de 2008 a las 11:22 am
Jope, es que estaba haciendo cuentas y en calculadora me dio error me puso 4500200E+ y tube que hacerlo con los dedos :P
30 de Abril de 2008 a las 11:48 am
Conmovedor. No tengo más palabras.
30 de Abril de 2008 a las 12:39 pm
En relación a los comentarios vertidos sobre el simil del "baile de las galaxias", es inevitable verlo, pues parece que se abrazan con delicadeza y ternura, sin los movimientos violentos que se ven en otras colisiones, de todas formas el baile no me parece una "Sevillana" como diche mi paisano Jose Manuel, en todo caso un tango, pues están bien apretadas, ahora que en realidad creo que practican la "danza del amor", y que de dicho baile ha resultado uno o dos retoños.
Aparte de bromas, lo que deja claro esta foto es que no existe ninguna regla fija en cuanto a las colisiones de galaxias, o por lo menos no lo sabemos lo no iniciados, ya que algunas veces se destrozan literalmente, otras desgajan parte de la contraria antes de fusionarse y otras se quedan con parte de la materia(de la más pequeña), y el resto sigue su camino por millones de años aunque se vuelvan a juntar.
Total, que se comportan como cualquier ser humano(ya que estamos de símiles). Hasta luego.
30 de Abril de 2008 a las 12:52 pm
Venga, ahora una pregunta para nota: Que sucederia si, en un choque de galaxias como este, en el que cada una tuviera en su centro un agujero negro supermasivo (como apuntan las teorias), los dos agujeros negros "chocaran" entre si?
Sucederia que uno absorberia al otro? En ese caso...la materia del absorbido saldria "fuera" del mismo para "caer" en el otro? No sería falso entonces eso de que "nada puede escapar de un agujero negro"?
Quizas la respuesta sea "otro agujero negro"?
Se aceptan teorias!!!
Saludos;)
30 de Abril de 2008 a las 1:12 pm
Visitante... Piensa en el tamaño de nuestra estrella, incluso de nuestro Sistema Solar (Hasta Neptuno 4.498.252.900 km) y compáralo con la distancia a la estrella más próxima (hasta próxima Centauri 4,22 años luz, o 4x10^13 km). La relación es del 0,01%. Si el sistema solar midiese 1 mm de radio, la estrella más próxima estaría a casi 9 m de distancia. ¿Te parecen ahora menos probables los choques u otras interacciones entre cuerpos sólidos?
Y digo cuerpos sólidos porque esto no se aplica a las grandes nebulosas.
30 de Abril de 2008 a las 1:17 pm
Casper: al parecer, los agujeros negros simplemente se unen. En un principio forman un sistema binario y se van acercando gradualmente. Cuando se acercan lo suficiente se unen en uno solo formando un estruendo enorme de ondas gravitatorias. Esto es solo un modelo, pero se están construyendo detectores de ondas gravitatorias que se espera sirvan para comprobarlo en un futuro no lejano.
30 de Abril de 2008 a las 1:30 pm
Hola,
No menos impresionante es el cúmulo en el que se encuentra esta colisión de galaxias llamado Hércules.
La tercera galaxia en colisión (la más pequeña) me recuerda a la mancha roja de Júpiter. ¿Es posible que no sea una galaxia sino un torbellino de estrellas debido a las fuerzas de marea de las otras dos galaxias más grandes?
Saludos.
30 de Abril de 2008 a las 1:48 pm
Esta "pareja" de cuatro galaxias, lleva el nombre Arp, estimo que en alusión al científico norteamericano Halton Arp, que actualmente trabajo en el instituto Max Planck de Alemania, que ha mantenido una posición crítica con la teoría del corrimiento al rojo expuesta por Huble e indirectamente a la expansión. Si casualmente accediera a este foro, sería bueno contar con su opinión.
30 de Abril de 2008 a las 2:29 pm
Casper: Esa misma pregunta la hice yo en una conferencia y me respondieron que, en ese caso, los dos agujeros negros supermasivos se fusionarían provocando un gran estallido de rayos gamma o grb's. La acepté como verdadera, ahora sólo nos queda que mentes más privilegiadas que las nuestras (o al menos que la mía) nos expliquen todos los detalles. Se aceptan sugerencias... ¿alguien se atreve?
30 de Abril de 2008 a las 2:53 pm
Estoy de acuerdo con lo dicho por Qfwfq, al parecer en los encuentros y las fusiones de galaxias se dan diferentes variables que que afectan al resultado final de la galaxia, bueno final por un tiempo, ya que parece norma común que las galaxias, si bien se alejan unas de otras como sabemos, las cercanas se atraen, acabando por interactuar, con lo que se supone que dentro de muchos miles de millones de años, los grupos locales o universos-isla de galaxias tendrán muchas menos, pero más grandes.
Respecto a los agujeros negros, al fusionarse dos galaxias, conviven en la que ha ganado la batalla formando el referenciado sistema binario, pero acabando normalmente por unirse, fagocitando el grande al pequeño y creandose el agujero negro supermasivo que ya se ha demostrado que existe en el centro de muchas galaxias. Al menos es una de las teorías.(Digo yo, con perdón).
Hasta luego.
30 de Abril de 2008 a las 3:00 pm
En una conferencia sobre astronomìa un orador explicò que si nuestro sol tuviese el tamaño de una pelota de baloncesto proxima centauro estarìa en N.Y. (nosotros estabamos en España). Entonces entedì las enormes distancias espaciales y ahora el porque de que en una colisiòn (interacciòn) de galaxias no es probable que colisionen estrellas.
Y a alguien se le ocurre preguntar como colisionan dos agugeros negros (mi hijo los llama "redondo oscuro") que vuelva Eistein por favor.
30 de Abril de 2008 a las 3:11 pm
Hola..!
Tal como Qfwfq señaló (ver comentario 21) los espacios entre estrellas son tan vastos que un choque entre ellas es tan difícil como que en un tiroteo dos balas choquen entre sí. Ello daría cierta paz a los habitantes de los mundos que seguramente hay en ambas galaxias. La perspectiva de ver como estrellas de la propia galaxia se mezclan con las de otra en un proceso que lleva decenas de millones de años, no puede sino ser motivo de cierto placer estético ligado a un temor reverencial incuestionable.
Pero, me parece, y si estoy equivocado disculpas desde ya les pido, hay un elemento que está siendo pasado por alto.
Si los modelos de evolución estelar son acertados, cada estrella estaría rodeada por una nube consistente en los desechos resultantes de su creación.
Sin duda conocéis el libro “El Cometa” (de Carl Sagan y Ann Druyan) y en él hay un capítulo que (en la mente de todo aquél que encuentra fuente de gozo y admiración en la astronomía) es sumamente evocador. El capítulo es: “En el Corazón de un Billón de Mundos”.
Y, tal puede que sea la realidad de toda estrella. Para nuestra estrella tenemos, un sistema planetario asociado, un Cinturón de Kuiper y una Nube de Oort.
Y, el punto es, que esa nube de Oort constituye una fuente de riesgo potencial mucho mas grande que aquella constituída por la estrella en sí. El Cinturón de Kuiper y la Nube de Oort ocupan un volumen significativamente mayor. De manera que la probabilidad de una interacción desafortunada crece dramáticamente.
El resultado neto sería que la imbricación (como si de naipes se tratase) de las Nubes de Oort y Cinturones de Kuiper (suponiendo que los modelos de formación de estrellas sean acertados y generales) daría lugar a catástrofes planetarias inimaginables. Las estrellas podrían salvarse, pero los planetas… lo dudo mucho.
Atentamente…
Adolfo
30 de Abril de 2008 a las 3:25 pm
Hola..!
"Sergio dijo: (30 de Abril de 2008 a las 11:04 am )
No se por que, pero yo creo que esos nucleos que se ven mas pequeños en la astrofoto, no son galaxias, sino trozos ya separados de las galaxias, que al chocar se han apartado o despredido un poco de su sitio. E incluso trozos arrancados por la galaxia mayor a la menor, pero como dijo Alex, dentro de 450.002.008 años veremos que ha pasado ahí arriba… por supuesto yo no lo vere… pero que le hagan una foto para el futuro!!!"
También pueden ser galaxias satélite como las M32 y M110 que orbitan a M31 (también conocida como Andrómeda).
Claro que habría que examinar los corrimientos hacia el rojo de aquellas galaxias que se estimen como partícipes de la colisión. Bien podría ocurrir que la relación fuera aparente y ser tan sólo galaxias de segundo plano.
Atentamente...
Adolfo
30 de Abril de 2008 a las 4:21 pm
Hola..!
Los tiempos implicados son tan grandes..! A lo que voy es que no se trata de eventos súbitos y dramáticos como lo podría ser una explosión de supernova ó la colisión de un cometa con un planeta ó con la estrella alrededor de la cual gira. Son eventos que duran centenares de millones de años, y, en ese tiempo, a pequeña escala, seguramente, las cosas van ocurriendo lentamente, en cámara mucho mas lenta que la más cámara lenta jamás construida.
Puede que a muchos les cueste captar esta idea pero nuestro Sol completa un giro alrededor del centro galáctico en unos 220.000.000 (doscientos veinte millones) de años. A la escala de tiempo de nuestras vidas, nuestra Galaxia es un cuerpo inerte, sin movimiento a simple vista (sea observada desde el espacio intergaláctico, sea desde el espacio interestelar). Sólo mediante técnicas específicas (velocimetría Doppler) es posible detectar el movimiento de las estrellas.
Esa noción choca con las animaciones por computadora que observamos, por ejemplo, en el Discovery Channel en el que para comodidad de los científicos estudiosos del fenómeno la interacción se desarrolla en pocos minutos. Si observáramos a Andrómeda cerniéndose sobre nuesta Galaxia a tan sólo 10.000 años luz de distancia, tendríamos la seguridad de que tal será el panorama hasta el fin de nuestra vida material sobre la Tierra, incluyendo a nuestros hijos, nietos, bisnietos y nuestros descendientes más lejanos durante miles de generaciones. Seria un objeto espectacular en el cielo, pero nada mas.
Y aún cuando las fuerzas gravitatorias implicadas (sobre nuestro Sistema Solar) poco tuvieran que ver (por su magnitud y dirección) con aquellas de hace unos miles de millones de años; aún en ese escenario de colisión inminente la perturbación (manifestándose como aceleración) afectaría por igual, a cada cuerpo de nuestro Sistema Solar, siendo la misma fuere para el Sol, el más distante cometa ó nuestro planeta ó la mas insignificante particula de polvo en órbita del Sol.
Si el concepto implicado por el párrafo anterior les resulta difícil de captar imagen una torta de cumpleaños de varios pisos, sus cremas bellamente esculpidas, que requiera de una transportación proporcionalmente cuidadosa. Esa torta podría volar por los aires conservando su delicada estructura si fuera cuidadosamente asida e impulsada con una aceleración prudentemente regulada. Podría, literalmente, volar a decenas de metros por segundo. Un caso en el cual ocurriría esto es aquel que tendríamos si la torta fuera dejada caer desde la terraza de un edificio, durante la caida libre la torta "no se daría cuenta de lo que ocurre" (caso de que la torta pudiera pensar, jajaja..!). Tan sólo tal vez las fuerzas de tensión superficial actuarían combando la superficie de los bizcochuelos, pero mas allá de eso no habría ningún efecto mensurable. Identica sería la situación de nuestro sistema solar sometido a la acción de la fuerza gravitatoria de Andrómeda. Por otra parte, no sería un fenómeno súbito, habrían transcurrido miles de millones de años de adaptación previa a campos gravitatorios paulatinamente cambiantes.
La única secuela de la interacción de ambas Galaxias sería un bombardeo resultante de la interacción con el Cinturón de Kuiper y la Nube de Oort de las estrellas que pasasen por las inmediaciones estelares de nuestro Sol. Eso como efecto de pequeña escala.´
También podría, como efecto de gran escala, ocurrir que nuestro Sol y otra estrellas cercanas fueran "succionadas" y pasasen a formar parte del espacio intergaláctico, en una nueva órbita alrededor del centro de nuestra Galaxia.
Atentamente...
Adolfo
30 de Abril de 2008 a las 5:03 pm
Hola amigos. He llegado de la playa expulsado por el viento, y, al repasar lo que habeis puesto aquí, me decido a aceptar el desafio de Casper (que casi se ha contestado sólo) y el de Spica.
Generalmente, cuando dos de estos agujeros pasan uno cerca del otro, quedan ligados formando pares en los que cada uno gira en órbita alrededor del otro. Puesto que la curvatura espacio-temporal es lo mismo que la gravedad, estas ondulaciones de curvatura son realmente ondas de gravedad (ondas gravitatorias). La Teoria de la relatividad de Einstein predice, de forma inequívoca, que tales ondas gravitatorias deben producirse siempre que dos agujeros negros orbiten uno en torno al otro.
El movimiento en espiral de los agujeros es lento al principio, luego, a medida que los agujeros se acercan, se mueven con más velocidad, radian sus ondulaciones de curvatura con más intensidad, y, pierden energía y se cierran en espiral con más rapidez.
Finalmente, cuando agujero se está movimiento a una velocidad próxima a la de la luz, sus horizontes se tocan y se fusionan. Donde una vez hubo dos agujeros, ahora sólo hay uno. Un agujero que gira rápidamente.
El Agujero giratorio queda perfexctamente liso y con su sección ecuatorial circular, con la forma descrita precisamente en la solución de Kerr a la ecuaciónb de campo de Einstein.
Si examinamos el agujero negro liso final, no hay ningún modo de descubrir su historia pasada. No es posibole descubrir que fue creado por la coalescencia de dos agujeros más pequeños, o por la implosión directa de una estrella constituida por materia.
Pero, sin embargo, como muy bien apunto antes Qfwfq, dicha historia no está totalmenter desaparecida pero se necesitarían aparatos lectores de Ondas gravitacionales para poder enterarnos de lo que realmente pasó allí. Ya dejamos explicado en algún comentario de dias anteriores que, las ondas electromagnéticas nos han leido y enseñado este Universo que conocemos ahora, pero no ha podido enseñarnos el Universo que nos enseñará la lectura de las ondas gravitatorias que, de seguro, tienen mucho que contar.
La sinfonia que se desprenden de las ondas gravitatorias, cuando las podamos oir, seguramente, nos gustará mucho sus melodias.
Saludos.
30 de Abril de 2008 a las 5:08 pm
Impresionante imagen...
A mi también me da la impresión de que hubiera una tercera galaxia comprometida en esta colisión, pero al ver detenidamente la imagén veo los centros de las galaxias y el de la galaxia de la izquierda esta intacto, mientras que el de la derecha se ve como razgado, como si ya hubiera dejado buena parte de sus estrellas en la parte de arriba de la imagen.
En este "baile" muchas estrellas saldrán despedidas de ambas galaxias, lástima que este proceso lleve miles de millones de años...
Saludos a todos desde Guatemala...
30 de Abril de 2008 a las 5:30 pm
Contemplando esta imagen donde las Galaxias colisionan, y, pensando en todas las implicaciones que esto puede generar a muy distintos niveles. Se me ha venido a la mente, la imagen de días pasados: "El Arco de radio del Centro Gaactico". donde precisamente reside un enorme Agujero Negro.
No puedo evitar hacerme una pregunta ?¿Qué futuro nos espera? ¿Tenemos que preocuparnos de que el agujero negro gigante de nuestra Galaxia pueda engullir la Tierra?
Es fácil hacer algunos números. El agujero central de nuestra Galaxia tiene una masa de alrededor de 3 millones de veces la masa del Sol, y, por lo tanto tiene una circunferencia de alrededor de 50 milones de kilómetros, o 200 segundos-luz, aproximadamente una´décima parte de la circunferencia de la órbita de la Tierra en torno al Sol.
Esto es algo minúsculo comparado con el tamaño de la propia Galaxia. Nuestra Tierra, junto con el Sol, está orbitando en torno al centro de la Galxia en una órbita con una circunferencia de 200.000 a.l., alrededor de 30.000 millones de veces mayor que la circunferencia del agujero.
Si el agujero llegara a engullir finalmente la mayor parte de la masa de la Galaxia, su circunferencia se expandiría sólo en aproximadamente en 1 a.l., todavia 200.000 veces más pequeño que la circunferencia de nuestra órbita.
Por supuesto en los aproximadamente 100 millones de veces la edad actual del Universo que serían necesarios para que el agujero central se tragase una gran fracción de la masa de nuestra Galaxia, la órbita de la Tierra y el Sol habría cambiado de forma substancial. No podemos ahora predecir los detalles de dichos cambios (acordaos que Andromeda nos está rondando), pero de todass las maneras, según los cálculos, podemos estar tranquilos. El Agujero Negro, no nos tragará.
30 de Abril de 2008 a las 5:32 pm
Por cierto amigos en la APOD del 17 de Octubre de 1999 teneis unas interesantes imagenes de agujeros negros supermasivos en galaxias, y en la tercera foto hay dos agujeros negros en una sola galaxia, "a punto de fusionarse"
30 de Abril de 2008 a las 5:48 pm
Como dice en el comentario traducido,nuestra "vecina"Andrómeda se está acercando......a una velocidad de 500.000 Km/h pero no hay de que preocuparse la colisión será dentro de tres mil y/o cinco mil millones de años,en esa latitud estaremos todos calvos......o no?.
Por otro lado alrededor de nuestra galaxia hay orbitando 14 galaxias enanas y como no en Andrómeda otro tanto,por lo que la de la foto puede que lo sea.Aparentemente la galaxia menos grande quedaría por detrás de la grande,así que no sería una colisión frontal,(no sé a que esperan para ficharme el telescopio del Monte Palomar digo yo....).
30 de Abril de 2008 a las 6:13 pm
Algunas noticias:
1. Me acaban de comunicar que he sido adscrito al Grupo Especializado de Astrofísica de la Real Sociedad Española de Física ( ya pertenecía al Grupo Especializado de Física Teórica), así que (con mi modesta aportación) tendré que participar en la preparación de las actividades relacionadas con el año Internacional de la Astronomía (IYA 2009).
Así me lo confirma su Presidenta, la Doctora en Astrofísica Doña Ana Ulla Miguel y, también la Secretaria ( Astrofísica) Doña Minia Manteiga.
Os lo brindo a todos con quienes quiero compartir este momento
¡ah! el primer mensaje recibido desde el GE de Astrofícia ha sido:
http://www.rdelsol.com/Nebula IC2944.html ¡Es preciosa!
Saludos.
30 de Abril de 2008 a las 6:16 pm
bueeenas.
Eso de los agujeros negros, es fascinante, que la unión de dos haga uno
más masivo, o por lo meneos, es lo que intrerpreto, de lo apuntado por
alguno de los intervinientes en este foro. Lo que me gustaría saber, es
porque cuando vemos una galaxia, en el plano en que está la de la izquierda en el centro de la misma no vemos una zona oscura, pues se supone que un agujero negro, no deja escapar nada de luz, paradógica-
mente en esta imagen y ampliando la misma en el centro de la galaxia
observo un círculo más blanco que el resto, ¿ será que la zona cercana
al agujero negro, al estar influida por el mismo, y girar más rápido, se calienta más y emite mayaor radiación luminosa ?
saludos.
30 de Abril de 2008 a las 6:58 pm
Amigos, definitivamente, y, después de contemplar atentamente la imagen de las dos Galaxias colisionantes, descarto la existencia de la tercera.
Lo que ocurre es que la mayor de ellas, la de más masa, tira de la pequeña de la izquierda con tal fuerza que la desgarra literalmente hablando, y, lo que vemos arriba que nos dá la impresión de una tercera Galaxia más pequeña, es sólo un trozo de la de la izquierda. Un trozo muy grande sí, pero pensad en las fuerzas de marea que generan tan descomunales fuerzas de gravedad.
Si mirais atentos, podeis ver como la mayor tira de la otra sin piedad, quitándole girones de materia que, finalmente, hará que la asuma totalmente, confundiendose ambas en una sola Galaxia de respetables proporciones.
Eso creo.
30 de Abril de 2008 a las 8:11 pm
Salud!!!!
Amigo Odiseo...... Respecto de que no podamos ver el agujero negro de los centros galácticos, creo que se debe a la disposicion y cantidad de estrellas.
En el centro de las galaxias existe un mayor número de estrellas al igual que en los brazos espirales. Al parecer, las galaxias andan llenas de estrellas pero observamos mayor proporción de luz en su centro y en los brazos, lo que no significa que entre los brazos espirales no haya estrellas, sinó una menor proporción de ellas.
A mi entender, si pudiéramos hacer una foto enorme de resolución y tamaño sí podríamos al menos vislumbrar el "hueco" negro de los agujeros, pero esto último es solo conjetura.
Espero alguien confirme o amplie u explique mejor esta cuestión.
Gran abrazo.
30 de Abril de 2008 a las 8:33 pm
Salud!!!!
Albert Hofmann ha dejado la existencia vital en el dia de hoy.
Reconocido científico y actor entusiasta de sus descubrimientos.
Como semi padre de la herramienta jipi mas usada en el pasado, quisiera rendirle homenaje y elevar una copa de vino o sucedaneo en caso de ser abstemio como yo, en su honor.
Gracias a Hoffmann algunos humanos jipis hemos paseado al lado de la conciencia y realizado saltos cuánticos, "viajes" en el tiempo y muchas mas experiencias solo posibles gracias al viejo jipi Hoffman.
Asimov, Clarke, Huxley y otros muchos seguro que te esperan para disfrutar.
Salud.
30 de Abril de 2008 a las 9:06 pm
Una musica como del mejor genero y mas radical que jamas humano halla concebido o ejecutado o incluso si lo ha ejecutado ese dia me conecte a este inimaginable caos sinfonico , un momento pletorico si seris el choque de cuerpos del fragor jupiteriano versus satuno o de nuestra bonita "pachamama" contra el extraño venus,todo un receterio tnt del estallido,umm que irrealidad la del futuro.Muchas gracias Observatorio.info.
30 de Abril de 2008 a las 9:31 pm
Vale, aceptamos por mayoria la "teoria de la fusion" para dos agujeros negros...pero la segunda parte de mi pregunta intentaba "retorcer" el tema un poco mas:
En el caso de que uno de ellos fuera notablemente mas masivo que el otro...no llegaria un momento (antes de la fusion) en el que, por simple atraccion gravitatoria (de proporciones descomunales), empezara a "succionar" al "pequeño"?
Entiendo que, siendo mucho mas masivo, su campo gravitacional deberia ser muy superior...a menos que haya un "limite" y la fuerza gravitatoria sea la misma independientemente de su tamaño (que no me cuadra).
Resumiendo...si uno es mucho mas masivo que el otro, le podria "extraer" materia? Que tipo de materia seria la que "sale" de un agujero negro en un evento semejante?
Ciertamente hay sucesos "ahi fuera" que son dificiles hasta de imaginar!!
Saludos;)
30 de Abril de 2008 a las 10:01 pm
No me aparece el comentario anterior...voy a intentar reescribirlo:
Vale, aceptamos la "teoria de la fusion" por mayoria...pero voy a "retorcerla" un poco mas:
Si uno de ellos es mucho mas masivo que el otro...no llegará un momento antes de la fusion en el que empiece a "succionar" al otro??
Entiendo que a mayor masa, mayor atraccion gravitatoria (a menos que haya un "limite" a partir del cual la masa no influye, aunque eso no me cuadra...)
Si eso sucediera...la materia del "pequeño" seria absorbida por el "grande"??
Que tipo de materia seria la que "saldria" del agujero negro??
Saludos;)
30 de Abril de 2008 a las 10:45 pm
Un huevo frito con dos yemas
30 de Abril de 2008 a las 11:07 pm
Contemplando de nuevo la foto,me recuerda a un "croissant" y como la palabra significa creciente,me tomo el atrevimiento de bautizarlo como "le croissant creciente",y es que a dia de hoy tal vez sea una hermosa galaxia.
Bueno bromas aparte,amigo silvera,tienes que ver la foto arp272 en el original en el atlas de galaxias peculiares,tal vez estemos viendo tres galaxias o más en vez de dos.buenas noches,
1 de Mayo de 2008 a las 12:23 am
Me vais a llamar pesado pero yo creo distinguir cuatro galaxias, dos grandes y otras dos enanas, probablemente satélites. No me parecen trozos arrancados a otra galaxia porque se puede ver con claridad que las dos pequeñas tienen un núcleo bien activo; y si fuesen trozos no creo que estuviesen organizados desde el centro: serían masas amorfas de gas y polvo. Pero, en cambio, parecen haber sufrido algún tipo de evolución galáctica.
Hasta mañana, inmortales.
Aker
1 de Mayo de 2008 a las 1:27 am
da que pensar, que un lejano dia,año o siglo, o lo que sea ; tambien colicionaremos, y nada menos que con nuestra vecina la hermosa Andromeda,y para ella no sera la primera vez,ya que : anteriormente lo hizo con la galaxia Messier 32, una G.enana.no por eso menos importante,espero que cuando impactemos nuestro sol sea un mero espectador, y no nos ocurra lo de las Antenas. La informacion que manejo no me permite saber,con cierta certeza,por que lado se producira' el choque ,ojala' no sea por nuestro lado,claro que es preocupante si solo ocurrira' en 3 mil millones de años.je,je. hermosas las imagenes e interesantes los comentarios sobre las colisiones de arp 272. gracias y adios,desde stgo. de chile.
1 de Mayo de 2008 a las 1:42 am
Buenas noches a todos:
Llevo unos días leyendo con atención vuestras opiniones y quedo maravillado de la sabiduría que demostráis tener. Muchos Premios Novel del siglo pasado no tenían vuestros conocimientos ni estarían a vuestra altura. Solo quisiera aportar mi minúsculo grano de arena como opinión.
Cuando dos cuerpos masivos colisionan en un medio ideal sin fricción, la resultante es muy aleatoria. Depende de la trayectoria de incidencia de sus centros de masa . Imaginaros dos bolas de billar. En función del tipo de contacto de una con la otra, el resultado del movimiento varía. Las dos galaxias que colisionan no sabemos sus trayectorias respectivas de modo que es difícil saber a priori el resultado de tal colisión. No obstante, es de esperar que, debido al compotamiento elástico de ellas, se acercarán y alejarán de un modo caótico varias veces, hasta que lentamente se forme un solo centro de masa y quede estable su masa estelar. En ese ir y venir repetido, es probable que hayan múltiples catacismos entre sus componentes, así que a pesar de las grandes distancias que separan entre sí a las estrellas de una misma galaxia, no creo se deba descartar tremendas colisiones entre sus miembros. Este pensamiento es también válido para la posible fusión de Andrómeda con la Vía Látea.
Saludos a todos, es una delicia leer vuestros comentarios.
Agilbe
1 de Mayo de 2008 a las 8:27 am
Casper, haces algunas preguntas que, de momento nadie sabe contestar.
¿Que clase de materia sale del Agujero negro?
Ya le gustaría a todos los físicos y cosmólogos saber la respuesta.
1 de Mayo de 2008 a las 10:37 am
Tengo unas cuantas dudas que me gustaría que alguien me resolviera:
1. Todas las galaxias giran en el mismo sentido?
2. En el caso de que fuese así, la galaxia engullida adoptaría el mismo sentido del giro de la galaxia mas potente?
3. Si nuestra galaxia cambiase de giro, el sol tambien cambiaria de sentido? repercutiría sobre la estabilidad del sistema solar?
1 de Mayo de 2008 a las 11:04 am
Eneas, con mis conocimientos te respondo:
1) No, no tiene por qué, al igual que no todas las estrellas giran en el mismo sentido o al igual que no todos los planetas del Sistema Solar lo hacen ;)
2) Es difícil de saber, pero para eso están los simuladores gravitatorios en superordenadores (de la NASA por ejemplo). Aun así, son simulaciones, porque no podemos saber con exactitud la cantidad, posición y masa de todas las estrellas de ambas galaxias. Puede haber una neutralización de giro, o que al final gane el sentido de la más másiva... tantas cosas... espérate 450 millones de años y lo sabrás ;)
3) El sentido de rotación de nuestra galaxia no tiene por qué influir en el sentido de rotación de nuestro Sol, cuyo giro, si cambiase, si que afectaría y mucho al Sistema Solar. Si la rotación o la velocidad de rotación de nuestro Sol variase, cambiarían los flujos de viento solar y radiación que salen de él, afectando, y MUCHO, a la vida en la Tierra... que no pase :P
1 de Mayo de 2008 a las 5:27 pm
Por desgracia vivimos tan poco que sería bueno estimar si nuestras generaciones futuras estarán vivos al darse este hermoso espectáculo. Qué bonito sería y lástima por nosotros que solo podemos hacer imaginaciones del futuro de nuestro universo.
2 de Mayo de 2008 a las 1:35 am
Si bien los choques entre soles parecen tener baja probabilidad, los efectos de cada sol se hacen sentir a largas distancias, efectos gravitatorios y efectos eléctromagneticos por lo que un choque entre galaxias podría comprometer la vida en sol como el nuestro si fuera la Via Lactea la de la colición.
Por otro lado que sucederá con la materia negra que forma importante en los efectos gravitacionales de las galaxias y que de hecho permiten su existencia.
2 de Mayo de 2008 a las 2:28 am
Al leer los comentarios inevitablemente me interese por uno que eludia los agujeros negros, segun la informacion que manejo es que; lo que sale eyectado, como ocurre en la galaxia eliptica M 87,donde hay un agujero supermasivo , es un chorro de plasma hacia el espacio. Cuando esta corriente de chorro o jet stream, son visibles u observables desde nuestro planeta el agujero entra en la categoria de BLAZAR. ADIOS.
5 de Mayo de 2008 a las 9:25 pm
todas esas imágenes me parecieron muy bakanes