Observatorio NGC 4676: Cuando los ratones colisionan

Estas dos poderosas galaxias están rompiéndose una a otra.

Conocidas como "Los Ratones " debido a que tienen unas colas tan grandes, cada una de estas galaxias espirales ha pasado ya, probablemente, a través de la otra.

Es probable que vuelvan a chocar una y otra vez hasta que se fundan en una.

Las largas colas las crea la diferencia relativa entre tirones gravitatorios entre las partes cercanas y lejanas de cada galaxia.

Dado que las distancias son tan grandes, la interacción cósmica tiene lugar a cámara lenta: durante cientos de millones de años.

NGC 4676 se encuentra a unos 300 millones de años-luz de distancia hacia la constelación la Cabellera de Berenice (Coma Berenices ) y probablemente son miembros del Cúmulo de Galaxias de Coma.

La imagen de arriba se tomó usando la Cámara Avanzada para Reconocimientos (ACS) del Telescopio Espacial Hubble que es más sensible y recoge campos más grandes que las anteriores cámaras del Hubble.

La sensibilidad aumentada de esta cámara ha capturado, por serendipia galaxias más lejanas dispersas por el fotograma.

La cámera está previsto que entre en revisión durante el próximo vuelo del transbordador espacial.


  • odiseo

    Buenos días.

    Bonita imagen, dos galaxias que se unen para hacer una mayor, esta bien, lástima que ya es la cuarta vez que esta misma foto con casi los mismos comentarios, sale en la página de observatorio, anteriromente lo hizo en mayo de 2002, junio de 2004, y febrero de 2008, lo único novedoso que nos aporta la traducción de hoy es que en el último párrafo nos dicen que la cámara va a ser revisada.

    Ultimamente están saliendo noticias muy interesantes y desde estas páginas no se están haciendo eco, hay fotos espectaculares que aquí no llegan y son proporcionadas por la NASA. Ayer venia una notica en Ciencia Kanija que resultaba interesante, “el trago oscuro podría explicar los agujeros negros”. Esas noticias para producir devate, pero claro si nos repiten hasta la saciedad imágenes ya comentadas, no es de extrañar que terminemos hablando “del sexo de los ángeles”.

    Alex ya se que tu no tienes nada que ver con el tema, pero me parece que los de APOD no tienen mucho interés por esta página, y tampoco me extraña que aquí sea seguida por más personas que en la version en inglés.

    Saludos a todas y todos, y buen domingo (hoy si ¿eh Silvia?)

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Buenos días a tod@s.

    Como nos dice Odiseo, de nuevo tenemos aqui la colisión de estas dos galaxias que, sin lugar a ninguna duda, es uno de los cataclismos espaciales de más intensa fuerza. Ahí, aunque nosotros lo único que podemos ver (dada la inmensa lejanía de 300 millones de años), es la imagen de dos galaxias distorsionadas por las fuerzas de marea que sus inmensas masas producen e inciden recíprocamente la una en la otra como demuestran esas largas colas que le dan el nombre de “Ratones” que a mí no me gusta.

    El tirón de la gravedad tiene que ser descomunal, mirad la larga cola azul de arriba a la derecha que debe tener un montón de a.l. de larga y en la que nacen estrellas como consecuencia de este tirón gravitatorio que, al ver la cola, me recuerda el comentario que hacen los expertos en agujeros negros cuando hablan del efecto que causa la gravedad en cualquier objeto que se acerque demasiado y que es espaguetizado.

    Estos estos fenómenos se producen en el cielo con cierta frecuencia, recordemos Arp 242, UGC 7938 y UGC 7939, son casos muy similares al de arriba, independientemente de las dimensiones. En las dos Galaxias de arriba, las masas son similares y, se afectan de la misma manera. Es posible, según todos los indicios que ya pasaran la una a través de de la otra y que, durante millones de años se estén cortejando hasta que, finalmente, dentro de un montón de millones de años, se fundan en un abrazo (no como los chicos de hoy que lo hacen a los tres días).

    El destino de Andrómeda y la Vía Láctea es el mismo que arriba podemos ver y, si para entonces, andamos aún por aquí, alguien, como nosotros ahora, comentará la imagen de las dos inmensas galaxias fundiendose en una colisión de ionmensas proporciones, claro que, lo que no puedo decir en que lugar estarán los comentaristas esos.

    Las corrientes que fluyen de una galaxia hacia la otra hace que se intercambien material y, no sería de extrañar que estrellas de la una se quedaran en los dominios de la otra cuando hicieron el primer pase. ¿Que podrán ver esos posibles seres que estén ahí, en algún mundo de cualquiera de los cientos de miles de millones de estrellas que se ven afectadas por el suceso?

    También en Coma Berenice están, además de esta NGC 4676, las espirales M 98, M 99 y M100. Coma Berenice contiene una serie de galaxias que son miembros del Cúmulo de Virgo, además de un Cúmulo de Galaxias mucho más distante, el Cmulo de Coma. De todas las maneras, sus dos galaxias más famosas, M64 (la Galaxia del Ojo Negro) y NGC 4565, una espeiral de magnitud 10 vista de perfil, se encuentra a unos 20 millones de a.l., más cercanas a nosotros que cualquiera de los cúmulos.

    Colisión de Galaxias, colisión de estrellas (probable) y colisión de mundos (posible pero poco probable), distorsión de materia y formación de nuevas estrellas: Seguro.

  • marta

    Hola, buenos dias. La imagen de hoy, aunque como dicen Odiseo y Emilio, es repetida, me gusta muchísimo. Soy de esas personas que cuando le gusta algo no le importa repetir…y esta foto, por la colisión de las galaxias y por lo que se ve alredecor, si aumentas la definición, es una maravilla. Siempre que la veo me hace reflexionar a cerca del tiempo y de lo relativo que es. Para nosotros el abrazo es eterno, para las galaxias, en la inconmensurabilidad de la existencia, no se si se dice así, de sus vidas con respecto a las nuestras, también será un breve, mas intenso, encuentro. Alex, la mayoría de los enlaces no funcionan. Bueno, ahora me voy, hasta la noche. Un beso y que tengais un estupendo domingo. P.D.- Pues al final no nos han puesto nada de Sol – Ra.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Una cosa que llama la atención es que, cuando nos ponen imágenes como esa de arriba, nunca se nos habla de los campos magnéticos que, sin lugar a ninguna duda estarán ahí presentes, ¿Por qué?. Sobre el particular se han detectado ya esos campos y, en la actualudad se están estudiando, ahí os dejo una noticia al respecto.

    “Una galaxia es sorprendentemente magnética

    Un radiotelescopio que es más alto que la Estatua de la Libertad ha detectado un inesperado y poderoso campo magnético cuando apareció hace 6.500 millones de años en una galaxia joven

    La precisión del telescopio Robert C. Byrd, en Green Bank, Virginia Occidental, que puede ser apuntado con una exactitud de un arco-segundo -equivalente al ancho de un pelo humano visto a seis pies de distancia- permitió a los astrónomos medir el campo magnético de una única galaxia.

    Los astrónomos han pensado durante mucho tiempo que los campos magnéticos crecen muy gradualmente por el lento giro de las galaxias a lo largo de 5-10 mil millones de años, pero el hallazgo del poderoso campo fuerte puede obligarlos a repensarlo un poco. Detectado en una distante proto-galaxia, mide al menos 10 veces más que el campo magnético promedio de la Vía Láctea.

    “Fue una completa sorpresa”, dijo Arthur Wolfe, físico en la University of California, San Diego, que dirigió el equipo que era de varias facultades de la Universidad de California. “El campo magnético que medimos es por lo menos de una magnitud mayor que el valor promedio del campo magnético detectado en nuestra propia galaxia”.

    Los campos magnéticos ayudan a controlar el ritmo de formación estelar y la dinámica del gas interestelar dentro de las galaxias. Pero hasta hace poco, los astrónomos sabían muy poco sobre campos magnéticos fuera de nuestra propia galaxia. Previamente habían medido un campo magnético más débil en una galaxia cercana.

    Sin embargo, un equipo diferente de astrónomos suizos y estadounidenses hizo mediciones indirectas y sugiere que los campos magnéticos de las galaxias jóvenes eran tan fuertes antes, en el universo temprano, como ahora galaxias maduras.
    El equipo detrás del nuevo estudio, detallado en la edición del 2 de octubre de la revista Nature, usó para sus mediciones el radiotelescopio más grande y más dirigible del mundo: el telescopio Robert C. Byrd en Green Bank, West Virginia, operado por el observatorio de radioastronomía de la National Science Foundation. El hallazgo representa la primera medición directa del campo magnético de una galaxia temprana.

    La joven proto-galaxia que exploraron, DLA-3C286, está ubicada en una región norte del cielo que está directamente arriba durante la primavera en el hemisferio norte.

    Wolfe dijo que las previas mediciones indirectas y la más reciente medición directa del campo magnético de una galaxia distante por parte de su equipo no necesariamente arrojan dudas sobre la actual teoría principal de la creación de un campo magnético. Ese modelo de campo como dínamo predice que la fuerza de los campos magnéticos comenzaron más débiles que hoy.

    “Nuestros resultados presentan un desafío al modelo de la dínamo, pero no lo descartan”, añadió. “Más bien diría que el poderoso campo que detectamos está en el gas con muy poca, si alguna, formación estelar, y una implicancia interesante es que la presencia de los campos magnéticos es una importante razón de por qué la formación estelar es muy débil en esta clase de proto-galaxias”.
    Wolfe dijo que su equipo tiene otras dos explicaciones posibles para lo que observaron.

    “Especulamos que estamos viendo un campo hacia las regiones centrales de una galaxia masiva, ya que se sabe que los campos magnéticos son más grandes hacia los centros de las galaxias cercanas”, dijo Wolfe. “Por otro lado, también es posible que el campo que detectamos haya sido amplificado por el impacto de una onda expansiva generada por la colisión entre dos galaxias”.

    Los astrónomos esperan extender sus observaciones de los campos magnéticos para comprender mejor su influencia sobre la evolución de las galaxias.”

    Aquí está la prueba de lo poco que aún sabemos sobre el “infinito” Universo.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Bueno, del Sol Ra no pusieron nada pero, tú estás presente.

  • http://15 marc victor

    buenos dias,

    siempre impresionante la colision de 2 galaxias gracias a la camara del hubble. que vamos a descubrir cuando el james weeb sera en orbita.
    hasta luego terrulianos.

  • http://15 marc victor

    queria decir tertulianos

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Está claro que el canibalismo galáctico es muy normal en nuestro Universo que, al fín y al cabo, se comporta como nos comportamos nosotros aquí a menor escala, el grande se come al chico, los grandes se comen entre ellos y todos nos comemos de una u otra manera, en el preciso momento que entremos en el círculo del otro y de alguna manera afectemos su seguridad, ahí comienza la danza de quien se come a quien. Es una regla Universal. Por ahí he podido leer lo siguiente:

    “Radiotelescopios revelan un canibalismo galáctico nunca antes visto.

    Las imágenes de radiotelescopio han puesto de manifiesto algo nunca visto con anterioridad en términos de canibalismo galáctico: el evento desencadenante que conduce a la alimentación frenética del gigantesco agujero negro en los núcleos de las galaxias
    Desde hace mucho tiempo los astrónomos sospechaban que los núcleos extra brillantes de las galaxias espirales, llamadas galaxias Seyfert, eran alimentados por el consumo de materia por parte del agujero negro súper masivo. Sin embargo, nunca habían podido ver cómo el material iniciaba su viaje hacia el agujero negro.

    Una de las teorías más aceptadas dice que las galaxias Seyfert han sido alteradas por encuentros cercanos con galaxias vecinas, por lo tanto su gas se perturbó y se acercó dentro del alcance gravitatorio del agujero negro. Sin embargo, cuando los astrónomos observaron a las Seyfert con telescopios en luz visible, sólo una pequeña parte mostró alguna prueba de ese encuentro. Ahora, las nuevas imágenes de gas hidrógeno en las galaxias Seyfert realizadas mediante el conjunto de radiotelescopios VLA de la Fundación Nacional para la Ciencia muestran que la mayoría de ellas están, de hecho, alteradas por encuentros en pleno desarrollo con galaxias vecinas.

    “El VLA quitó el velo de lo que realmente pasa en esas galaxias”, dijo Cheng Yu-Kuo, un estudiante graduado en la Universidad de Virginia. “Mirando el gas de estas galaxias se ve claramente que está devorando a sus vecinos. Éste es un drástico contraste con su apariencia en la luz estelar visible”, añadió.

    El efecto de los encuentros galácticos es el envío de gas y polvo hacia el agujero negro y la producción de energía a medida que la materia, en última instancia, se consume. Los agujeros negros (concentraciones tan densas de materia que ni siquiera la luz puede escapar de su fuerza gravitatoria) residen en los núcleos de muchas galaxias. Dependiendo de la rapidez con que el agujero negro está comiendo, la galaxia puede mostrar una amplia gama de actividad energética. Las galaxias Seyfert tienen la versión más tibia de esta actividad, mientras que los cuásares y los blázares son cientos de veces más poderosos.

    Los astrónomos eligieron una cantidad de galaxias Seyfert relativamente cercanas entre las que habían sido previamente observadas con telescopios de luz visible. A continuación, estudiaron cuidadosamente las Seyfert con el VLA, concretamente en busca de ondas de radio emitidas por los átomos de hidrógeno. Las imágenes del VLA mostraron que la inmensa mayoría de las Seyfert estaban perturbadas por encuentros con las galaxias vecinas.

    En comparación, las imágenes similares del VLA de galaxias inactivas mostraban que muy pocas estaban alteradas. “Esta comparación muestra claramente una relación estrecha entre los encuentros galácticos y la potencia de la actividad del agujero negro en los núcleos”, dijo Ya-Tang Wen, que inició este trabajo en el Instituto de Astronomía y Astrofísica de la Academia China (ASIAA), en Taiwán, y ahora es estudiante graduado en la Universidad Nacional de Taiwán.

    “Ésta es la mejor prueba, hasta ahora, de la alimentación de las galaxias Seyfert. Se han propuesto otros mecanismos, pero han demostrado poca o ninguna diferencia entre las galaxias Seyfert y las inactivas”, añadió Tang.

    “Nuestros resultados muestran que las imágenes del gas hidrógeno son un poderoso instrumento para revelar otras interacciones gravitatorias invisibles entre las galaxias”, dijo Jeremy Lim, también de ASIAA. “Éste es un avance en nuestra comprensión de estos objetos y ha sido posible gracias al mejor y más amplio estudio detallado hasta ahora realizado del hidrógeno en las galaxias Seyfert,” dice Lim.

    Kuo, Tang y Lim trabajaron con Paul Ho, de ASIAA y del Centro de Astrofísica Harvard-Smithsoniano (CfA). Los científicos publicaron sus resultados en el Astrophysical Journal.”

    Como vereis, los agujeros negros se lo comen todo, las galaxias se comen entre ellas, y…así todo.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud compañero del centro de Europa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Solo para decirte que creo acabas de ingresar por la puerta grande en el “Desionario del Kike”, esa tu expresión de “terrulianos” me ha parecido simplemente sublime, un lujo tener aquí a personas con otro idioma de uso que comparten el castellano aunque sea para practicar.

    Gran saludo Marc

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Aquí nos hablan de 300 millones de años-luz, y, pensando que a mí me parece lejos el desplazarme a Nueva York que, en relaidad sólo son unos 6.000 Km, me hace pensar que, eso del espacio…no está nada claro. ¡300 Millones de años-luz! Claro, y al leerlo, nuestras mentes, no asimilan lo que en realidad tal afirmación quiere decir.

    En el comienzo de los Principia, Newton escribió: “Yo no defino tiempo, espacio, lugar y movimiento pues son bien conocidos”, eludiendo así (el muy “granuja”) cualquier intento de describir estos conceptos con rigor y precisión. Recordad aquellas palabras suyas que se hicieron famosas: “El espacio absoluto, por su propia naturaleza, sin referencia a nada externo, permanece siempre homogeno e inmovil”. Es decir, el espacio absoluto, y es para siempre. Punto. Pero hay indicios de que Newton no se sentía cómodo declarando simplemente la existencia de algo que nno se puede ver, medir, ni afectar directamente y, como tantos otros a lo largo de la Historia, se quedó, con esa espinita clavada de no saber lo que el tiempo es.

    Einsten dijo una vez que si alguien utiliza palabras como “rojo”, “duro” o “decepcionado”, todos sabemos básicamente lo que significan. Pero cuando se trata de la palabra “espacio”, “cuya relación con la experiencia psicológica es menos directa, existe una gran incertidumbre en la interpretación”.

    Esta incertidumbre sew remonta a muy atrás: la lucha por entender el signioficado del espacio es antigua. Demócrito, Epicuro, Lucrecio, Pitágoras, Platón, Aristóteles y muchísimos más a lo largo del “tiempo” lucharon de una manera u otra con el significado de “espacio”.

    ¿Hay algunja diferencia entre espacio y materia? ¿Tiene el espacio una existencxia independiente de la presencia de objetos materiales? ¿Hay algo como un espacio vacío? ¿Son espacio y materia mutuamente excluyentes? ¿Es el espacio finito o onfinito?

    Durante milenios, el tema espacio y tiempo (espacio-tiempo de Minkowski) ha sido un tema de discusiones filosófica que, finalmente, desembocaban en dejar al descubierto la ignorancia de los que discutían y filosofaban. Ninguno de los grandes hombres que han sido, han podido dar una explicación de lo que el espacio y el tiempo es.

    Henry More, un filósofo-teólogo que algunos dicen que fue mentor de Newton, creía que si el espacio estuviera vacío no existiría. El gran filósofo alemán Gottfried Wilhelm Leibniz, que era contemporáneo de Newton, creía firmemente que el espacio no existe en ningún sentido convencional. Hablar de espacio, afrimaba, no es nada más que una forma fácil y conveniente de codificar dónde unas cosas se relacionan con otras. Sin objetos en el espacio, decía Leibniz, el propio espacio no tiene significado o existencia independiente.

    Así que, según esto, el espacio no tiene significado aparte de proporcionar el lenguaje natural para discutir la relación entre la localización de un objeto y la de otro (Las galaxias dse arriba y nosotros). Según Leibniz, un espacio del que se eliminaran todos los objetos -un espacio completamente vacío (que no existe)- tendría tan poco sentido como un alfabeto sin letras.

    Y, ¿ustedes que pensais de todo ésto?

  • marta

    Hola, otra vez y antes de irme…No sé si Alex ha metido un gazapo, para comprobar si leemos la explicación, pero hay una palabra que yo no conozco y tampoco la encuentro en el diccionario. En la versión en inglés tampoco la localizo, en mi no es tan raro…Está en el penúltimo párrafo antes del enlace. ¿Qué significa?, ¿es un neologismo, licencias del intérprete…? Hasta luego, ahora si. Besos.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    En los siglos transcurridos desde la obrta de Newton estas cuestiones fueron ocasionalmente debatidas, pero sólo a mediados del siglo XIX, cuando el físico y filósofo austríaco Ernst Mach entró en escena, se sugirió un uevo punto de vista atrevido, profético y extraordinariamente influyente sobre el espacio -una visión que, entre otras cosas, tendría con el tiempo un profundo impacto en Albeert Einstein.

    Para entender la idea de Mach -o más exactamente, una lectura moderna de las ideas que se suelen atribuir a Mach- tendríamos que ir a uno de sus argumentos que decía que, en un espacio vacío no hay distinción entre girar y no girar -no hay concepto de movimiento o aceleración si no hay puntos de referencia para comparar- y por lo tanto girar o no girar es lo mismo. Él argumentaba que si girásemos en un universo vacío, nuestros brazos y nuestras piernas no se despegarían de nuestros cuerpos, y el fluído de nuestros oídos no sería afectado, no sentiríamos nada.

    Esa, que parece una sugerencia tonta, es en verdad, profunda y sutíl. Para asimilarla realmente, necesitaríamos meternos seriamente en ese ejemplo que nos pone e imaginar la quietud uniforme y negra del espacio totalmente vacío, lo cual, os lo puedo asegurar, no es nada fácil, entre otras cosas por el simple hecho de que el espacio no está en absoluto vacío y nos tenenos que imaginar en una situación que nunca vivió nuestra experiencia personal.

    En una habitación oscura sentimos el suelo bajo nuestros pies y, nuestros ojos, se adaptan lentamente a la escasa luz, siempre hay, alguna rendija por la que se cuela un rayito de luminosidad que nos ayuda a ver adaptando nuestra vista a la escaces de luz; pero ahora, tenemos que imaginar que no hay cosas, ni suelo y ninguna luz se filtra por ninguna parte para tener un punto de referencia para adaptar nuestra vista. Así que, miremos donde miremos no sentiremos nada, ninguna sensación, ninguna referencia, ¿cómo podrá ser eso? Sólo pensarlo da un poco de miedo. Ese instinto ancestral de temer a lo desconocido, sigue en nosotros.

    En fin, ¡es todo tan complejo!

  • kike

    Buenos dias.

    El tema del electromagnetismo creo que puede tener culpa de muchos de los procesos del universo.

    El otro día comentábamos que aún no se ha podido descubrir la producción de energía mediante la fusión nuclear. Pero parece que estamos más cerca de lo que se cree; la obtención 20 millones k. ya se ha conseguido en centrales nucleares experimentales, lo que falta es conseguir mantener durante suficiente tiempo esa temperatura para que se inicie la fusión nuclear y comience la retroalimentación, con lo que ya tendríamos energía limpia y suficiente para casi todo. Pues bien, parece que en eso puede jugar un papel importante el electromagnetismo, ya que sería necesario para mantener aislado de los bordes(el recipiente), a las reacciones nucleares y una temperatura tan enorme que aniquilaría todos los materiales.

    Solo ese detalle ya significa la tremenda importancia que el electromagnetismo puede jugar en muchas facetas del Universo; sabemos que forma parte intrínseca de la materia a través del electrón y de su interacción con el núcleo, y que sus propiedades tanto pueden ser atractivas como repulsivas; también sabemos que ese electromagnetismo es necesario para que muchas leyes sean coherentes, hasta la relatividad especial.

    Pero, pregunto, ¿ Se han estudiado sus posibles efectos a escala universal?; A ver si en vez de tanta materia y energía oscuras fuera a resultar que simplemente son fuerzas del electromagnetismo actuando,

    El vacío, que sabemos que no es tal, no es magnético, o por lo menos así creo que está catalogado, pero quizás si se descubre al fin el famoso bosón de Higgs, resulte que aparte de materia ese bosón puede estar dotando de electromagnetismo a todo el espacio y ser culpable de muchos de los movimientos de las galaxias, de su expansión o su acercamiento. Al fin y al cabo, el electromagnetismo es la única fuerza que puede hacer parar en algunas circunstancias a la todopoderosa gravedad…..

  • Alfonso

    En You Tube “el Gran Wyoming se pitorrea de Iker Jimenez” da una “semblanza” de tan osada palabreja,
    si tienes la “osadía” de aguantar siete minutos…..te animo a que lo veas.
    Saludos.

  • Alfonso

    Emilio, no vayas por ahí que te estas poniendo trascendente tipo Iker Jimenez (risas)

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Aquí nos reunimos todos cada día con la secreta esperanza de que, alguna vez, podamos descubrir los secretos del Universo. Algunos descubrimioentos proporcionan respuestas a preguntas que fueron formuladas. Otros descubrimientos son tan profundos que arrojan nueva luz sobre las preguntas, demostrando que los misterios anteriores se habían percibido equivocadamente por la falta de conocimiento. Es lo que estoy diciendo siempre, hay preguntas que no podemos formular por no tener el conocimiento necesario para ello.

    Nos podríamos pasar toda una vida – en la Antigüedad algunos lo hicieron- preguntándose por lo que sucede cuando se llega al borde de la Tierra, o tratándo de calcular quién o qué vive en el subsuelo de la Tierra. Pero cuando uno aprende que la Tierra es redonda, ve que los misterios anteriores no están resueltos, en lugar de ello, se han vuelto irrelevantes.

    Durante las primeras décadas del siglo XX, Albert Einstein hizo dos profundos descubrimientos que revolucionó el mundo, no ya de la Física (que sí lo revolucionó) sino que también, revolucionó la Cosmología y, si me apurais mucho, hasta el mundo de la Filosofía. Cada uno de estos descubrimientos, abrió de par en par las puertas a nuevos universos de la materia, del espacio y del tiempo, del concepto de la Gravedad. Esintein desmanteló las estreucturas rígidas y absolutas de Newton erigidas mucho tiempo antes y, construyó sus propia torre. sintetizando espacio y tiempo de una manera totalmente imprevista. De hecho, en un primer momento, pocos pudieron captar y comprender todo aquellos nuevos conceptos, y, gracias a que Max Planck lo entendió desde un primer momento y se convirtió en su valedor, las ideas einstenianas salieron adelante.

    Cuando dio al mundo su relatividad especial, el tiempo estaba tan fundido al espacio que la realidad del uno no podía ser considerada sin la del otro. Y por eso, en la tercera década del siglo XX la cuestión de la corporeidad del espacio estaba pasada de moda. En la formulación einsteniana, aquello quedó transformado en el “espaciotiempo” como un todo único que, por separado, no tenía sentido. Pero, ¿es el espaciotiempo un algo?

    Con esa modificación aparentemente ligera, nuestra comprensión del escenario de la realidad quedó transformada. Y, a veces, nuestras mentes, necesitan “tiempo” para asimilar y comprender estos cambios que, de alguna manera, vienen a romper los esquemas fuertemente asentados en nuestras ideas que, cada vez que surge un nuevo descubrimiento, tenemos que desechar por inservisbles y, de nuevo, asentar otras más modernas y extrañas que derriban las creencias anteriores. ¿Podrá nuestra mente con todos estos cambios? Bueno, creo que sí, en algunos será más fácil y a otros nos costará más, pero, al final, se impondrá la evolución de la mente que tiene un sólo destino: comprender y asimilar lo que el Universo es.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    No se quien pueda ser Iker Jiménez, pero desde aquí le mando un saludo.

    Por lo demás, uno escribe y escribe y, de vez en cuando, la cosa se pone seria, es inevitable.

    Hasta luego amigo Alfonso, da gusto tenerte por aquí.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Este lugar “nuestro” da para mucho, y, para mucho también dan las imágenes que nos muestran y que, de ninguna manera resultan simples en sus contenidos ni en las fuerzas implicadas con ellas. En realidad, no siempre sabemos sacarle todo el significado complejo de lo que en ellas está presente, en el mayor de los casos, por desconocimiento de lo que vemos y no podemos traducir en palabras al carecer de una vasta base científica que nos posibilite para ello.

    Pero eso, ya lo sabem,os todos aquí, y, con el sólo hecho de estar, justificamos nuestra postura de querer saber más sobre el Universo y todo lo que lo puebla, así como las fuerzas de la Naturaleza que están presentes incidiendo en la Materia y teniendo su parte efectiva en todo lo que ahí ocurre.

    La luz fue el actor principal en la representación de la relatividad escrito por Einstein en los primeros años del siglo XX. Y fue la obra de James Clerk Maxwell la que puso el escenario para las ideas de Einstein. A mediados del siglo XIX, Maxwell descubrió cuatro poderosas ecuaciones que, por primera vez, establecían un marco teórico y riguroso para entender la electricidad, el magnetismo y su íntima relación.

    Maxwell desarrolló estas ecuaciones estudiando cuidadosa y profundamente la obra del físico autodidacta inglés, Michael Faraday, quien a comienzos del siglo XIX había realizado decenos de miles de experimentos que mostraban características hasta entonces desconocidas de la electricidad y el magnetismo. La idea clave de Faraday fue el concepoto de campo. Ampliado más tarde por Maxwell y otros muchos, y, dicho concepto, ha tenido una influencia enorme en el desarrollo posterior de la Física en los dos últimos siglos, y subyace a muchos de los pequeños misterios que encontramos en la vida cotidiana.

    Todos sabemos lo que pasa cuando atravesamos los arcos de seguridad del aerpuerto, ¿cómo es posible que una máquina qiue no nos toca determine si llevamos objetos metálicos? O cuando nos sometemos a una resoncia magnética ¿cómo es posible que un aparato que está fuera del cuerpo nos tome una imagen detallada de nuestro interior? O, el misterio de la brújula que subyugó a Einstein de pequeño, con una aguja que siempre apunta al Norte. Siempre está presente el concepto de campo de Faraday.

    El mejor y más simple ejemplo del campo magnético, lo ví en la escuela cuando, aquél entrañable maestro que disfrutaba y vivía la enseñanza, nos mostró como unas limaduras de hierro eran atraídas por un imán, aqullo, en verdad, fue memorable, Yo tenía 5 años, y, aquella maravilla, me dejaba sin poder dormir tratándo de averguar qué fuerza invisible atraía las limaduras.

    De la misma manera, aunque ahora algo mayor (por fuera), me maravillo cada día de todo lo que puedo ver que ocurre en esos lugares lejanos del Cosmos donde, al menos sabemos que todo funciona como aquí funciona, que allí, como aquí, sólo están presentes las cuatro fuerzas fundamentales que interaccionan con la materia: Fuerza nuclear fuerte y débil, electromagnetismo y… Gravedad que, como sabeis, no quiere juntarse con las otras tres, las deja abandonadas dentro del Modelo Estándar de la Física donde ella, la Gravedad, no quiere entrar y prefiere, campar por sus respectos en el “campo” de lo muy grande “El Universo” donde entre estrellas y galaxias, está su propio destino. Ya veis lo que les hace a las dos galaxias de arriba.

    La Fuerzxa de Gravedad, cuando realmente sepamos entenderla, nos dará tantas respuestas que, necesitaremos decenas de años para llegar a comprender, al menos, la punta del enorme Iceber que, dentro del Cosmos supone esta, en realidad, desconocida fuerza.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Casi todos los días que puedo, me propongo, dejar en las horas de la mañana, primer tramo de Observatorio, una serie de comentarios que, si puede ser, lleguen hasta el número 20. De esa manera, se deja una cierta diversidad de temas que, lógicamente son comentados por los visitantes y, de esa manera se consigue un ameno y diverso transcurrir contertuliano.

    Así que, amigos míos, poneos las pilas y ayudad un poco ¡hombres!

    El que el sitio funcione depende de todos.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Está claro que nuestra inquietud de humanos, tenía que extender el concepto de campo de Faraday mucho más allá, así que, más tarde, encontramos otros tipos de campos: campos gravitatorios, campos nucleares, campos de Higgs, y otros. Y, resultó que, el concepto de campo, es hoy, primordial para nuerstra formulación de la Fisica moderna, de sus leyes físicas.

    Maxwell descubrió que los cambios o perturbaciones dentro de estos campos electromagnéticos viajan de una manera ondulatoria a una velociodad particular: 1.080 millones de kilómetros por hora. Como éste es precisamente el valor que otros experimentos habían encontrado para la velocidad de la luz , Maxwell se dió cuenta que la luz no debnía ser otra cosa que una onda elecgtromagnética, una onda que tiene las propiedades correctas para interaccxionar con las sustancias químicas en nuestra retina y darnos la sensación de visión.

    Este logro hizo que los ya transcendentales descubrimientos de Maxwell se hicieran aún más extraordinarios: él había unido la fuerza producida por imanes, la influencia ejercidas por cargas eléctricas yu la luz que utilizamos para ver el universo. Pero también planteó una cuestión profunda.

    Cuando decimos que la velocidad de la luz es de 1.080 millones de Kilómetros por hora, la experiencia, y nuestra discusión hasta ahora, nos enseña que éste es un enunciado carente de significado si no especificamos con respecto a qué se está midiendo la velocidad. Lo divertido era que las ecuaciones de Maxwell daban, precisamente, este número, 1.080 millones de kilómetro por hora, sin especificar o basarse aparentemente en ninguna referencia semejante. Era como si alguien diera el lugar de una fuesta a 30 Km al norte sin especificar la referencia, sin especificar el norte de qué.

    La mayoría de los físicos (Maxwell incluído) trataron de explicar esa velocidad que daban las eciaciones y, especificar aquí las ideas (algunas más peregrinas que otras) que todos exponían para tratar de dar una explicación creíble de quello, sería largo yu tedioso. LLegaron Albert Michelson y Edward Morley que midieron la velociad de la luz y obtuvieron el mismo resiltado: 1.080 millones de kilómetros por hora pero, seguían sin aclarar nada.

    Años más tarde, llegó el jóven Einstein, y, su imaginación e ingenio, dieron al mundo la respuesta con su teoría de la relatividad espcial que, en un principio, él quería llamar la teo´ria de la inmvariancia de la luz- Claro que, aquello dio lugar a otro debate sobre las raíces intelectuales del descubrimiento de Einstein, pero amigos, no hay duda de que, su inquebrantable creencia en la simplicidad jugó un papel crítico. él de decantó por el principio de la Navaja de Occan, el camino más simple, y, allí, estaban las respuestas.

    Que si tomó aquella idea, que si cogió aquel dato, que sí…que sí…pero, finalmente, sólo él expuso la realidad de lo que allí tantos buscaron y ninguno supo explicar.

  • odiseo

    Amiga Marta, a mi esta mañana tampoco me parecio conocer esa palabra, y en principio creí que había un error, pero después de ver la traducciones anteriores, me quee más sorprendido.
    Primera traducción de Alex de mayo de 2002, dice: se ha captado ya. Segunda de Junio de 2004 traducida por Ricardo Cardenes: por pura casualidad. Tercera, de Febreor de 2008 traducida por Ricardo Cardenes: serendipia.
    El término serendipia, viene del inglés serendipity, y se refiere a un descubrimiento ceintífico gracias a un suceso de manera accidental.
    Por ejemplo, el descubrimiento de la penicilina por Fleminng, es un o una serendipia.
    Que cosas aprende uno en este sitio. Ya lo dice la conseja: haoy a la cama no te irás sin saber una cosa más.
    beosos.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    ¡Hombre, se llegó al 20! No me ha sido fácil, la verdad, las teclas hay que pulsarlas para que las letras salgan marcadas y, si os fijais, son muchas teclas pero, bueno está lo que bien acaba como decía aquél que lo dijo casi todo.

    Después, si la cosa se presenta propicia, como ya hemos hablado algo sobre el espacio y otros asuntos de interés, me parece apropiado no dejar de lado eso que denominamos “Tiempo” que, siendo uno de los conceptos más familiares, también es, al mismo tiempo, uno de los menos conocidos con que se ha encontrado la Humanidad. Como hge dicho muchas veces, todos decimos que vuela, decimos que es oro, trata,mos de ahorrarlo, nos disgustamos cuando lo perdemos, teine para todos un valor incalculable, tratamos de sacarle el mayor partido posible, no queremos desaprovecharlo, pero…?qué puñetas es en realidad el tiempo? ¿alguien la sabe y nos lo quiere contar?

    ¿De dónde procede el tiempo? ¿Podría existir un universo sin tiempo? ¿Podría existir más de una dimensión temporal, igual que tenemos varias espaciales? Y, volvemos a lo de siempre ¿podremos alguna vez viajar en el tiempo? y, si lo hacemos ¿Lo cambiaríamos todo?

    En realidad, eso que los científicos llaman la flecha del tiempo, es la que, en definitiva nos marca a todos. Nuestra flecha comienza cuendo nacemos y queda parada cuando morimos. La otra flecha, esa flecha general del tiempo mismo, se limita a estar ahí. Ella surgío de la “nada” cuando nació el universo y, desde entonces está aquí presente y, con su inexorable trancurrir, nos trae la entropía que todo lo enveje y lo convierte en polvo que pasa a ser otra parte del Universo, hoy vivímos y pensamos y mañana estamos formando parte del lecho marino o de una montaña.

    Así que, amigos míos, en realidad, si el tiempo no estuviera, vivíríamos para siempre…¡Qué aburrimiento!

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Llevo al personal con retraso, todos me presionan para que deje de escribir, así que, como los chicos muestran ya los síntomas de tener un hambre canina de sus 13 y 15 años, me veo obligado a ponerme la gorra de chófer y llevarlos a comer por ahí. Toda la noche ha estado de lluvia, así que ahora, me espera el segundo debate ¿Dónde vamos a comer? y, aunque somos pocos, pocas ves nos ponemos de acuerdo.

    Así que, al final se va al lugar que dicen quien manda…¡La mamá! ¿Que os creisteis? El machismo en mi casa está desterrado.

    Hasta luego amigos.

  • Alfonso

    Es un periodista que lleva un programa de Tv y otro de radio, y que habla de ovnis,ciencias ocultas,
    misterios,fenómenos paranormales, que tiene a un cierto sector de oyentes “encandilados” con
    sus magufahistorietas de todo lo invisible.
    Normalmente,tiene éxito (creo yo) con la juventud; ya en mis tiernos años y por ser un gran consumidor
    de la radio,todos estos temas los pude superar y darme cuenta que todo era un “camelo”.
    Hace más de 30 años que lo dejé por otrs cosas más realistas.

  • Alain

    Bon Dimanche,

    Día de campanadas sin respiro, bandos larguisimos de índole variada, me levanté temprano para preparar Lazaña para medio Batallón…

    Y corriendo detrás de Emilio… Maeso, como dice Kike, la toda poderosa gravedad puede ser “burlada” por un campo magnetico, lo de ayer mismo, nebulosas gigantes que no se contraen gracias a ese último, mi cachito le encanta “arrancar” los recuerdos imentados de la nevera y rie a carcajadas cuando se vuelven a pegar. Seguro que ya se pregunta como es posible y no en la pared como el tic-tac. le tuve que enseñar que el reloj de pared tenía un ganchito…

    Y así empieza la curiosidad, luego vendrán la preguntas más complejas, las espinosas, las que tendrá que esperar para entender… porque yo mismo no las entiendo.

    Al menos, las preguntas y las respuestas que humanamente le contestaré y le contestarán otros, son en mayoría fruto de la experiencia, del empirismo, queremos entender los mecanismos de lo que nos rodea… Cuando aquello que nos rodea resulta que es mucho mayor, o que nosotros somos mucho más pequeños e insignificantes de lo que nos inculcaron es cuando recuerdas las broncas con tus “viejos” por no aprenderse nunca la sencillas funciones de un despertador digital.

    Las preguntas sobre el espacio-tiempo, eso explicaría lo del astronomo, en el horizonte de sucesos, flotando como en camara lenta, ¿antes de ser espaguetizado? …

  • Adolfo

    ¡Hola Emilio!
    .
    Cito: “”"”esas largas colas que le dan el nombre de “Ratones” que a mí no me gusta.”"”"
    .
    Tienes razón… a mí tampoco me gusta.
    .
    En el Roschach celeste que representan, yo las llamaría “La Ola Rompiendo”.
    .
    Si observas cuidadosamente, en la dirección que va desde el ángulo superior derecho hacia el inferior izquierdo hay una “línea” (difusa ó mal enfocada) que correspondería a la superficie de una playa. La ola avanza desde el ángulo inferior izquierdo hacia el superior derecho y exhibe la forma característica de una ola rompiendo, con su cresta que se curva sobre si misma formando esa especie de túnel que es afán de los surfistas navegar.
    .
    Los bulbos de las galaxias coinciden con el punto de inflexión (márgenes del mar, ola rompiendo) y la sección superior de la curva del túnel de la ola.
    .
    Atentamente…

  • Adolfo

    ¡Hola Emilio!
    .
    Cito: “”"”El tirón de la gravedad tiene que ser descomunal, mirad la larga cola azul de arriba a la derecha que debe tener un montón de a.l. de larga y en la que nacen estrellas como consecuencia de este tirón gravitatorio que, al ver la cola, me recuerda el comentario que hacen los expertos en agujeros negros cuando hablan del efecto que causa la gravedad en cualquier objeto que se acerque demasiado y que es espaguetizado.”"”"
    .
    Coincido contigo, pero… son situaciones diferentes con un elemento en común: la fuerza de gravedad, que surge como resultado de la interacción de dos cuerpos.
    .
    En el primer caso, las masas (de los cuerpos en interacción) son enormes y de resultas, la gravedad también lo es. Pero también lo es el tiempo durante el cual se produce la interacción: decenas de millones de años.
    .
    Podríamos considerar, sin embargo, el caso de un fotón que se aventura en las proximidades de un agujero negro. La gravedad también lo afecta, espaguetizando su longitud de onda. De hecho el cambio de longitud de onda se corresponde con una pérdida de energía que es la que es insumida en remontar el pozo de gravedad del agujero negro. En este caso, la masa del fotón incidente (pero que pasa relativamente lejos del horizonte de sucesos, de lo contrario el A.N. se lo traga sin dar las gracias) es “nula”, pero los efectos son dramáticos, una galaxia de segundo plano puede parecer más lejana de lo que realmente es, en razón de un mayor corrimiento al rojo.
    .
    Atentamente…

  • Adolfo

    ¡Hola odiseo!
    .
    Cito: “”"”Bonita imagen, dos galaxias que se unen para hacer una mayor, esta bien, lástima que ya es la cuarta vez que esta misma foto con casi los mismos comentarios, sale en la página de observatorio, anteriromente lo hizo en mayo de 2002, junio de 2004, y febrero de 2008, lo único novedoso que nos aporta la traducción de hoy es que en el último párrafo nos dicen que la cámara va a ser revisada.”"”"
    .
    A partir de lo que expresas, es evidente que no eres científico. Siempre existe la posibilidad de nuevos enfoques de un mismo problema. Mentes más frescas, pueden arrojar nueva luz sobre hechos que se creían consumados, permitiendo así que la ciencia avance; y, en definitiva, retrasando ese momento de hastío y saciedad que, al parecer, es el tormento de Emilio. Siempre hay espacio sobre la escalera.
    .
    Atentamente…

  • Adolfo

    ¡Hola Emilio!
    .
    Cito: “”"”Colisión de Galaxias, colisión de estrellas (probable) y colisión de mundos (posible pero poco probable), distorsión de materia y formación de nuevas estrellas: Seguro.”"”"
    .
    Olvidaste la interacción entre materia y materia oscura.
    .
    Pregunta: “A partir de las observaciones de la colisión de galaxias, ¿ha sido observado algún tipo de evento no explicable en función de la interacción materia-materia?”
    .
    Pienso que algunas de las propiedades de la materia oscura (una ya la conocemos: “es oscura”) podrían ser inferidas a partir de la interacción con la materia normal, partiendo de la suposición de que exhiba propiedades que la hagan distinguible de la meteria normal, cotidiana.
    .
    Atentamente…

  • odiseo

    Adolfo, es evidente que no soy científico, solamente soy un aficionado a la astronomia, que de vez en cuando y las nubes me lo permiten salgo muchos kilómetros fuera de mi ciudad, para poder observar alguna de las maravillas que hay en el cielo. Gracias a que en esta página escribís algunos científicos, este humilde aficionado adquiere conocimientos más allá de lo que uns simples observaciones en directo pueden aportar. No obstante mi queja no era tanto por la imagen y el que ahora haya más científicos aportando su saber en este foro, mi queja era más bien (sobre todo, después de haber leído lo comentarios cientificos de las anteriores apariciones de esta imagen) es que no se porqué, desde APOD no nos aportan novedades, que recientemente están apareciendo todos los días, y que seguramente los que teneís mayor conocimiento científico, nos podriaís iluminar a los que somos legos en esto, pues de lo que leemos en la prensa, aparte de los titulares poco o nada aportan a un mejor conocimiento científico.
    Saludos y gracias a tus aportaciones.

  • Adolfo

    ¡Hola Emilio!
    .
    Cito: “”"”Está claro que el canibalismo galáctico es muy normal en nuestro Universo que, al fín y al cabo, se comporta como nos comportamos nosotros aquí a menor escala, el grande se come al chico, los grandes se comen entre ellos y todos nos comemos de una u otra manera, en el preciso momento que entremos en el círculo del otro y de alguna manera afectemos su seguridad, ahí comienza la danza de quien se come a quien. Es una regla Universal.”"”"
    .
    No estoy de acuerdo con eso de que el grande come al chico. Piensa en las pirañas, por ejemplo, son un ejemplo de voracidad, claro que por mucho que coma, no se almorzará a un pez de tamaño del orden de magnitud del de ella. Aunque podríamos trasladar el dilema a la boa constrictor, que te tritura los huesos antes de devorarte.
    .
    Algo similar ocurre con los agujeros negros. Son pequeños, pero su voracidad inagotable. Se comen lo que les pongas en el camino. Lanza uno sobre una estrella, aunque sea un planeta convertido en agujero negro (como la Tierra luego de que el LHC alcance su máximo rendimiento… ¡un chiste, Emilio!) y, con seguridad, se la devorará.
    .
    Atentamente…

  • http://fachenzo2007.blogspot.com/ fabi

    Hola Emilio, que tengas una exelente jornada, me leo y releo tus coments que son muy jugoso porcierto..ya que casi estoy loco pensando que es en realidad el espacio y el tiempo, el espacio es la nada o todo esta compuesto de espacio?

    Me encantó que ayer hayas citado el martin fierro, ya que mi padre se lo sabia casi de memoria, un abrazo..

  • Adolfo

    ¡Hola odiseo!
    .
    “Nadie es profeta en su tierra”, es un dicho. Me disculpo, por lo tanto, por mi ex-abrupto y diré que cuando te pronunciaste acerca de la falta de originalidad de los administradores de APOD y la eventual contingencia de comentarios superados, sencillamente te precipitaste en un juicio injusto. Yo también soy aficionado y uso esta página como medio estimulador de mis procesos intelectivos.
    .
    Me imagino que algún motivo hay tras la “falta de originalidad de los administradores de la APOD”, tal vez hacen algún uso del brainstorming que suscita. Es motivo de especulación, pues.
    .
    Atentamente…

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Bueno, el saludo se lo dejo pero, será difícil que vea alguno de sus programas ya que, desde siempre, soy alérgico a esa manera de perder el tiempo. Así que, compararme con él, la verdad, no es acertado.

  • Silvia

    Querido Kike: El electromagnetismo, a pequeña escala es más importante que la gravedad, pues es la fuerza que mantiene unidos los protones y electrones de los átomos, los átomos en las moléculas , los iones en un sólido….. menos en el interior del núcleo atómico, el electromagnetismo es el responsable de la estructura de la materia tal como la conocemos en la Tierra…

  • Isod

    Ya que como dice Odieso la imagen de hoy no aporta nada nuevo, ni siquiera nuevos enlaces, os dejo una traducción a vuela pluma del texto que acompaña a esta fotografía en la web del Hubble.

    La imagen muestra el mayor detalle y el mayor número de estrellas nunca antes visto en estas galaxias. En la galaxia de la izquierda, la brillante mancha azul se resuelve en una vigorosa cascada de cúmulos y asociaciones de estrellas azules, jóvenes y calientes, cuya formación ha sido provocada por las fuerzas de marea de la interacción gravitatoria. También se pueden ver fluyendo entre las dos galaxias corrientes de material.

    Los grupos de estrellas jóvenes, en línea recta en la cola de marea superior derecha, están separadas por regiones tenues de material. Estas zonas poco iluminadas sugieren que los grupos de estrellas se han formado a partir del colapso gravitatorio del gas y el polvo que ocuparon esas zonas. Algunos de los grupos tienen masas luminosas comparables a las galaxias enanas que orbitan en el halo de nuestra Vía Láctea.

    Simulaciones informáticas realizadas por los astrónomos Josh Barnes (Universidad de Hawaii) y John Hibbard (National Radio Astronomy Observatory, Charlottesville, Va.) muestran que estamos observando dos galaxias espirales casi idénticas aproximadamente 160 millones de años después de su encuentro más cercano. El brazo recto y largo está realmente curvado, pero aparece recto porque lo estamos viendo de canto. Las simulaciones también muestran que el par de galaxias puede llegar a fusionarse, formando una galaxia grande aproximadamente esférica (una galaxia elíptica). Las estrellas, el gas y los grupos luminosos de estrellas en las colas de marea caerán al interior de las galaxias fusionadas u orbitarán en el halo de la recién formada galaxia elíptica.

    Los Ratones presagian lo que puede ocurrirle a nuestra propia Vía Láctea dentro de miles de millones de años cuando colisiones con nuestra mayor vecina: la galaxia Andrómeda (M31).

    El texto original en: hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2002/11/image/d/

  • Isod

    No os perdáis la ampliación de la fotografía. Lo más impactante es observar cómo en segundo plano hay unas cuentas docenas de galaxias de todo tipo, espirales, elípticas, de canto, de perfil… Todo un zoo de galaxias que, una vez más, nos demuestra la cantidad de materia, estrellas y universos-isla que hay por ahí fuera.

    Y lo pequeñitos que somos.

    Pero, listos, un rato, eh?

  • kike

    Hola “profe” Silvia;

    Precisamente ahí puede estar el “quid de la cuestión”; sabemos que la fuerza magnética del átomo es muchísimo más fuerte que la gravedad, tanto que cuanto más se intentara separarlo más fuerza tendría. No obstante, la gravedad, mucho más debil, domina el Universo.

    Es conocida la fuerza del electromagnetismo a escala atómica, también a escalas planetarias; ahora se comienza a saber algo de esa fuerza a escalas galácticas; por eso mi pregunta iba en ese sentido. Tal y como la gravedad es omnipresente, el electromagnetismo posiblemente también lo sea; todas las fuerzas fundamentales lo deben ser; pero me preguntaba que quizás esa fuerza tuviera mucha culpa del comportamiento general del Universo y de la desconocida materia y energía oscuras. En especial, y en relación al desconocido bosón de Higgs, supongo que si existe, y suponiendo que si existiera sería una partícula subatómica, podría ser de carga neutra o tener algún tipo de magnetismo.

    Entonces, si se cumplieran esas premisas, hasta pudiera ser que el espacio vacío estuviera lleno de bosones de Higgs y que interaccionasen electromagnéticamente, lo que podría dotar a los grandes espacios vacíos de una fuerza electromagnética nada desdeñable. Seguramente será una tontería, pero como se me ha ocurrido, lo pregunto. Ya sabes que es mejor preguntar una tonteria que callarse una genialidad…;D

  • kike

    Creo que debe hacer “cienes y cienes” de galaxias de todas formas y colores. Por cierto, se observan bastantes galaxias de un fuerte color rojo; ¿Se sabe los motivos?.

  • Isod

    Pues a bote pronto no sé… si es como en otras fotografías del Hubble, como las famosas del “campo profundo” y el “campo ultra-profundo” serían galaxias muy lejanas en las que, la gran cantidad de absorción del polvo provoca ese color rojo.

    Especulo que será lo mismo.

  • Isod

    Buscando respuestas a alguna consulta de hoy, me encuentro con esta maravillosa foto del Hubble, donde podemos identificar los objetos uno por uno:

    wikisky.org/?img_source=IMG_all&zoom=13&ra=3.54417&de=-27.7914

    perteneciente a esta web que, desde hoy, seguro se convierte en una de vuestras favoritas. Se puede jugar en ella un rato largo, ya veréis (con partes en castellano):

    server6.wikisky.org/?locale=ES

  • Isod

    La Wiki es tu amiga: es.wikipedia.org/wiki/Serendipity

    No está recogida en el diccionario de la RAE. Podría traducirse, a lo mejor, como “chiripa”, pero tiene menos connotaciones coloquiales.

    Se puso de moda de nuevo hace una década, si no recuerdo mal, tras la publicación de un libro (ahora no encuentro el autor) con ese título, en el que se recogían casos famosos de descubrimientos científicos por serendipia o chiripa.

    Claro que, como se suele decir: “que la inspiración (o la serendipia) te pille trabajando”

  • http://100cia UBALDO GARCIA

    HOLA……….Hubo una vez en la Historia del Universo , una Galaxia en formacion
    con dos brazos , alrededor de su nucleo , que necesito para continuar su andadura
    , succionar gravitacionalmente a otra Galaxia , que tambien andaba coja en cuanto
    a eso de los brazos , y se presto amigablemente a colaborar en ello……………….
    a dia de hoy 26 Abril de 2009 , estoy seguro , lo consiguio ya.

    SALUDOS DESDE BAECELONA

  • Silvia

    Hola a tod@s: Sobre la foto, decir que tampoco veo muy acertado el nombre de “ratones”, estoy con Adolfo en que se parece más a una gran ola galáctica, en cualquier caso, la foto es muy interesante, sobre todo me ha llamado la atención el enorme número de galaxias de todo tipo y color, muchas rojas. ¿El color rojo puede ser porque su luz está muy desplazada hacia esas frecuencias por alejarse a mucha velocidad de nosotros? ¿O es un color intrínseco de estas galaxias?. Como no he visto la foto en anteriores ocasiones no se si esto ya se ha contestado otras veces. ¿Alguien lo sabe?

  • Silvia

    Sin haber leído este comentario, acabo de escribir uno donde también me sorprendo de la cantidad de galaxias rojas. No sé si Isod sabe algo más. ¿Podría ser el corrimiento al rojo por su velocidad de alejamiento?

  • kike

    Esta página es colosal; viene a ser como el Google del espacio profundo; voy a jugar un poco..

  • Silvia

    Sí, hoy es el día de Ra, o del Señor… y aquí en Valencia el sol apareció por la mañana, pero luego vinieron nubes de todos tipo: cúmulos, nimbos, estratos… y cayó un buen chaparrón (como siempre en el momento más inoportuno, cuando iba a paser a mi perro), menos mal que fue breve y pudimos pasear sequitos. Esta primavera tan lluviosa lo que está dejando es unos paisajes por aquí que parecen asturianos o cántabros…. bueno, exagero un poco, ya quisiera tener esa gama de verdes tan maravillosa que hay por el norte. Yo, la verdad soy una enamorada de los paisajes asturianos y cántabros, cuando me jubile creo que me iré por allí. Ya viví un año en Oviedo de niña, y luego Cantabria la conocí bastante bien en tres veranos que estuve en casa de unos amigos de Santander, recorrimos toda Cantabria. Lo más bello para mi gusto, los bosques del Saja…¡que maravilla, hasta vimos un oso!!!
    Bueno me he “enrrollado” con el norte, pero creo que el tema te interesa, porque dices que te vas a Cantabria en ocasiones.
    Besos.

  • Silvia

    Bueno Kike, por lo que sé acerca del Bosón de Higgs, no tiene nada que ver con la interacción electromagnética, parece que debe ser una partícula que dotaría de masa a los quarks, a los leptones y a los bosones, pero sin carga, por lo que no interacciona electromagnéticamente.

  • Silvia

    Kike: más para elkikeccionario. como ha señalado Jipi: TERRULIANOS y también por qhí le han cambiado el nombre a Odiseo sería ODIESO, hale a trabajar y comerte el coco.

  • Silvia

    También yo tecleo mal qhí???

  • Silvia

    Vaya, me he llevado el 50, será porque a esta hora todo el mundo está viendo películas…..

  • Silvia

    Sí, parece muy simple, y además el propio Einstein narra con extraordinaria sencillez que las ideas fundamentales de la relatividad (restringida) se le ocurrieron imaginando que él iba montado en un rayo de luz: así veía y observaba los fenómenos como los vería un fotón….
    Es decir, Einstein sobre todo era un gran imaginativo, que no necesitaba más que su mente, un cuaderno y un lápiz para llegar a muchas conclusiones…. Su cerebro parece que era algo especial, aunque se ha conservado un parte y se han hecho estudios anatómicos del mismo, no hay resultados concluyentes que nos indiquen lo que le daba esa capacidad especial.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com Qfwfq

    La cosa viene de una serie de cuentos de la época colonial británica, en la que los personajes eran los “príncipes de Serendep”, que llegaban a curiosos descubrimientos en sus paseos despreocupados. Se aplica a estas situaciones en las que se obtienen resultados interesantes sin estar buscándolos.

    Como indica #21 Odiseo, se suele poner el ejemplo de Flemming con la penicilina, pero yo discrepo, no lo descubrió por casualidad, era algo que estaba buscando. Que el brote sucediese de manera fortuita le ahorró un largo camino, sin duda, pero era su trabajo.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com Qfwfq

    El corrimiento al rojo no supone un enrojecimiento de los objetos que se alejan. Es cierto que la parte del visible del espectro del objeto se enrojecería, pero también la parte del ultravioleta se desplazaría y ocuparía el lugar de la luz blanca. El desplazamiento al rojo solo es observable analizando espectros conocidos de elementos, y constatando que se encuentran desplazados a unas longitudes de onda mayores que las que le corresponderían si estuviesen en reposo.

    Me inclino a pensar que el color rojo se debe a la absorción de las ondas de mayor frecuencia por el polvo del medio intergaláctico, como apunta #40.

  • odiseo

    Cierto que voy con frecuencia, tengo una hija que vive allí, y ya sabes, de vez en cuando hay que ir a verla, pero antes de que mi hija decidiera irse a vivir a esa tierra, ya me había recorrido toda la cornisa cantábrica en varias ocasiones, sin despreciar otras zonas, de siempre me ha atraido esa parte, de joven solía ir a los Picos de Europa, y “patear” todo eso, asi que si que lo conozco bien, y creo que harás bien en ir alguna vez por esos verdes paisajes, si lo haces con gusto te indicaré sitios que merecen la pena verse.
    Besos tambien para tí.

  • http://100cia UBALDO GARCIA

    Hola…………vamos a ver……..por lo que yo tengo entendido , en fisica de particulas
    (y me corregiis ) , en el Atomo no creo actue , el Electromagnetismo , en este actua
    la Interaccion Fuerte (en la relacion Electrones – Nucleo) , y la Interaccion Debil
    responsable (de la union de las particulas) , en el Nucleo , Protones , Neutrones ,
    Leptones , Bosones , Quarcs y un ect. de particulas todavia por identificar y descubrir

    SALUDOS

  • Silvia

    Por supuesto, lo de la “serendipity” o los descubimientos por “chiripa”, nunca le ocurren al común de los mortales… solo al científico que está estudiando algún tema. Ejemplos hay muchos, citaré el famoso de la estructura del benceno por el químico alemán Kekulé: llevaba mucho tiempo intentando desentrañar la estructura molecular del benceno, C6H6. Esta formula no se adapataba a ningún tipo de estructura conocida en las moléculas orgánicas. Una noche soñó con unas sepientes que flotaban y luego se colocaban enroscadas la boca de una en la cola de otra, formando un anillo cerrado ¡Eureka! (otra famosa chiripa) había descuboierto que la estructura del benceno debía ser cerrada, formando un anillo hexagonal…. Por supuesto, este sueño solo se le podía ocurrir a Kekulé, que estaba todo el día obsesionado con la estructura del benceno… ¡a su vecino no!… Parece que este tipo de descubrimientos “aparentemente casuales” son una forma de trabajar diferente de nuestro cerebro, procesando los datos de forma no consciente para el sujeto, pero llegando a conclusiones igual y luego las saca al exterior mediante sueños, o manifestaciones similares.

  • Silvia

    Tienes toda la razón en tu razonamiento sobre el corrimiento al rojo, todas las líneas del espectro se desplazarían, no solo las visibles. He caído en un error propio de mis alumnos XD XD

  • excalibur

    Hola a todos

    Yo pondría “galaxias en colisión” como título a la foto.

    Los brazos galacticos sufren los efectos de marea causados por el encuentro entre ambas galaxias.

    Aunque parezca una paradoja, es más probable un choque de galaxias (Andrómeda y nosotros) que un choque de estrellas de una misma galaxia (nuestro Sol y Alpha Centauri por ejemplo). Hay un cálculo esclarecedor al respecto. Creo que se calculaba la distancia promedio entre las estrellas de una galaxia, y la distancia promedio entre las galaxias del cúmulo por ej. del Grupo Local. El hecho es que la distancia porcentual era menor para dos galaxias, que para dos estrellas, teniendo en cuenta el movimiento propio de ambos cuerpos. Lamentablemente estoy muy cansado para buscar la referencia en mi biblioteca.

    La parte que si es interesante es lo desperdigados que aparecen las estrellas de los brazos de ambas galaxias, como si fueran unas boleadoras (*).

    Si existiese un sistema estelar como el nuestro en uno de esos brazos, es casi seguro que el mecanismo de relojería del movimiento de planetas alrededor de su estrella se destruiría. Quizás en el momento en que los rayos de luz de estas galaxias partían en su viaje hacia nuestros telescopios, miles o millones de planetas y estrellas salían disparados de sus órbitas hacia el espacio profundo, a la espera del encuentro con nuevas estrellas cuya fuerza de gravedad evite que se pierdan para siempre en la noche eterna. Como magro, magrísimo consuelo, los supuestos habitantes de dichos sistemas tendrían mucho tiempo para prepararse. Los astrónomos de los planetas involucrados analizarían el espectro galáctico y verificarían que el mismos se halla fuertemente desplazado hacia el azul.

    Posterioremente, pasados muchos millones de años, la visión de su cielo iría cambiando. La imagen de la galaxia se iría apoderando de su cielo nocturno. Quizás, tambien sea visible de día. Y las posteriores generaciones lo considerarían como parte normal de su firmamento. Sería estremecedoramente bello.

    Pero llegaría un momento en que la gravedad impondría su ley y la mecánica de los planetas se vería irreversiblemente afectada. Los planetas primeramente sufrirían alteraciones en su órbita. Tal vez en la inclinación axial, o en el momento angular de giro, o su estrella (o estrellas si es un sistema múltiple) se empiece a tambalear por las cercanías de otra estrella extragaláctica de gran masa que pase demasiado cerca (0,1 años luz). Si fuese a nosotros, es casi seguro que los planetas más cercanos a las estrellas intrusas, sean los primeros afectados. La Nube de Oort se convertiría en una base de misiles cometarios disparando hacia donde el tejido del espacio tiempo se curve más.

    Asumiendo que un planeta como la Tierra (y todos sus habitantes vivos) sea alcanzado por fuertes interacciones gravitatorias, y una estrella tipo Sirio pase en las inmediaciones, aparte del espectáculo celestial extra, dicho planeta abandonará por primera vez su estrellas madre, y partirá rumbo al inmenso y negro vacío interestelar, quedándose sin estrella alrededor del cual girar.

    En cuestion de días o meses, la temperatura del planeta irá descendiendo a niveles nunca vistos. La luces de los cielos solo serían las estrellas. Su estrella iría en tamaño desde un globo solar a ir disminuyendo en tamaño lentamente sin volver a crecer nunca mász mas. Si la interacción gravitatoria fue muy grande, quizas lo verían salir por el sur, o el norte, o por angulos imposibles a los que estuvo durante millones de años. Al ir abandonando su sistema, sería como un faro cuya luz se haga cada vez más debil y luego de unos años se confundiría con las cientos de miles de estrellas que coparan seguramente su cielo actual. Sería como un eterno atardecer que durase meses y un crepúsculo que solo regale una estrella lejana cada día, y cada vez vez más pequeña. El frío no tendría marcha atrás. No habría otra primavera, u otro verano. Solo un contínuo invierno, cada vez más frío.

    Si la civilización es hiper avanzada, y desarrollaron una fuente de energía casi ilimitada (fusión fría ?), tal vez puedan “estirar” la agonía. En el curso de cientos o miles de años, aunque es muy dudoso, quizás el planeta vuelva a quedar “enganchado” en alguna estrella. No obstante y para ser sinceros, solo creemos posible la vida en planetas que giran alrededor de planetas. Un planeta sin estrella asumiría en su superficie temperaturas cercanas al frío especial. Si tiene en su interior fuentes radiactivas es posible que esto no haga ninguna diferencia para los seres vivos, o canalicen esa energía para subsistir como sea.

    Y la colisión galáctica, luego de millones de años, hará que las galaxias se fusione en una sola, con planetas y estrellas antes “extranjeros” pero ahora miembros de una sola entidad, en la cual quizas nazcan nuevos sistemas solares y vida inteligente, sin sospechar siquiera que su entorno estelar esta compuesto por miembros de lo que alguna vez fueron galaxias diferentes.

    Quien sabe, nosotros, la Vía Láctea y algunas de las Nubes de Magallanes tal vez tienen miembros de una y de otra galaxia, que en un tiempo muy lejano, nacieron en un lugar ajeno.

    Se me cierran los ojos.

    Buen inicio de semana al clan.

    excalibur
    00:41 horas

    P.D.: Al Señor Emilio un saludo especial, no me pierdo ninguno de sus comentarios.

    (*) Boleadoras: Instrumento compuesto de dos o tres bolas de piedra u otra materia pesada, forradas de cuero y sujetas con sendas guascas, que se arroja a las patas o al pescuezo de los animales para aprehenderlos. Utilizado en Argentina, Chile, Paraguay y Uruguay.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    A ver si me sale discreto y ligero el post, merece la pena.

    Amigo Excalibur, definitivamente era innecesario desear al clan un buen inicio de semana, con tu post has logrado que la dirección del primer paso semanal sea firme y tieso, habilidoso como nuestro inconmensurable Silvera que te incrusta en sus paseos mentales cogiendote la mano y no soltándola hasta dejarte clara la vereda, que despertar intenso para lunes soleado.

    El número u posición del post, el horario que suele ser cuando estamos con Morfeo la mayoría y las otras circunstancias que hacen que suelan tus posts quedar huérfanos de respuestas, definitivamente fabrican en tu persona un halo de curiosidad y una comezón agradabilísima cuando se aprecia tu nick en el post final de la jornada, que produces placer y paz armoniosa independientemente de lo que comentes, habitualmente interesante y espoleador, pero siempre comedido y claro y conciso y poético y bien expuesto que hace al menos a mi persona, necesitar expulsar la admiración lejana que me produces, me gusta a rabiar lo que dices y como lo dices, cuanto me gustaría que la costumbre de grabar podcast fuera más extendida, con la cadencia de la voz podríamos apreciar mayores matices y entrar más adentro en la luminosa cueva que parece claro es tu cosa de pensar.

    Excalibur amigo, gracias, muchísimas gracias por el regalo que de vez en cuando nos arreas, por gratuito, mucho más de agradecer.

    Sin pedir permiso ninguno, te sepas copiado en los ejemplos al igual que Silvera y otros compañeros que sudan inteligencia y la comparten, no logro poner grados o calificar en lista de importancia, cada uno tiene una característica distinta que lo convierte en especial, pero a los que soleis pasear solos en el Foro y no recibís respuestas de normal, a esos merece la pena dedicaros un especial post de vez en cuando, no vayais a pensar que os lee nadie, al contrario, despertar y regalarse un post como el tuyo de anoche resulta desayuno energético ideal, y de bien nacido es ser agradecido, creo.

    Abrazote

  • Alfonso

    Hombre, lejos de mí estaba compararte con el “abominable”, si aquél es la noche, tú eres el día.

  • Silvia

    Ubaldo: la interacción responsable de la atracción entre el núcleo positivo y los electrones negativos es el electromagnetismo. La interacción fuerte es la que mantiene unidos los protones del núcleo. La débil es la responsable de la descomposición del neutrón.

  • excalibur

    Gracias Jipi.

    De verdad.

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