Las nebulosas Norteamérica y del Pelícano

30 de junio de 2009

Las nebulosas Norteamérica y del Pelícano

Las nebulosas Norteamérica y del Pelícano

Aquí están algunas formas familiares en ubicaciones no familares.

Esta nebulosa de emisión de la izquierda es famosa en parte debido a que recuerda el continente terrestre de Norteamérica. A la derecha de la nebulosa Norteamérica, catalogada como NGC 7000, se encuentra una rebulosa menos luminosa que se parece a un pelícano, apodada la nebulosa Pelícano.

Las dos nebulosas de emisión miden unos 50 años-luz de diámetro, se encuentra a unos 1 500 años-luz de distancia y están separadas por una nube oscura de absorción. Esta espectacular imagen reproduce las nebulosas, los brillantes frentes de ionización y detalles finos del polvo oscuro.

Las nebulosas pueden verse con prismáticos desde un lugar oscuro. Busca un pequeño parche nebular al nordeste de la estrella brillante Deneb de la constelación de  Cygnus .

Todavía se desconoce qué estrella o estrellas ionizan el gas hidrógeno que brilla en rojo.

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Tres galaxias en Draco
#1   | 30 de Junio de 2009 a las 8:47 am
José Antonio dice :

buenos y americanos días!!! (aun que aqui es de madrugada)

Está nebulosa tiene parte de mi patria que es mi México querido aun que sea solo en forma ;)

saludos lectores!


 
#2   | 30 de Junio de 2009 a las 10:31 am

Buenos días a todos.


La ya repetida en este lugar Nebulosa NGC 7000 con su apéndice denominado Pelícano que, en realidad, viene a ser la misma nube dividida por corrientes de densos caminos de polvo oscuro. Aquí mismo hemos visto mejores imagénes de “estas” nebulosas.


El hidrógeno enrojecido por la radiación estelar de estrellas nuevas cuya luz ultravioleta lo inundan todo y es absorbida por las espesas nueves de gas y polvo que son ionizadas, y, sobre todo, una estrella catalogada como HD 199579 deja notar su excitación por gran parte de la región interestelar que, con 50 a.l. de ancho y a 1.500 de distancia, nos seduce con sus promesas de estrellas nuevas.


NGC 7000, la Nebulosa Norte Americana, la vemos a la izquierda y, la parte derecha pertenece a IC 5067, 5068 y 5070 la Nebulosa del Pelícano. Esta Nebulosa de emisión está situada a 3 grafos de la estrella Deneb (hace unos días hablamos aquí de ella) en la Constelación del Cisne.


Aquí, el material primordial para la creación de las estrellas es muy abundante y enormes y densas nubes de gas y oscuro polvo que, condensadas en grandes estrecturas van formando un núcleo alrededor del cual gira el material y, ese núcleo se va calentando más y más hasta el punto de que se produce la primera chispa de fusión nuclear haciendo nacer lo que se conoce como protoestrella que, seguidamente, comienza a brillar al ser fusionado el hidrógeno en helio haciendo posible que un nuevo puntito brillante titile en el cielo.


Estos lugares son los que nutren el Universo que, se recicla una y otra vez, cuando una estrella vieja muere, en su agonía, y como protesta por haber llegado a su fin, como último acto, tras una explosión descomunal que conocemos como nova, deja sembrada toda la región de nuevos materiales más complejos a partir de los que es posible, pasados algunos millones de años, estrellas nuevas y de radiación azuladas que alumbran el cielo durante millones o miles de millones de años con su energía vital que llena el espacio celeste de tantos objetos que nos fascinan.


¡Las Nebulosas! Son la huella de in final trágico y muy violento que, en realidad, es sólo un comienzo.


 
#3   | 30 de Junio de 2009 a las 11:18 am
Alfonso dice :

No sé si esta página se está creando enemigos,cada día me cuesta más en......lazar;creo adivinar donde está norteamérica y el pelícano,yo por ese color tan restellante,la hubiera denominado "nebulosa del algodón de feria".
Ayer siendo las 12,30 (hora del meridiano) surgió un planeta,mi duda es de si se trataba de Júpiter o tal vez Saturno,apuntando hacia las ocho del planeta pude ver varios satélites;(prismáticos de 15x).
Saludos.


#16   | 30 de Junio de 2009 a las 5:53 pm
Qfwfq contesta a Alfonso :

Júpiter sin duda. Saturno está visible al anochecer, hacia el Oeste.


#18   | 30 de Junio de 2009 a las 6:14 pm
Alfonso contesta a Qfwfq :

Gracias Qfwfq, por la hora y el relativo silencio....fué una gozada el contemplarlo.

 
 
#19   | 30 de Junio de 2009 a las 6:17 pm
Alfonso añade :

Se me olvidó decir que surgió por el Sureste.


 
#22   | 30 de Junio de 2009 a las 6:43 pm
lunático contesta a Alfonso :

Hola Alfonso, sin duda por el lugar que indicas es Júpiter.
He usando el programa Stellarium; sólo que con este programa observo a Jupiter sobre las 02:00 de la madrugada.
No sé desde que localidad observas tú.
Además creo que Saturno no puede observarse con tan pocos aumentos.

Un saludo.


 
#24   | 30 de Junio de 2009 a las 6:47 pm
lunático contesta a Alfonso :

Quiero añadir que en el programa stellarium alrededor de Júpiter se observan los satélites: Ío, Europa y Calisto.


#25   | 30 de Junio de 2009 a las 6:55 pm
Alfonso contesta a lunático :

Gracias lunático en el fondo sabía que era Júpiter (bueno muy en el fondo)
mi situación es la siguiente:Latitud 28 grados
Longitud 15 " "
Saludos.

#26   | 30 de Junio de 2009 a las 6:56 pm
Alfonso añade :

Longitud 15 grados

 
#32   | 30 de Junio de 2009 a las 9:23 pm
Joaquín Quirós contesta a Alfonso :

Alfonso,supongo que quieres decir aproximadamente 28 grados de latitud norte y 15 grados de longitud oeste,por lo tanto,¿vives en Las Palmas? O por lo menos en mi vecina isla de Gran Canaria...Es pura curiosidad ya que a veces me doy un paseo de fin de semana por ahí con la "Jefa". No es necesario que delates tu posición si no deseas comentarlo,no me va a parecer mal ¿ok? es como digo,simple curiosidad.
Cambiando de tema,no hay duda de que era Júpiter. Con prismáticos de 10x50,se adivina la forma ovalada de los anillos de Saturno y se aprecia Titan,si no hay excesiva contaminacion lumínica,claro. La nebulosa de la foto de hoy,yo personalmente solo he podido semi-apreciar con un newton de 203,aunque no en las mejores circunstancias.
Saludos galaico-majoreros.

 
 
 
 
#4   | 30 de Junio de 2009 a las 11:22 am
Haplo dice :

Espectacular imagen la que nos muestran hoy, aunque repetida mil veces nunca deja de sorprender. Nos dice el texto que no se sabe qué estrellas ionizan las nubes, pero supongo que no será una sola, sino ciento o acaso miles de ellas que estan naciendo en esta zona de la Vía Láctea.

Es curioso como entre las dos nebulosas de emisión se esconde a la vista la nebulosa de absorción, como si en esa pequeña región del espacio entre ambas nebulosas, las estrellas nacientes quisieran esconderse y olvidarse de ese polvo oscuro, como si se ocultasen tras él para no ser descubiertas. Los secretos del universo.

No tengo mucho tiempo más para leer o escribir. Hasta luego ;)


 
#5   | 30 de Junio de 2009 a las 3:17 pm
Delonix dice :

Pocos comentarios hoy.

Bonita la foto, y el tema va para la creacion de estrellas (como bien indica Emilio), y la subjetividad en nombrar las nebulosas (ampliamente debatido y discutido con JipiFeliz). Sin embargo, creo que el tema de hoy está en la dificultad de entrar a la página. Yo tuve que intentar mucho, y por los cuatro comentarios que encontré parece que todos los amigos hoy tuvieron el mismo problema.

Mirando la fotografia, la imagen de hoy... tan roja. Me pregunto si el rojo es autentico, o es el resultado de un filtro. Creo (aqui va la correccion para quienes sepan mejor) que si, puesto que no hay ninguna indicacion que sea "falso color". Parece que es una imagen en el espectro de la luz visible. El brillo rojizo que vemos... es el mismo brillo blancuzco que tiene la via lactea cuando la vemos a "ojo desnudo"? (hay que aclarar que tenemos la suerte de poder verla asi, desde un lugar de baja contaminacion luminica).

Alguien puede comentar algo sobre los colores de esta nebulosa, y el contraste con el de la via lactea vista desde nuestro planeta?

Saludos a todos,

Delonix.


#23   | 30 de Junio de 2009 a las 6:47 pm
Alfonso contesta a Delonix :

!Buuuff! el procesado de imágenes está a la orden,así que no te puedo dar un enlace,pero si escribes "astronomia practica y experimental ejemplo 62" te llevará a esta imagen procesada "más suavemente" lleva muchos datos técnicos.


 
 
#6   | 30 de Junio de 2009 a las 4:28 pm

Originalmente, una nebulosa era un halo blanco algo borroso, fijo y extendido, observado en el cielo por un telescopio. Muchos de estos objketos pueden ser ahora resueltos en estrellas individuales e incluso han sido indentificados como galaxias. Son por ello llamados a veces nebulosas extragalácticas.


Las nebulosas gaseosas, sin embargo, no pueden ser rersueltas en estrellas individuales y están copnstituidas, en su mayor parte, por gas y polvo interestelar. En algunas de estas nebulosas gaseosas (como ocurre en la de la imagen de hoy) los átomos de gas han sido ionizados por la rqdiación ultravioleta de las estrellas cercanas, y la luz es e3mitida al interaccionar estos iones con los electrones libres del gas. Estas son llamadas nubulosas de emisión.


En las Nebulosas oscuras no hay estrellas cercanas y estos objetos son completamente oscuros, sólo son detectados por aquello que oscurece. Hace pocos días tuvimos aquí nubes moleculares oscuras que ocultaban las estrellas del cielo.


Con frecuencia se menciona aquí la palabra ion que está referida a un átomo o grupo de átomos que o bien ha perdido uno o más electrones, quedando cargado positivamente (catión), o bien ha ganado uno o más electrones, quedando cargado negativamente (anión). Cuando eso ocurre nos estamos refiriendo a la ionización que es el proceso de producir iones


En nuestro caso y en el ámbito de las Nebulosas, cuando hablamos de ionización nos estamos refiriendo, por regla general, cuando los átomos o moléculas pierden uno o más electrones, como resultado de una ganancia de energía en una colisión con otra partícula o un cuanto de radiación (fotoionización). Esto puiede ocurrir como resultado del impacto de la radiación ionizante o de la ionización térmica.


En el universo de la radiación se ha llegado muy lejos. Esa energía que viaja en forma de ondas electromagnéticas impulsadas por el cuanto que conocemos por el nombre de fotón. También al decir radiación nos podríamos estar refiriendo a la que puede producir una reacción química y, en ese entorno de las nebulosas como la de arriba, es bastante corriente. En los reactores nucleares también está presente.


La radiación actínida es aquella electromagnética que es capaz de iniciar una reacción química. El término es usado específicamente para la radiación ultravioleta presente siempre en las estrellas nuevas. También para denotar radiación que podrían afectar a las emulsiones fotográficas. La radiación blanda está referida a una de bajo poder de penetración, habitualmente en referencia a los rayos X de larga longitud de onda.


De la radiación cósmica, esas partículas de alta energía que inciden sobre la Tierra se habló aquí muchas veces ya, y, no parece que sea el motivo de hoy que está centrado en Nebulosas y lo que allí ocurre. Cualquier cuerpo, cualquiera, emite alguna clase de radiación que es una energía en forma de ondas emitida por un cuerpo sólido, liquido o gas como resultado de su temperatura. Puede ser transmitida por el espacio; si hay algún otro medio material, éste no es calentado por la radiación, excepto en el caso de que sea absorbida. Aunque cubre todo el espectro electromagnético, la mayor parte de la radiación se encuentra en la zona infrarroja del espectro, a temperaturas normales (Cuerpo negro, ley de radiación de Planck, Stefan y ley de desplazamiento de Wien).


Podríamos seguir enumerando un sin fin de fuentes de radiación de fondo, de microondas, dipolar, dura, electromagnética, gamma, infrarroja, monocromática, policromática, sincrotrón, ionizante y ultravioleta y finalizar con la teroría cuántica de la radiación o explicando la radiactividad pero, no tendría mucho sentido en este marco extendernos tanto para simplemente hacer ver todo lo que puede ocurrir en una nube que, como la de ahí arriba, puede ser transformada (en parte) por causa de algun tipo de radiación de algunas de las fuentes mencionadas.


 
#7   | 30 de Junio de 2009 a las 4:29 pm
Saín dice :

Hola amig@s. feliz martes
Muy bonita la imagen de hoy, sin importar que la repitan, Las nebulosas Norte América y Pelicano son dos partes de la misma nebulosa separadas por caminos de polvo. A la izquierda esta la nebulosa Norte América que se ve vagamente como el continente Norteamericano. La región de la derecha es llamada como la nebulosa Pelicano. Hay cuatro regiones nebulosas brillantes en esta región que figuran en los catálogos NGC/IC. La Nebulosa Norte América (NGC 7000) es la parte más brillante. Las otras tres nebulosas listadas aquí (IC 5067/68/70) son todas partes de la nebulosa mas pequeña, Pelicano.
Están ubicadas en el brazo de Orión de nuestra Galaxia. Recientes estudios ubican a las nebulosas a una distancia entre 1800 y 2000 años luz. Estas enormes columnas de gas son cosa común en las nebulosas y el material dentro de ellas es usualmente tan denso para colapsar y así formar estrellas.
Hasta luego


#12   | 30 de Junio de 2009 a las 4:36 pm
Saín añade :

Interesante enlace de nebulosas
http://www.scribd.com/doc/3511122/nebulosasss
Salud para tod@s


#28   | 30 de Junio de 2009 a las 7:03 pm
lunático contesta a Saín :

Hola Sain.
Tienes razón, sencillo pero didáctico.
Un saludo.

 
 
 
#8   | 30 de Junio de 2009 a las 4:30 pm
Saín dice :

Hola amig@s. feliz martes

Muy bonita la imagen de hoy, sin importar que la repitan, Las nebulosas Norte América y Pelicano son dos partes de la misma nebulosa separadas por caminos de polvo. A la izquierda esta la nebulosa Norte América que se ve vagamente como el continente Norteamericano. La región de la derecha es llamada como la nebulosa Pelicano. Hay cuatro regiones nebulosas brillantes en esta región que figuran en los catálogos NGC/IC. La Nebulosa Norte América (NGC 7000) es la parte más brillante. Las otras tres nebulosas listadas aquí (IC 5067/68/70) son todas partes de la nebulosa mas pequeña, Pelicano.
Están ubicadas en el brazo de Orión de nuestra Galaxia. Recientes estudios ubican a las nebulosas a una distancia entre 1800 y 2000 años luz. Estas enormes columnas de gas son cosa común en las nebulosas y el material dentro de ellas es usualmente tan denso para colapsar y así formar estrellas.

Hasta luego


#10   | 30 de Junio de 2009 a las 4:33 pm
Saín añade :

Que pena amigos, pero creo que me esta funcionando mal esta pagina, ne quedo repetido en comentario y no se por que.
Saludos


 
 
#9   | 30 de Junio de 2009 a las 4:32 pm

Radiación:

Originalmente, una nebulosa era un halo blanco algo borroso, fijo y extendido, observado en el cielo por un telescopio. Muchos de estos objketos pueden ser ahora resueltos en estrellas individuales e incluso han sido indentificados como galaxias. Son por ello llamados a veces nebulosas extragalácticas.


Las nebulosas gaseosas, sin embargo, no pueden ser rersueltas en estrellas individuales y están copnstituidas, en su mayor parte, por gas y polvo interestelar. En algunas de estas nebulosas gaseosas (como ocurre en la de la imagen de hoy) los átomos de gas han sido ionizados por la rqdiación ultravioleta de las estrellas cercanas, y la luz es e3mitida al interaccionar estos iones con los electrones libres del gas. Estas son llamadas nubulosas de emisión.


En las Nebulosas oscuras no hay estrellas cercanas y estos objetos son completamente oscuros, sólo son detectados por aquello que oscurece. Hace pocos días tuvimos aquí nubes moleculares oscuras que ocultaban las estrellas del cielo.


Con frecuencia se menciona aquí la palabra ion que está referida a un átomo o grupo de átomos que o bien ha perdido uno o más electrones, quedando cargado positivamente (catión), o bien ha ganado uno o más electrones, quedando cargado negativamente (anión). Cuando eso ocurre nos estamos refiriendo a la ionización que es el proceso de producir iones


En nuestro caso y en el ámbito de las Nebulosas, cuando hablamos de ionización nos estamos refiriendo, por regla general, cuando los átomos o moléculas pierden uno o más electrones, como resultado de una ganancia de energía en una colisión con otra partícula o un cuanto de radiación (fotoionización). Esto puiede ocurrir como resultado del impacto de la radiación ionizante o de la ionización térmica.


En el universo de la radiación se ha llegado muy lejos. Esa energía que viaja en forma de ondas electromagnéticas impulsadas por el cuanto que conocemos por el nombre de fotón. También al decir radiación nos podríamos estar refiriendo a la que puede producir una reacción química y, en ese entorno de las nebulosas como la de arriba, es bastante corriente. En los reactores nucleares también está presente.


La radiación actínida es aquella electromagnética que es capaz de iniciar una reacción química. El término es usado específicamente para la radiación ultravioleta presente siempre en las estrellas nuevas. También para denotar radiación que podrían afectar a las emulsiones fotográficas. La radiación blanda está referida a una de bajo poder de penetración, habitualmente en referencia a los rayos X de larga longitud de onda.


De la radiación cósmica, esas partículas de alta energía que inciden sobre la Tierra se habló aquí muchas veces ya, y, no parece que sea el motivo de hoy que está centrado en Nebulosas y lo que allí ocurre. Cualquier cuerpo, cualquiera, emite alguna clase de radiación que es una energía en forma de ondas emitida por un cuerpo sólido, liquido o gas como resultado de su temperatura. Puede ser transmitida por el espacio; si hay algún otro medio material, éste no es calentado por la radiación, excepto en el caso de que sea absorbida. Aunque cubre todo el espectro electromagnético, la mayor parte de la radiación se encuentra en la zona infrarroja del espectro, a temperaturas normales (Cuerpo negro, ley de radiación de Planck, Stefan y ley de desplazamiento de Wien).


Podríamos seguir enumerando un sin fin de fuentes de radiación de fondo, de microondas, dipolar, dura, electromagnética, gamma, infrarroja, monocromática, policromática, sincrotrón, ionizante y ultravioleta y finalizar con la teroría cuántica de la radiación o explicando la radiactividad pero, no tendría mucho sentido en este marco extendernos tanto para simplemente hacer ver todo lo que puede ocurrir en una nube que, como la de ahí arriba, puede ser transformada (en parte) por causa de algun tipo de radiación de algunas de las fuentes mencionadas.


 
#11   | 30 de Junio de 2009 a las 4:35 pm

Como el día de hoy ha sobrepasado todos los límites de la inoperancia (me incluyo), mejor será no forzar y dajarlo tal cual.


Hasta mañana.


PD. El día podría haber sido de interés en comentarios pero, hay que comprender que es verano y la gente tiende a ir a la playa.

Os recomiendo que no paseis por Sevilla, acabo de llegar del aeropuerto, y, la cosa tiene su guasa ¡Calor!


#13   | 30 de Junio de 2009 a las 4:44 pm
Alfonso contesta a emilio silvera :

Emilio.creo que esta página,tiene problemas.


#21   | 30 de Junio de 2009 a las 6:20 pm
lunático contesta a Alfonso :

Emilio, confirmo que esta página tiene problemas.
Ayer me fue imposible entrar en todo el día.
Ver comentario #20

 
 
 
#14   | 30 de Junio de 2009 a las 4:51 pm
hardpaella dice :

Que lástima que la página no funcione bien hoy, porque el tema tiene mucho tajo, ojalá se pueda solucionar algo, saludes a todos y feliz verano a los europeos.


 
#15   | 30 de Junio de 2009 a las 5:25 pm
TEO dice :

¡Buenas tardes! Esta foto de hoy es sencillamente fascinante ¡ Que grandiosidad! ¿Habeis pensado que desde Galileo en adelante todos aquellos astronomos, matematicos y todos estos escudriñadores de los cielos estrellados pudieran haber visto estas fotos? Seguro que se habrian quedado embelesados. ¡Saludos a todos!


 
#17   | 30 de Junio de 2009 a las 5:55 pm
Qfwfq dice :

Caray, decir que estas dos nebulosas son visibles con prismáticos es mucho decir. Yo siempre he necesitado un telescopio gordo y un filtro para ver Norteamérica, del Pelícano solo he conseguido atisbar algo de nebulosidad alrededor de alguna estrella brillante.


#27   | 30 de Junio de 2009 a las 6:59 pm
Alfonso contesta a Qfwfq :

Por ahí leí que sí, siempre que sea total obscuridad.....¿?


 
#45   | 1 de Julio de 2009 a las 1:24 am
Isod contesta a Qfwfq :

Al traducir ya sabía que algún perdigón "al pianista" habría de aparecer...

Ahora en serio, a mí me pareció muy raro. Y estaba esperando que me confirmaras mi extrañeza. La norteamérica la vi hace un par de semanas, pero el tubo era de buen tamaño. El pelícano no apareció por allí ;-)


 
 
#20   | 30 de Junio de 2009 a las 6:17 pm
lunático dice :

Hola a todos.
Llevo algunos días en los que entrar en esta página es bastante dificil.
Además puedo asegurar que esta mañana en otro ordenador entré en observatorio y siendo aproximadamente las 12:00 sólo había 6 comentarios y ninguno de Emilio Silvera. Los comentarios que entonces leí, ahora no los veo... Algo extraño está sucediendo con esta página.
Por ejemplo recuerdo que había algunos comentarios de "cocinero", al cual le extrañaba la poca afluencia que había en la página.

¿Alguien sabe que sucede?

Un saludo.


 
#29   | 30 de Junio de 2009 a las 7:33 pm
Gèminis dice :

Solamente para comentar que el dia de ayer, no pude ingresar a la pàgina, como a eso de las 5 p.m. ( tiempo del centro de Mèxico ), intentè en varias ocasiones sin èxito. Ahorita tambìen estoy escribiendo para ver como funciona, y aparentemente no hay ningùn problema, son las 12:30 p.m. ( tiempo de Mèxico ).
Saludos a la Madre Patria!


 
#30   | 30 de Junio de 2009 a las 8:22 pm
lunático dice :

De nuevo vuelvo a tener problemas para cargar la página de observatorio, he conseguido entrar después de muchos intentos.


#31   | 30 de Junio de 2009 a las 9:02 pm
nelson contesta a lunático :

Hola muchachos.
Realmente está cada vez más difícil entrar. ¿Será algún tipo de ataque como sugiere Alfonso? Ayer pude entrar en la página del sábado 28( "Frescas grietas ...") para dejar respuestas a Marta,Kike y Jipi (ya paso el chivo), no sin antes perder un par de ellas por "abducción".
Pero ni antes ni después pude entrar más en la de ayer ("sonda Kaguya..."). Hoy veo que se repite y también vuelven los "jeroglíficos" como a Emilio en #6 sobre las radiaciones, que se puede descifrar gracias a la claridad de su lenguaje.
Un saludo cordial para tod@s desde el Sur.


 
 
#33   | 30 de Junio de 2009 a las 9:34 pm
chaperon dice :

Buenas noches @@@@@.
Querido amigo Emilio yo tambien tengo muchos problemas al entrar,llevo toda la semana en la que no puedo dar comentarios en esta página me es muy dificil y sobre las 12.00 horas de la noche imposible .
Pues tenia muy buenos comentarios pura usted , lo imtentare de nuevo.

Saludos @@@@@@


#34   | 30 de Junio de 2009 a las 10:34 pm
nelson contesta a chaperon :

Hola.
Acabo de entrar por primera vez a la página de ayer y veo destacado un aviso del administrador donde se disculpa por los problemas causados por un ataque indiscriminado al servidor, y comunica que se está operando desde otro. Pueden verlo retrocediendo al día de ayer.
Saludos.


#35   | 30 de Junio de 2009 a las 10:37 pm
nelson añade :

Hagan de cuenta que no escribí #34.

 
#36   | 30 de Junio de 2009 a las 10:41 pm
nelson añade :

Hagan de cuenta que no escribí #34.Sean comprensivos. (Sé que lo son).

 
 
 
#37   | 1 de Julio de 2009 a las 12:10 am
jipifeliz dice :

Salud!!!!!!!!!!!!

Estimados compañeros de trozo digital, estamos siendo semiabducidos por "ente" de dudosa moral y habilidades digitales, pero sin gracia o alegría ninguna, al parecer el susodicho que nos anda fastidiando la página con ataques digitales y cerrojazos de las puertas, si tiene madre, no debe conocerla, desde aquí vaya mi más sincera maldición a semejante hijo de apestosa mezcolanza de seres, o a lo peor, es tan solo un ser poco bien nacido, nunca se sabe.

La cuestión es, que tras indagar e indagar sin logro ninguno, al final el administrador, nuestro querido Doctor Alex, el jefe de la terapia grupal que nos cenamos a diario, pues el hombre me dice que andamos siendo atacados y es por ello que en el día de hoy y los pasados hemos tenido tan graves problemas de entrada, incluso algunos hemos tropezado y otros, directamente expuestos con los morros al suelo, como se puede de leer a los pies de la foto y explicación, el Doctor nos pide disculpas por acto del que no es en absoluto responsable, más que suficiente con sufragar nuevo servidor para el mejor funcionamiento y su mantenimiento, del todo altruista y eficiente jefe de terapia grupal tenemos, al menos para mi persona, queda exento de la necesidad de pedir disculpas, que él no nos ataca, al contrario, es escudo antigolpeos, pero cuando los ataques desconocidos se tornan excesivos, nada que hacer salvo lo ya realizado, cambiazo de servidor y a ver que pasa, como queda feo la cosa de ofrecer dineros cuando no se tienen, ofrezco la ilusión de que la ciencia dice que, el altruismo es fuente inagotable de felicidad plena, de la buena, con lo que auguro de eso, felicidad, muy mucha a nuestro altruista Doctor.

Por eso es que los posteos de esta mañana andan en el limbo de un antiguo servidor, y ahora caminamos por otro distinto, parece igual de asfaltado y rectilineo, pero hasta no patearlo un poquito, pasa como con el cesped, todo es verde, pero cada uno tiene su textura y bichos propios.

Y poco más, que solo nos resta esperar funcione la medicación enchufada por el Doctor y la página rule como tiene costumbre, alejados de la problemática virusiana y en buena armonía y modales, aunque a veces nos cueste, pero ahí está la gracia de los lugares comunes y públicos, que exije mayores dosis de todo, pa lo güeno y pa lo malo.

Saludotes

NOTA: El altruismo, si bien por milenios hemos creido que era de propiedad únicamente humana, pues como que no, ya tenemos conciencia de que actitudes de otros mamíferos resultan de caracter altruista sin esperanza de rebote energético u respuesta del altruizado, así que tampoco es como para fabricar edificio de consuelo, el altruismo, es parte inherente de nuestra condición de ser evolutivo.
Es que si no casco esto, no me quedo a gusto, se me disculpe.


#38   | 1 de Julio de 2009 a las 12:28 am
nelson contesta a jipifeliz :

Hola amigo Jipi:

Permíteme firmar contigo tus palabras sobre Álex, y sobre tu nota final recordar que todas las cosas conocidas, las rocas, los gases, todos los seres, todo lo que quieras agregar cumple estrictamente la función que le corresponde en el orden natural, MENOS UNO. Imagina cuál es...

Saludos para tí y para tod@s desde Uruguay


#46   | 1 de Julio de 2009 a las 1:43 am
nelson añade :

La sociedad humana actual es lo único conocido que desafía las leyes naturales, el imponente y maravilloso orden cósmico fruto de eones de evolución.

Pretende vanidosamente dominar, someter a la naturaleza, para usufructo, "aquí y ahora" ¿de su especie?: NO, para beneficio de algunos en detrimento de otros muchos más, y para ello no vacila en expulsar, marginar, o exterminar a quienes considere desechables, ni en comprometer la sobrevivencia de las generaciones futuras ni la preservación de su propio hábitat.

Pero es una pretensión necia e imposible; la naturaleza seguirá impasible su evolución con nosotros o sin nosotros, curará los rasguños y continuará su desarrollo. El hombre deberá cambiar de actitud para sobrevivir y trascender. Deberá INTEGRARSE A ELLA, DEVENIR ARMONIOSAMENTE "CON" ELLA, en lugar de enfrentársele. No le queda mucho tiempo para reaccionar.

Saludos cordiales para tod@s desde Uruguay.

 
 
#41   | 1 de Julio de 2009 a las 12:57 am
GALIO contesta a jipifeliz : Subscribed to comments via email

Talvez la descripción de ese ser desquiciado, inoportuno y acefalo del que hablas, es precisamente
lo que nos une en este foro, un ser extraterrestre de muy bajo desarrollo encefalico, no me cabe
duda que es un primate del periodo del mioceno, pero mas que llegado del espacio, mas me atreveria a teorizar, que este
hominido es terricola y debe haber pasado a lo menos 15 millones de años en estado congelado, probablemente debido al calentamiento global, se derritio su envoltura y en su peregrinar por el desiento se debe haber encontrado con el paso de un
meteorito, el que justamente le pego en la cabeza y lo dejo mas imbesil de lo que era.

saludos


 
 
#39   | 1 de Julio de 2009 a las 12:47 am
GALIO dice : Subscribed to comments via email

Bueno despues de tanto tratar de entrar y no poder, creo que entregare mi comentario en forma rapida y reducida.
" Bonita Foto "


 
#40   | 1 de Julio de 2009 a las 12:56 am
Koldo dice :

Buenas noches a tod@:


Pues sí que es verdad que llevo días sin poder entrar. Entre que cuando puedo no entro, y los otros ratos que no puedo, pues eso, un ciclo completo.


Para mí, de sobras están las disculpas, ya sé de muy buen rollo, que el culpable siempre es otro, y no el buen ser humano, como nominas Jipifeliz, altruista.
Yo que me he criado desde chico con perro, puedo decir a pies juntillas, que el can es altruista por naturaleza. Tuve un pastor belga, precioso, y buenísimo! Muy buen compañero y altruista! Que lo sé, aunque nunca lo tubo que demostrar. Hoy, está por allí, por la constelación de Orión, como los grandes, para su perpetuidad. Y para terminar, (que me he desviado de la constelación de hoy) Jipifeliz, tengo una gata, adoptada, y es un encanto! Nunca lo hubiera pensado de un felino. Es cariñosa, está siempre con nosotros, no es un can, eso está claro; y tampoco creo que sea altruista. A ver qué opinas Tú.


La constelación de hoy, es una hermosa fotografía, cuajada de estrellas, impresionante foto. Yo no creo que se vea a simple vista, y tampoco con prismáticos, y menos la del pelícano; hace falta un telescopio para poder disfrutar de ellas.
He dicho de ellas, ya que aparecen catalogadas como independientes, pero en realidad, son partes de la misma nube interestelar de hidrógeno ionizado. Entre La Tierra y la nebulosa, se encuentra un complejo grupo de polvo interestelar que absorbe la luz de las estrellas y nebulosas detrás de él y, por ende, es responsable de la forma como nosotros la vemos.


Saludos!!


#43   | 1 de Julio de 2009 a las 1:01 am
Koldo añade :

Y R que R; donde digo la constelación ( es que me he dejado polarizar por mi viejo amigo Zahi; el que está en la constelación de Orión) quiero decir (como todos sabéis) nebulosa.


Saludos muy cordiales!!!


#44   | 1 de Julio de 2009 a las 1:08 am
Koldo añade :

Vengaaa! animación!

Yo no creo qeu sea pertinente dedicarle una sóla línea a un ser que de sobras sabemos cómo actúan y disfrutan, el pelaje, etc.


Saludos!!

 
 
 
#42   | 1 de Julio de 2009 a las 12:57 am
GALIO dice : Subscribed to comments via email

Talvez la descripción de ese ser desquiciado, inoportuno y acefalo del que hablan, es precisamente
lo que nos une en este foro, un ser extraterrestre de muy bajo desarrollo encefalico, no me cabe
duda que es un primate del periodo del mioceno, pero mas que llegado del espacio, mas me atreveria a teorizar, que este
hominido es terricola y debe haber pasado a lo menos 15 millones de años en estado congelado, probablemente debido al calentamiento global, se derritio su envoltura y en su peregrinar por el desiento se debe haber encontrado con el paso de un
meteorito, el que justamente le pego en la cabeza y lo dejo mas imbesil de lo que era.

saludos


 
#47   | 1 de Julio de 2009 a las 1:46 am
kike dice :

Buenas noches noches.

Me vais a permitir que presuma de ser el primero que se dió cuenta del mal funcionamiento de Observatorio; a las 08 y poco hice el tercer comentario, (tras el primero también mio y el 2º de Isod), manifestando que para poder entrar hube de ir primero al calendario y luego ticar la oculta flecha del día siguiente; por lo que me barruntaba que algo no iba bien.

Quizás esté equivocado, pero el dicho "piensa mal y acertarás", me ha resultado desgraciadamente correcto muchas veces; y recuerdo que hace cosa de un mes, un cierto payaso con web propia, de contenido pornográfico, se dedicó a criticar todo tipo de comentarios, vertiendo veladas amenazas. Pues a mi subjetiva apreciación, a partir de entonces, esta página tuvo de vez en cuando algún tipo de ataque, que paralizaba por algún tiempo su operatividad; circunstancia que creo haber mencionado más de una vez; desgraciadamente los ataques han llegado al extremo de conseguir inutilizar completamente el servidor.

Me sabe mal por todos nosotros, que ningún daños hacemos a nadie, más bien al contrario; pero sobre todo sabe mal por el Administrador y sus ayudantes, que haciendo todo lo humanamente posible para que esta maravillosa página funcione, se han visto superados por un energúmeno, que posiblemente tenga buenos conocimientos informáticos, pero prácticamente nulos no ya de urbanidad, sino de humanidad; o sea que debe ser un auténtico animal de los de cuatro patas (o seis).


#48   | 1 de Julio de 2009 a las 1:57 am
nelson contesta a kike :

Hola Estimado Kike.
Comparto todo lo que dices y suscribo, menos el final; ningún animal, ni los insectos, ni los más repugnantes que imagines, tienen maldad.
Es una injusticia que no merecen ser comparados con este tipo.
Un saludo grande como el océano.


#51   | 1 de Julio de 2009 a las 2:57 am
kike contesta a nelson :

Buenas noches Nelson; hoy como ves voy un poco atrasado..

Tienes toda la razón; no existe ningún animal que tenga la maldad nuestra (de algunos de nosotros); pero es que no se como catalogar al autor; si le achaco un defecto intelectual /ej. tonto,atrasado/; dejo en mal lugar a ciertos humanos de buena fe; si le achaco un defecto físico /(ej. feo, bizco, tuerto, etc/, lo mismo; si le achaco un defecto moral /ej. malo, pervertido, vicioso, etc/, lo mismo; total, que si nos ponemos fundamentalistas, no podría decirle nada que no significase algún descrédito inmerecido para algún grupo humano; así que prefiero achacarselo al reino animal; más bien porque no tienen sindicatos....;P

 
 
 
#49   | 1 de Julio de 2009 a las 2:04 am
Anndy dice :

El nacimiento de miles de estrellas se esta gestionando dentro de estas grandes masas de gas y polvo, la zona de "cygnus" es abundante en estrellas desde nuestra persperctiva...

En cuanto a los fallos que atraviesa la página de Observatorio, creo que será algo pasajero y con la ayuda del administrador Alex todo se solucionará...

Saludos desde Guatemala...


 
#50   | 1 de Julio de 2009 a las 2:17 am
excalibur dice :

Hola a todos.

Monsieur Dantart, mi agradecimiento por el esfuerzo personal y desinteresado que pone usted y su equipo de traductores, para mantener el observatorio al día y funcionando.

Si bien, yo ingreso a la página a medianoche, casi el amanecer de ustedes, en estos días no tuve problema alguno para ingresar a la misma a esas horas. (no me pierdo el ingreso del sitio un sólo día)

Esta página nos enseña a muchos y he aprendido mucho desde que la descubrí. Es así que valoro sobremanera todo el trabajo que hay detrás de ella, tanto en el diseño del sitio, como en la traducción, y las presentaciones, sin contrapartida económica alguna, lo cual lo hace aún más meritoria.

Vaya pues toda la fuerza desde aquí, para que Observatorio siga día a día, enseñándonos a todos los que amamos la astronomía.

Un gran saludo a todo el clan.


excalibur


 
#52   | 1 de Julio de 2009 a las 3:05 am
kike dice :

Por cierto Nelson, veo en tus comentarios una cierta inclinación a subestimar el intrínseco valor humano. En su lucha con y contra la naturaleza, opinas que debe actuar con humildad, acatando como una cosa superior a todo lo que la naturaleza le dicte.

Pero olvidas que independientemente de los muchos fallos y errores que haya tenido el hombre, sigue un camino perfeccionista bastante visible. No somos dioses ni seres perfectos, pero mientras no se demuestre lo contrario, somos los únicos seres que quizás podamos algún día subvertir la demostrada tendencia cíclica de eliminación paulatina y sistemática de especies que parece ser norma de la naturaleza.

No olvides que el planeta Tierra, desde que el hombre lo domina, no es el mismo; la práctica totalidad de los terrenos emergidos (porque las rayas en el agua no quedan marcadas), han sido modificados por el hombre; por supuesto para su beneficio; pero dime si existe otra especie que no trabaje en su propio beneficio.

Eso creo que indica claramente que a la naturaleza se le tiene que tener respeto, pero que poco a poco, la vamos dominando y obligando a comportarse como nos interesa; si bien está claro que aún es un ser salvaje que en cualquier momento se puede desbocar; pero mucha parte de las desgracias que ha ocasionado desde siempre, se podrán prever y/o evitar en el futuro.

Si fuéramos capaces simplemente de dejar nuestras desconfianzas y miedos al prójimo, y al mismo tiempo soltar varios lastres que nos mantienen apegados a mentalidades mágicas y ocultistas, quizás podamos lograr lo que ninguna otra especie animal que sepamos haya logrado nunca; romper el huevo materno y poder vislumbrar las maravillas que de seguro nos aguardan en el exterior.

Si el hombre fuera capaz de colonizar otros planetas, la hazaña no sería solo tecnológica; sería la prueba de la clara diferenciación con el resto del mundo animado; sería entrar en una escala superior de los seres vivos, aunque posiblemente nos encontraríamos aún en la zona baja de las posibilidades de ascenso. Y te sigo diciendo, por si acaso, que eso no significaría nunca entrar en zonas celestiales de ningún tipo.

No des al hombre más importancia de la que tiene, pero tampoco oses quitarle la que en su corta vida ha demostrado merecer, pese a haber tenido que soportar lastres de todo tipo durante milenios; lastres de los que poco a poco se va liberando, adquiriendo cada vez mayor velocidad. Solo esperemos que no se salga del camino, pues profetas que solo saben equivocar el rumbo han existido desde tiempos inmemoriales.

Saludos noctámbulos.


#53   | 1 de Julio de 2009 a las 6:25 am
nelson contesta a kike :

Hola estimado Kike.
Discrepo radicalmente con tu pensamiento ("...pero daría la vida por defender tu derecho a expresarlo",decía [palabra más,palabra menos] Voltaire).

Yo considero al hombre como parte y producto de la naturaleza, y que debería interactuar con ella armónicamente, aprovechando al máximo "la herramienta" que ha desarrollado a través de la evolución, que le ha permitido adaptarse eficazmente a su medio y modificarlo en su beneficio. Sin agredirla, sin "doblarle el codo", puesto que, repito, somos parte y fruto de ella.
Me gustaría que me indicaras alguna cita mía donde se deduzca "una cierta inclinación a subestimar el intrínseco valor humano". Correré prontamente a corregir mis palabras erróneas que tergiversen mi pensamiento.
Amo profundamente a la raza humana y sus maravillosas creaciones a traves de la historia, al arte en todas sus formas, al trabajo cotidiano de los obreros, el más calificado y el más sencillo, a las risas y a los llantos de los ancianos y de los niños, a todos los triunfos y tragedias diarias de las gentes. Sólo odio una cosa: la injusticia.

Tú hablas de poder "algún día subvertir la demostrada tendencia cíclica de eliminación paulatina y sistemática de especies...". A mi ver son algunos hombres quienes tienen esa demostrada tendencia. Basta leer los diarios. Hasta donde yo aprendí las especies que desaparecen ( si no es por causa del hombre) es porque no lograron adaptarse.

Dices "...en su lucha con y contra la naturaleza", "subvertir la ...tendencia...que parece ser norma de la naturaleza", "...el planeta Tierra, desde que el hombre lo domina...", "...la vamos dominando y obligando...", " ...es un ser salvaje que... se puede desbocar".

De tus propias palabras surge claramente que ubicas al hombre como superior, ajeno, distinto y contrapuesto a la naturaleza.
Usas expresiones de menoscabo para con la naturaleza, la que describes como desordenada, caótica, a la que el hombre debería "dominar " antes que se "desboque".

¿Recuerdas aquello de "En el principio era el caos..."? Parece por tus palabras que entiendes que el Universo se compone de dos partes diferenciadas y contrapuestas: El hombre y el resto del Universo. Tal vez no sea lo que piensas, pero es lo que dices.

Ahora bien, si hay una entidad inteligente, externa y superior a la naturaleza cuya finalidad es enfrentarla y someterla a su arbitrio; ¿no es eso otorgarle carácter "divino"?

Es un gusto también discrepar contigo.
Saludazo cordial para tí y para tod@s desde el barrio Sur de Montevideo.


#54   | 1 de Julio de 2009 a las 10:28 am
jipifeliz contesta a nelson :

Salud!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amigo Nelson, amigo Kike, me vais a permitir, querais que no, la intervención en esta zona del debate con el máximo placer que me supone disfrutar de visión exógena en asunto que me interesa, la percepción del humano a ojos del mismo humano.

Pero evitaré incrustar mi post en el asunto exacto, mejor dedicar las palabras a ofrecer crítica externa del debate.

Definitivamente, si bien puede parecer que usais palabras y conceptos distintos del asunto, no parece tengais diferencias "reales" a la hora de entender al humano y otorgarle título, como tampoco función, aunque otra cosa es lo que esperamos del mismo humano y la aceptación de su devenir como natural o no, ese es otro asunto.

El tema que nos ocupa resulta quizás el más intenso y profundo de los temas fabricados por el humano, si bien durante milenios hemos pensado en la supervivencia como única misión, ahora evitar la desaparición de la especie a manos propias, parece ser la cosa más importante, no solo es el devenir natural del proceso planetario el que nos incita a pensar que cascaremos, ahora también entramos nosotros los humanos en esa ecuación, con lo que la percepción del tema es importantísima, para poder tomar decisión respecto del criterio a seguir, a nivel personal.

Entre nosotros tres, y no aumento la dosis porque no quiero poner en boca de otros palabras propias, creo que si bien tenemos distintos conceptos del "pasado humano", para nada en absoluto creo tengamos ninguna fisura en la idea de qué y cómo puede la raza humana salir del atolladero en el que se encuentra, y quizás como única cosa a dilucidar, es calcular al humano como "ser" alejado de la naturaleza o parte de la misma, su comportamiento lo define, pero vemos los actos justificando de una u otra manera según la propia visión, ponemos nombre o título a situaciones similares por causa de nuestros filtros culturales, pero en definitiva queremos lo mismo, parece ser que nos interesa la "humanización" del conjunto de la especie para mayor armonía y ritmo similar al que parece llevar el mundo natural, y para eso compañeros, deberíamos tener similares ideas de lo que es "naturaleza", que es cosa no conocida por el momento, pues nosotros somos producto de la misma y no parece ser que nos conozcamos en exceso, al menos, el funcionamiento global de la especie así lo demuestra.

Y como estoy en el pasado, ya no digo más, pues tengo ideas de solución, ideas de situación y posibles salidas del agujero que lanzaré cuando estemos en el presente, rozamos tema de gran interés que merece ser bien atacado, asunto en donde deberíamos ampliar la dosis de comprensión y tolerancia de percepción pues aunque tengamos diferentes conceptos de "humano", parece ser que todos tenemos claro que posibilidades reales para la reparación de los problemas hay, es cosa de encontrar la forma de hacerlo bien, pero lo importante creo que resulta lo cercanos que tenemos los ideales de lo que debería ser el futuro y presente del funcionamiento del humano, y su posible destino, dejando un poco alejadas las ideas que nos separan, tener destino ilusionante común, suficiente chicha como para agradecer que los vecinos puedan ofrecer sus ideas, pues como indica Nelson en su post, esté o no de acuerdo con vuestras palabras, lo que sí es un hecho, es que daría la vida por defender que puedan lanzarse ideas y defenderlas, porque todas ellas entran en la zona de la ilusión productiva.

Saludazos

 
#55   | 1 de Julio de 2009 a las 1:29 pm
kike contesta a nelson :

Buenos dias Nelson, encantado de debatir contigo, que demuestras ser una persona sensible y educada.

Como dice Jipi, en realidad no estamos tan alejados de opinión como pudiera parecer, solo que lo miramos desde diferente prisma.

Doy por buenas todas tus ideas sobre la necesidad de armonía entre la naturaleza y el hombre, pero esa armonía siempre tendrá el límite de la conveniencia humana;ahí debe radicar el cuidado que debemos tener para no perjudicar al medio.

Mi apreciación de que subestimas los valores humanos es subjetiva, fruto de leer todos tus comentarios; pero como ejemplo me podría bastar el penúltimo donde dice:
"La sociedad humana actual es lo único conocido que desafía las leyes naturales"....."Pretende vanidosamente dominar, someter a la naturaleza, para usufructo..."

El hombre está claro que forma parte de la naturaleza, pero estarás conmigo que no actúa como lo hace el resto; intenta dominarla, y frecuentemente lo consigue, sin remisión; eso no tiene vuelta de hoja. Lo de vivir en armonía con la naturaleza y todas esas palabras bonitas y que gustan a todo el mundo están bien para una novela rosa, pero la realidad demuestra crudamente que el hombre desde que nace debe luchar para sobrevivir en un ambiente, que pese a ser el más apto conocido para la vida, sigue siendo hostil. El hombre es seguramente el animal más indefenso cuando nace; moriría inmediatamente si sus progenitores lo dejaran simplemente en la naturaleza como hacen la mayoría de las especies; nuestra temperatura corporal admite un abanico de grados muy pequeño; nuestra alimentación está tan tecnificada que sin la ayuda de nuestros congéneres nos moriríamos de hambre en la mayoría de los casos; nuestra fuerza física y nuestra salud corporal son bastante más débiles que la mayoria de las especies.

Las especies van desapareciendo por falta de adaptación algunas veces, otras por el abuso humano, e incluso por rotura del equilibrio entrfe especies; pero esas son las menos; yo me refería a la parte más importante, la producida por fenómenos anormales de la naturaleza, como las glaciaciones, meteoritos, etc., y que se repiten cíclicamente, siendo la verdadera causa de la desaparición de la mayor parte de las especies que han existido a lo largo de la historia del planeta.

El hombre debe vivir en armonía con la naturaleza; de acuerdo claramente; pero no te debes engañar; en toda relación siempre se oculta un dominador y un dominado en algún sentido; hasta el matrimonio más amante y avenido esconde un o una dominadora y un o una dominada; en los animales por supuesto es más acentuado; y con nuestra relación con la naturaleza ocurre otro tanto; convivimos armoniosamente una vez la hemos modificado a nuestro gusto; de lo contrario todavía estaríamos viviendo en la selva o subidos a los árboles; diferente es esto a las barbaridades que se han hecho y que se hacen aún, aunque cada vez menos.

No menoscabo a la naturaleza en absoluto, o al menos no ha sido mi intención parecerlo; pero otra vez te tengo que decir que no te engañes; la naturaleza es tanto un prado de margaritas como un tornado; un atardecer donde el sol se pone tras un horizonte marino digno de un lienzo, como una tormenta en ese mismo mar que destroza todo lo que se encuentra a su merced.

Está claro que el hombre se debe oponer a las manifestaciones violentas de la naturaleza porque en ello le va la vida; y lo de sentirse superior, también creo que está fuera de toda duda; se siente superior al resto de la naturaleza únicamente por su capacidad de raciocinio que le sitúa en la cúspide de la pirámide, ya que como digo antes, en lo demás se encuentra en desventaja; y el que diga lo contrario se engaña vanamente.

Y te vuelvo a repetir que en esto nada tiene que ver lo de la dichosa divinidad; no es el tema.

Saludos cordiales.

 
 
#56   | 1 de Julio de 2009 a las 5:56 pm
lunático contesta a kike :

Hola Kike, aunque hablo en el ayer, no puedo dejar de opinar sobre tema con el que me siento indentificado. Comparto prácticamente cuanto dice Nelson y discrepo bastante de lo que dices en este comentario.
En cuanto el ser humano venza a la naturaleza.... se ha vencidio a si mismo.
El ser humano es capaz de lo mejor y de lo peor.... de la mejores maravillas y bondades.... de las peores atrocidades.
Sólo existe un camino para la subsistencia de nosotros como especie y esta debería empezar por no ver a la Madre Tierra como un enemigo.
Para mi la naturaleza es bella por si misma. Admiro sus bosques, praderas, montañas, lagos, mares, ríos, valles... Es hermosa por donde la mires y también es el medio en el que obtenemos todos nuestros beneficios. Absolutamente todo.... la materia prima, el alimento, el agua que necesitamos lo sacamos de nuestra Tierra. Si seguimos haciéndole tanto daño a la larga nos lo haremos a nosotros.
Estoy de acuerdo con el avance científico, es uno de los aspectos que admiro del ser humano pero un verdadero avance, no tengo ninguna duda en ello, se debe producir sin afectar a la naturaleza más allá de un punto peligroso.
Es de lógica, somos parte de la Naturaleza.
No todo vale. Ciertas cosas no son éticamente ecológicas.
Es inmoral el asesinato e igualmente está fuera de toda ética moral la destrucción de nuestros hábitats naturales.
Tenemos un futuro como especie al lado de la ciencia, avanzando tecnológicamente pero siempre de la mano de nuestra Madre Tierra.

No me ha gustado nada ese párrafo en el que dices que poco a poco iremos dominando a la naturaleza...
No me gusta la palabra dominar.


Un saludo.


#57   | 1 de Julio de 2009 a las 6:50 pm
kike contesta a lunático :

Hola lunático; puede ser que no te guste, pero en mi opinión es la cruda realidad; pero para eso están los puntos de vista.

Saludos.

#58   | 1 de Julio de 2009 a las 7:20 pm
lunático contesta a kike :

Kike, tienes razón, ahora es la cruda realidad.
Pero en el futuro no tiene que ser así. No puede ser así, si es que queremos tener futuro.
Un verdadero avance no puede seguirse por el camino que llevamos.
Nuestro actual comportamiento ha tenido que suceder, es parte de la evolución de un ser inteligente. El siguiente paso es aprender de los graves errores que se han cometido... seguir avanzando pero con otro modelo.
El siguiente paso en la evolución de nosotros como seres inteligentes está en camino, o al menos eso quiero pensar.

Un saludo.

#59   | 1 de Julio de 2009 a las 7:55 pm
kike contesta a lunático :

No debe ser imposible la convivencia de un desarrollo sostenido con tratar de preservar el medio; hasta en eso la ciencia puede ayudar mucho y de hecho ya se están haciendo muchas cosas; pero no tenemos que llamarnos a engaño, si hay que elegir entre respetar el medio y limitar el desarrollo o continuar el desarrollo pese a algunos abusos, la realidad es que siempre ganará la segunda opción; al menos por ahora.

Quizás como dices en el futuro se encuentre la fórmula exacta para que ambas cosas sean viables; pero cuando digo dominar a la naturaleza no significa que sea maltratarla; una simple ala delta es un ingenio inventado por el hombre que supone cierto dominio sobre ella y sin embargo no le ocasiona ningún daño.

 
 
#60   | 1 de Julio de 2009 a las 8:01 pm
lunático contesta a kike :

Quiero añadir...

No me gusta la palabra dominar con la acepción: "Tener poder sobre personas o cosas"

Si defiendo la acepción siguiente: "Conocer a fondo una materia, ciencia o arte".

Así que quiero entender tu palabra dominar con la acepción 2ª.

Y la frase quedaría así:

"...a la naturaleza se le tiene que tener respeto, pero que poco a poco, la vamos conociendo a fondo..."

y quitaría la siguiente frase de "y obligando a comportarse como nos interesa".
Tampoco me gusta la palabra obligar.

 
 
 
 



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