Luna Llena en Old FaithFul

por Créditos &Copyright: Jimmy y LindaWestlake
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Luna Llena en Old FaithFul
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Programada para iluminar los paisajes durante toda la noche de mañana, la brillante Luna Llena de Octubre también es conocida como Luna de Cosecha.

Tradicionalmente, la Luna de Cosecha es la Luna Llena más cercana al equinoccio de otoño.

Pero en esta instantánea vacacional, la Luna Llena podría haberse llamada "Luna Llena Old FaithFul".

Realizada el 4 de septiembre, la imagen compbina la regularidad de las fases lunares con el Geyser Old Faithful en el Parque Nacional de Yellowstone , nombrado así por sus formales erupciones.

Brillante por detrás del bien conocido pilar del geyser, la luz lunar crea un inquietante halo rodeando las enrevesadas formas.

Fielmente, la Luna Llena como tal es lo suficientemente brillante para atraversar el denso remolino de vapor cerca de la parte superior.


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  • Alex Dantart

    Nota del traductor: aquí el texto inglés realiza un juego de palabras difícil de traducir a nuestro idioma. Por un lado tenemos al famoso Geyser, llamado Old FaithFul (que viene a ser como “El Viejo Fiel”, por su conocida exactitud de erupciones); por otro a la Luna Llena (en inglés “Full Moon”).

    Uniéndo estos dos conceptos (”Old FaithFul” y “Full Moon”) crean “Old Faith-Full Moon”, que en español no tiene sentido traducir.

  • odiseo

    Buenos días.

    Pues que queréis que os diga, a mi me parece una foto un tanto tétrica, aunque tengo que reconocer que la foto tiene su mérito, pero la Luna apenas si se ve, en fin que las he visto mejores.

    Hablando de mejoría, un artículo y fotos interesantes del telescopio espacial Herschel.
    http://ov104.blogspot.com/.
    Saludos a todas y todos.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Hola, amigos.

    Es inusual pero, verdaderamente han conseguido una curiosa imagen de la Luna envuelta en esas volutas densas y de figuras misteriosas que, parcialmente luminosas por el reflejo lunar, nos transportan a otro mundo que está situado dentro de este.

    La escena del increíble géiser que exhibe su enorme fumarola ha sido captada por la instantánea en un momento oportuno para que podamos contemplar las señales de una Tierra viva que, con su aliento, inunda la atmósfera de niebla y vapor y se funde, en un abrazo, con los objetos del cielo.

    Buen fin de semana a todos.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Padezco aluvión de sensaciones e ideas matinales, ante la visión de tan horrenda fotografía, según tengo recién visionadas las 30 y tantas fotos (ése es el total) del autor de la presente, vemos la peor de todas, probablemente y sin mucha intención de errar, el autor de la foto en familia directa del becario del Apod, otra cosa, no se entiende.

    Lo primero que he pensado al ver la foto, es si este geiser también es azuzado con detergente en polvo tal cual sabemos hacen para las visitas turísticas, teniendo así clara relación armónica entre las erupciones, al menos, los amiguetes que han visitado Yelloswstone así me lo han relatado, amargamente pues al parecer, la inmensa base tipo crater que se observa alrededor de los geisers, resulta ser “cochinada” de tanto detergente que caldea más el agua y produce la erupción instantanea, para poder alegrar la visita a los turistas, vemos un lindo negocio.

    También nos hablan de la Luna de la cosecha y lo hacen con sencillez indicando que sí, se usa esta época para las cosechas y se usa la Luna para tener más tiempo de recogida, pero no dicen qué vegetales son esos que deben cosecharse a la tarde noche con la luz de la Luna, algo del todo completa y totalmente absurdo por incongruente, pues todo campesino sabe que sólo es posible cosechar vegetales en las tardes, si éstos son de tipo grano como el arroz o el trigo, maiz o cebada, cualquier otra cosa tipo fruto salido de un vegetal que se colecte o coseche por las tardes, durará poco poco, todo campesino sabe que la duración de sus cosechas será muy larga y durará el invierno si colecta por las mañanas, y pongo ejemplo para que todos los lectores puedan experimentar:

    Cosechen del árbol un fruto por la mañaña (atendiendo a que no contenga partículas del “rocío” nocturno, importantísimo), manzana o naranja y pera u lo que sea, que sea normal de poder conservar en casa por lo menos un mes, ya que sabemos que albaricoques o caquis no soportan esos plazos, usemos algo concreto, un pimiento u calabacín o pepino, servirá.

    Colecten otro fruto del mismo árbol o planta, por la tarde una vez el Sol ha pasado el medio día, y dejen ambas dos pruebas del experimento alejadas pero en similares condiciones, para que no haya influjo entre las mismas pero poder observar evolución.

    Una manzana cosechada por la mañana, durará en buenas condicones, todo un año. Otra manzana del mismo árbol cosechada por la tarde, aseguro no durará más de 15 días sin presentar degeneración, y apuesto a que nadie es capaz de cosechar por las tardes un fruto y aunque lo tenga en la nevera, le dure más de 15 días, los frutos recogidos tras el mediodía solar, mantienen la maduración constante, no hay forma de aplicarles sistemas de conservación, salvo la congelación u otros sistemas agresivos, de forma natural, es un acto imposible de realizar, aunque claro, al ser experimento sencillísimo de fabricar, no lo duden, hagan la prueba.

    Y ya está, este asunto de la Luna me transforma la mente y no a modo licántropo, paro aquí porque de otra forma, podría seguir días tratando de exponer situaciones que tenemos claras y demuestran a todas luces la inexistencia contrastada del influjo lunar, que sí, afecta al personal que así lo cree, no a los que no lo creemos, por lo que es caramelo a disfrutar por quien quiera, pero caramelo placébico, al menos las pruebas, eso es lo que nos indican.

    Saluditos

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud Odiseo!!!!!!!!!!!!!!!!

    Gracias por el enlace a las fotos del Herschel.

    Ya comenzamos con la “carrera fotográfica” que parece ser las agencias espaciales tienen decidida, ojalá sirva esto para lograr buenos datos y no trejemanejes en pro de arrogarse la primicia, a los clientes nos importa un pepino quien descubra lo que sea, creo más importante que se logre conciencia de que al compartir lo que se descubre, el campo se amplía y otros ojos pueden corroborar nuestros datos e impresiones, entiendo, mucho mejor que cuando solo teníamos un par de ojos potentes, que han sido el Hubble.

    La competencia, repito, si no pasa por la idiotez de ser “el primero” y simplemente nos espabilamos todos un poco más, dará pie a comparar datos y fabricar mejores herramientas para el estudio de los mismos, hay que aprender a mirar en los datos y encontrar sistemas adecuados es primordial, ayer mismo pudimos ver lo que pasaba cuando “no” se trabaja con el método científico bien, la misma cosa se ve de distinta forma dependiendo de quien lo vea, estamos abriendo los ojos del Herschel, muchos científicos han de ponerse a interpretar datos, pero van a ser tantos y tan tremendos a causa de los nuevos aparatos, que solo pensar en lo que tienen por delante, dan ganas de hacer café y llevarles un termo de 1000 litros, tanto trabajo y tantas nuevas imágenes nos esperan, que ya me pica el culo, de tanta emoción.

    Compartir esto que nos espera en este lugar, multiplica por mucho el placer de la espera y por supuesto, el placer de saber que somos muchos los interesados, más que nada, es la humanidad la que está deseosa de mejoras, ojalá esto que hacemos de mirar el espacio tenga su utilidad aplicable, tan veloz como camina en el avance tecnológico, ésta creo es la verdadera esencia del placer que sentimos al apreciar avance gordo en nuestros ojos, del espacio, sideral.

    Saludote

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Al leer tus pensamientos, amigo Armando, comorendo la necesidad de esas nuevas teorías que nos acerquen más a la realidad del Universo pero, pero hasta que no tengamos tal teoría no podemos esperar comprender lo que ocurrió en el universo niño que es primordial para saber y comprender todo lo que ahora podamos ver aquí a través de los modernos ingenios. Nos estamos acercando a los límites de nuestras conjeturas actuales en el paso sexagésimo, cuando la edad del universo sólo es de 10 exp.-43 de segundo.

    Aquí nos encontramos con una puerta cerrada. Del otro lado está la época de Planck, un tiempo en que la atracción gravitatoria ejercida por cada partícula era comparable en intensidad a la fuerza nuclear fuerte. La clave teórica que podría abrir esa puerta sería una teoría unificada que incluyese la gravitación. La persona que llegue a esa teoría llegará a la mayor profundidad en la contemplación del alba del tiempo.

    Una posibilidad, desde luego, es que haya más puertas. Esta perspectiva ha sido planteada por varios investigadores, entre ellos Michael Turner, un cosmólogo norteamerticano que trabaja en la teoría del universo primitivo en el Fermilab y la Universidad de Chicago: “Sospecho que podemos encontrarnos siempre en esta situación, que para pasar a la siguiente fracción ínfima de un segundo necesitaremos algún conocimiento más que aún no tenemos”, así se expresaba Turner en una entrevista que le hicieron, y, continuaba, “…si es así, puede pasar mucho tiempo -si es que alguna vez lo logramos- antes de que podamos responder a la pregunta que a todos nos gustaría conocer: la pregunta de qué causó la creación”.

    Otra posibilidad es que encontremos la respuesta detrás de la puerta de Planck o la siguiente. La convicción de que tal resultado es posible fue expuesto del siguiente modo, en 1985, por el físico Jhon Archibal Wheeler:

    “En mi opinión debe haber en el fondo de todo ello,
    no una ecuación, sino una idea sumamente simple.
    Y para mí esa idea, cuando finalmente la descubramos,
    será tan convincete, tan inevitable, que nos diremos unos a otros:
    “¡Oh, qué hermoso! ¿Cómo podía haber sido de otro modo?”

    Supongamos que se construye esa teoría unificada -dentro de un año o de un siglo- que consigue transmitirnos tal visión trascendental de perfección. ¿Cómo poder estar seguros de que debemos confiar en ella? Como comprendió Kepler después de dedicar años a su universo esférico de sólidos platónicos, no sólo necesitamos la elegancia de una teoría, sino también el veredicto de la prueba experimental o de observación. Una teoría totalmente unificada, con toda probabilidad se propondría describir el universo tal como fue a menos de 10 exp. -43 de segundo después del comienzo del tiempo, cuando el nivel de la energía ambiente era mayor de 10 exp. 19 GeV, la energía de Planck.

    Claro que, recrear estas energías y tales condiciones exigiría un acelerador un trillón de veces más poderoso que el que ahora twenemos por estrenar, ese “monstruo” que hemos llamado LHC, algo que está más allá del alcance de toda tecnología previsible por el momento.

    Aunque como en alguna ocasión dijo el mismo Jipi aquí en este Foro, podría darse el caso de que, no hicieran falta tales energías y, el ingenio del hombre encontrara, otros caminos más factibles e imaginativos para llegar, con más sencillez, al mismo sitio.

    ¡Que así sea!

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    La Luna, amigo Armando, a lo único que afecta es a la Tierra con la que tiene una simbiosis sellada por la gravedad, lo que pueda influir en las personas, seguramente estará referido a una Luna llena vista desde un bonito jardin, donde un arroyo rumoroso y cristalino discurre con su cantarino caminar y, mientras tanto, dos solitarios enamorados, inmersos en ese estado de tontura que nos produce el amor, se ven transportados a ese otro mundo que está situado en los confines de la mente, nada existe para ellos en ese momento, sólo la Luna, el rumor de las aguas que brillan y los ojos de la amada y el amado que, brillantes de excitación se miran con el deseo y la ternura de ese momento mágico.

    Por ahí sí que podría influir algo la Luna, en lo demás, lo dudo.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Por muchas vueltas que aquí le demos a las cosas, la persistencia del misterio sigue. Nuestro sino es el de estar continuamente persiguiendo una respuesta que nunca llega, siempre tenemos una pregunta pendiente de contestación. Sí, han sido halladas muchas respuestas a preguntas planteadas y, cuando éstas llegaron a nosotros, siempre venían acompañadas de otras nuevas preguntas que no sabíamos contestar y, de esa manera, continuamente vamos persiguinedo esa respuesta…sin fin.

    “Arrastrado por mi apasionado deseo, anhelante de ver
    la gran confusión de las variadas y extrañas formas creadas
    por la ingeniosa naturaleza, vagué durante un tiempo entre
    los oscuros acantilados y llegué a la entrada de una gran caverna.

    Permanecí delante de ella por un tiempo, estupefacto, e ignorante
    de la existencia de algo semejante, con la espalda curvada y la mano
    izquierda apoyada en la rodilla, y protegiéndome los ojos con la derecha,
    con los párpados bajos y cerrados, inclin´ñandome a menudo de un modo
    o de otro para ver si podía distinguir algo del interior.

    Pero no pude por la gran oscuridad que allí había.
    Y después de permanecer así un rato,
    de pronto surgieron en mí dos sentimientos,
    temor y deseo; temor de la amenazante caverna oscura,
    y deseo de ver si había allí dentro algo maravilloso.

    Tal leyenda que nos contó Leonardo Da Vinci, refleja muy bien lo que el hombre siente ante lo desconocido y, sus ansias de saber, su inmensa curiosidad, le lleva a dejar de lado el peligro y el temor hacia lo desconocido y, al final, prevalece su deseo de avanzar en el conocimiento de las cosas.

    Es lo que ha venido sucediendo desde que el mundo es mundo y, por lo que sabemos, así seguirá. Es la única manwera de no quedar congelados en el tiempo del saber sobre el mundo que nos rodea y sobre el universo que nos acoge.

  • TiXolO

    Neil Young le dedica esta preciosa canción a la 1º Luna del Otoño: http://www.youtube.com/watch?v=SSh9WnEYWzo

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    El motivo que la imagen de hoy nos pueda transmitir para comentar cosas, es de corto recorrido, y, desde luego, las conexiones que el géiser tapándo parcialmente la luna que lo ilumina, pocas ideas nos puedan traer. Incluso, podríamos decir sin temor a equivocarnos que, es una escena cotidiana que se puede mirar con un grado de escasa curiosidad y de ningún asombro, toda vez que, al conocer los motivos del hecho, el misterio desaparece y sólo nos queda un suceso físico o material producido por unos motivos bien conocidos que a ninguna elucubración nos induce.

    Es verdad que, sucesos así puedan estar cargados de belleza y de cierta magia para ojos jóvenes que lo puedan mirar con la facultad de sentir asombro que, desde luego, estará producido por el desconocimiento de cómo se puede producir el hecho de que, del suelo, de pronto surja un chorro de vapor caliente a esa velocidad.

    Pero, como este sitio es de Astronomía y de Ciencia por un momento, recuerdo lo que dijo Paul Valery: El universo está construído según un plan cuya profunda simetría está presente de algún modo en la estructura interna de nuestro intelecto.

    “Para hacer Ciencia, es necesario algo más que la pura lógica”, escribió Poincaré, quien identifica este elemento adicional como la intuición, que supone “el sentido de la belleza matemática”. Hesinmberg hablaba de “la simplicidad y belleza de los esquemas matemáticos que la naturaleza nos presenta. “Usted también debe haber sentido esto -le dijo a Einstein-, la casi terrible simplicidad e integridad de la relación que la naturaleza repentinamente extiende ante nosotros”. Paul Dirac, el físico teórico inglés cuya descripción relativista y mecanocuántica del electrón está a la altura de las obras maestras de Einstein y Bhor, llegó a pronunciarse en el mismo sentido sobre la belleza de las ecuaciones que, en pocos signos, expresaban ideas profundas, y, el mejor ejemplo de ello, sin duda alguna está en E = mc2.

    La estética es, evidentemente, subjetiva, y la afirmación de que los físicos buscan la belleza en sus teorías tiene sentido sólo si podemos definir la belleza. Afortunamente, esto se puede hacer, en cierta medida, pues la estética científica está iluminada por el sol central de la simetría que es un concepto venerable y en modo alguno inescrutable, que tiene muchas implicaciones en la Ciencia y en el Arte.

    Hay que tener claro el concepto de simetría. En griego, la palabra significa “la misma medida” (sym significa “juntos”, como en síntonia, una unión de sonidos, y metron, “medición”; así, su etimología nos informa que la simetría supone la repetición de una cantidad medible. Pero la simetría, para los griegos, también significa la “debida proporción”, lo que sugiere que la repetición involucrada debe ser armoniosa y placentera; esto indica que una relación simétrica debe ser juzgada por un criterio estético y de calidad. Pero, en la Ciencia del siglo XX se pone de relieve el primer aspecto de la vieja definición; se dice que hay simetría cuando una cantidad medible permanece invariable (lo que significa que no cambia, como ocurre, con la velocidad de la luz o la carga del electrón.

    En verdad, esto de la simetría sí que nos cuadra con todo lo que vemos que ocurre en el Universo en el que, de muchas maneras, la simetría está presente para que todo resulte ser como lo vemos.

  • kike

    Buenas……

    Pues aunque la simetria esté presente en todo el universo, de lo que nosotros mismo somos buena muestra, ya que somos seres simétricos en la mayoría de nuestros órganos y miembros, creo que lo importante puede estar en las pequeñas diferencias de esa simetría.

    Por ejemplo sabemos que tenemos dos piernas y dos brazos; pero la mayoría de la gente utiliza mayoritariamente solo un miembro; el derecho; y no obstante, los pocos que utilizan el otro, a veces demuestran no solo que no lo manejan en desventaja; incluso a veces superan su normal funcionamiento (No es por presumir de zurdo, pero la mayoría de los grandes jugadores de fútbol por ejemplo son zurdos).

    Con ello me vengo a referir que quizás en la naturaleza, que suele repetir los procesos, sobre todo los que salen bien, ocurra algo parecido, y por ello, las pequeñas diferencias en la simetría sean más importantes de lo que a primera vista pudiera parecer.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibañez

    Por eso que las mujeres son tan mágicamente intuitivas, ya que, ellas además de superarnos en todo a los varones ( cosa que me halaga ); muestran un potente desarrollo del lado derecho de su cerebro.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibañez

    Por eso cuando se le habla con molestia al agua, sus cristales de hielo pierden la simetría, y ahí queda demostrado que el agua siente.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibañez

    La influencia de la Luna es tan amplia que ni siquiera hasta hoy la ciencia ha podido comprender sus verdaderos alcances. Los biólogos le llaman a este ritmo “catamemal” y ha sido ampliamente estudiado. Lo anterior ya era conocido por la medicina tradicional china desde hace más de 5000 años; y ese el el motivo del porqué ellos tratan a las enfermedades de acuerdo a su condición Yin ( Luna nueva ) y Yang ( Luna llena ). Además, el Mapuche que llama a la Luna Killen, ve en nuestro satélite natural una fiel representación de la mujer con su ciclo de 28 días, hasta el punto que su calendario original fue lunar y no solar. Y hablando del Amor..es uno de los estados más sublimes y poderosos..y es por eso que entre sus tesoros el Universo nos trata con Amor; luego, estar enamorado no es una lesera sin sentido. Lo que sí es cierto es que hay que saber amar..y por eso a mí me gusta “el Puro Amor y del bueno”.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibañez

    Al observar con detalle la hermosa y hasta poética imagen de hoy, se me viene a la mente la nebulosa M 16 ( Messier 16 ) o “Nebulosa del Águila” situada hacia las estrellas de la constelación de Scutum ( Escudo ). Es tan semejante esta imagen a los famosos “Pilares de la Creación”, que nuevamente se reafirma mi visión que el Universo es un todo indivisible. Sin embargo, aún queda mucha gente que ve al Universo dividido, parcelado, lo que es una soberana estupidez, que demuestra simplemente como les funciona su cerebro y de que modo han sido ellos en su vida. Saludos desde Chile.

  • Fabián González

    Hola a todos,

    Alex, sólo como recomendación, ¿no sería más adecuado respetar el juego de palabras en el inglés?, es decir que en lugar de Luna “Llena Old Faithful”, conserves “Old Faith-Full Moon”. Considero que si has respetado el nombre del lugar, lo más adecuado sería conservar la idea del redactor, igualmente, en su idioma. Muchos de los que entran a esta página (supongo yo) deben de tener un manejo adecuado del inglés y por lo tanto deberían de entender el juego que se pretende mediante la combinación de ambos sustantivos. Saludos cordiales desde México.

  • http://meneame.net/story/luna-llena-tras-geyser-old-faithful meneame.net

    Luna Llena tras el geyser Old FaithFul…

    "…la imagen combina la regularidad de las fases lunares con el Geyser Old Faithful en el Parque Nacional de Yellowstone , nombrado así por sus formales erupciones. Brillante por detrás del bien conocido pilar del geyser, la luz lunar crea un inq…

  • kike

    Carlos, en lo de que las féminas nos superan en todo a los varones, no estoy de acuerdo; por ejemplo les ganamos en los gustos por las mujeres; a ellas, pese al posiblemente aumento del cambio de esos gustos, les suelen gustar más los hombres…..;P

    De todas formas, aparte de bromas, tengo entendido que los zurdoa y también las zurdas, lo son principalmente porque les funciona como zona dominante el hemisferio cerebral derecho, a diferencia de los diestros, a los que les domina el izquierdo.

    Por lo tanto, no existirían diferencias de sexo en cuanto al dominio de la diestra o siniestra (Eso de siniestra creo que tiene de antiguo matices peyorativos hacia los zurdos).

    No obstante, si la zona derecha del cerebro es la que soporta la mayoría de las percepciones intuitivas y emocionales, tengo que reconvenir que en ese aspecto las damas nos superan de mucho. El problema es que también nos superan en la parte racional, lógica, matemática (Sobre todo).

    ¿Te he dicho al principio que no estaba de acuerdo?, borra eso.

  • kike

    Tengo un congelador que congela demasiado y acaba por llenarlo todo de hielo si no lo impido (A base de golpes de martillo de madera).

    Desde que dijiste la primera vez que el agua siente, intento que se contenga el hielo a base de insultos; le digo por ejemplo:

    ¡Hielo maldito, mal hijo de un agua sucia, apartate!; y cosas por el estilo; pero nada, continúa impertérrito con su labor de destruir las viandas que guardo.

    Convendría que comentaras si hay algún tipo de tratamiento específico para que el agua (Supongo que el sortilegio servirá en todos sus estados), se sienta molesta y retroceda…….;P

    ;P : es una broma

  • Arbey

    Saludos.

    Aquello de “enjabonar” un géiser para lograr lucro no me acaba de agradar; sin embargo gracias por comentarlo Armando pues siempre es bueno conocer de nuestros alcances. Leyéndolos y al ver que la fotografía de hoy no motiva mucho que digamos, me ví en la necesidad de ofrecer un punto de vista adicional a lo ya expuesto. Y si vemos un tanto más abajo? Encontraríamos asidero pues sería tanto como considerar nuestro géiser como la “punta del iceberg”; lo mejor está profundo en la Tierra y tiene que ver con las condiciones de elevada presión y temperatura que como mínima muestra de nuestro proceso de formación como planeta, intentan hallar alivio a través de estos “respiraderos”. Habría que pensar también que se supone los volcanes jugaron papel preponderante en la construcción del entorno que en la actualidad disfrutamos. Entiendo que desde mediados de 2000 se utiliza el término supervolcán para referirse a un tipo de volcán que de hacer erupción estaría en capacidad de alterar drásticamente las condiciones ambientales de la Tierra; Yellowstone se precia de este calificativo. Discovery Channel emitió en alguna oportunidad un capítulo sobre supervolcanes en el cual se especuló sobre la potencia destructora durmiente en Yellowstone. Solo pensar en Pompeya y Herculano sepultados por la erupción del Vesubio en el 79 o ver las reconstrucciones de formas humanas sepultadas por la ceniza ya es preocupante…un supervolcán? hmmm
    Para ideas más alentadoras podríamos quizá pensar en la energía geotérmica potencialmente aprovechable aunque, dicho sea de paso, me decanto más bien por la utilización de la energía solar; total ha sido nuestra estrella la que nos ha alimentado desde los inicios. Creo que hay más en la foto de lo evidente.

    Un apretón de manos!

  • Arbey

    Saludos.

    Pienso que habría que considerar el contexto para decidir si un astro puede o no influir en las personas. La sola existencia del astro en una época temprana de la historia de la humanidad pudo asociarse a una deidad con la cual, eventualmente, habría que congraciarse quizá a través de un sacrificio humano. Entre los antiguos pobladores del territorio que hoy habito, existió la cultura Muisca que, como aspecto cultural, mostró el sacrificio de jóvenes considerados como sagrados en honor del sol. Creo que visto así se podría decir que efectivamente, los astros condicionaron el proceder de la humanidad en ciertos momentos en que su cosmología así lo dictó.

    Un apretón de manos!

  • kike

    He intentado un par de veces hacer un comentario algo largo sobre el geiser y Yellowstone, pero como no sale, lo resumiré en pocas palabras:

    ¡Si, si, reiros del geiser, que ya vendrá su padre a arreglaros las cuentas!

  • http://astronomos.net23.net jemcalama

    Excelente enlace éste de la Actualidad del Espacio, al minuto. Gracias, amigo.

  • http://astronomos.net23.net jemcalama

    Yo dudaría de que la Luna no influya en el cuerpo de los seres humanos. Más bien parece que sí. Pero es un terreno que desconozco y no digo más. En cuanto a los otros cuerpos de la Tierra, sé de campesinos inteligentes y con mucha experiencia, que toman muy en cuenta las fases de la Luna.

  • Sain

    Feliz tarde de sábado, amig@s.

    La imagen de hoy como… hechizo lunar, de cualquier manera que la veamos, siempre será, misteriosa, hermosa, nuestra luna querida. La influencia de las lunas en los océanos, marea alta y baja, en la agricultura podas de árboles, siembra, recolecciones, etc. Lo más interesante es saber las lunas más convenientes en los cultivos de hortalizas, cereales y frutales así como en las podas y recolecciones. En la agricultura ancestral, la observación del sol, la luna y otros astros eran prácticas habituales, esta observación, junto con la experiencia, son el origen de la sabiduría popular trasmitida de generación en generación y que en la práctica actual se ha ido perdiendo.

    También se habla de algunas generalizaciones acerca de lo que las personas pueden ver por la noche, pero como en todo lo humano, hay excepciones, algunas personas pueden leer a la luz de la Luna, otras no tienen problemas para ver los pétalos rojos de una rosa iluminada por la Luna, estas personas tienen “visión de luna”, facilitada por una ayuda extra de bastones o conos inusualmente sensibles.
    Será que el amigo Jipi tiene visión de luna?

    Saludos cordiales.

  • http://www.edgaravila.com.mx Edgar Avila

    Es impresionante la manera en que te apasiona la ciencia, mas sin embargo desde mí punto de vista creo que el conocimiento humano tiene límites, límites de comprensión y de información. Aun cuando todo tipo de teorías llegaran a una unificación no quiere decir que podremos saberlo todo, lo más probable es que nos abra puerta hacia más direcciones por investigar.

    Hasta por el momento el ser humano ha inventado ciencias-no ciertas sobre aquello que no puede tener una explicación racional, por ejemplo la filosofía. Y esto no se debe a que la ciencia no este lo demasiado avanzada o bien que las teorías no estén unificadas para sacar el mayor provecho, sino de acuerdo a mi parecer se debe a que la humanidad tiene limites por el simple hecho de ser parte del universo; Imaginemos que un día nos levantamos por la mañana y mientras esperamos esos 5 minutos mas de sueño a una partícula de nuestra piel se pregunta de pronto ¿oye quien soy? ¿Que es todo esto? ¿Quien me creo?… Es algo parecido a nuestra situación ya que nosotros no podemos llegar más allá de lo que nuestros sentidos puedan percibir o bien de lo que la comprensión humana no pueda comprender. Probablemente ideas como Radio Frecuencia, Magnetismo, Electromagnetismo, son cosas que en realidad nuestros sentidos no llegan a poder captarlo, mas sin embargo podemos manipularlo, mas sin embargo no quiere decir que entandamos lo que en realidad es. Al igual que el electromagnetismo, la electricidad. A lo que nuestra capacidad puede entender es que son solo “fenómenos”.

    A lo que realmente quiero decir es que la comprensión del universo según una teoría unificada solo será el resultado de nuestras propias conjeturas, cuando en realidad no tengamos idea de un sentido existencialista racional acerca de la creación.

    Es decir que cuando la ciencia valla mas allá de los cálculos y probabilidades, entonces podemos empezar a indagar sobre el origen, el porque, el como, y la existencia misma que nos coloca en una posición totalmente melancólica depresiva piromancia.

    Mas sin embargo volvemos al principio, ya que las ideas existencialistas que nosotros conocemos son producto de nuestro pensamiento racional, lo que nos limita en ese sentido y puede llegar a no ser real. Lo más probable es que ese sea el motivo de la búsqueda de vida en otros planetas; comparar ideas y ver si en realidad nuestras conjeturas son reales.
    Por el momento las leyes y teorías “Funcionan” nadie lo niega. Pero solo nos da la idea de lo que nosotros mismos imaginamos. Algo que no los acerca mucho de la realidad.

    Saludos.

  • http://www.edgaravila.com.mx Edgar Avila

    Muy padre la fotografia, la tenue luz de la luna atravezando esa bola de gas de distintos colores. Aquien engaño soy daltonico T_T

  • Sain
  • http://astronomos.net23.net jemcalama

    Muy interesante y profundo el comentario #26 que hiciste hoy. Me parece que has transmitido bien la idea de lo poco que somos. Por otra parte, esto es lo grandioso de que haya personas como las que escriben en este foro que son capaces de trascender de su nimiedad material para “interrogar” al universo que podemos percibir desde este pequeño rincón.

  • Sain

    Amigo Tixolo, no he podido abrir el enlace …pero será ésta la letra de dicha canción…?

    Ven un poco mas cerca
    Escucha lo que tengo que decirte
    Tal como niños durmiendo
    Podemos soñar toda esta noche

    Pero hay una luna llena que asoma
    Bailemos en la luz
    Sabemos donde suena la música
    Salgamos y sintamos la noche

    Porque aun estoy enamorado de ti
    Quiero verte bailar otra vez
    Porque aun estoy enamorado de ti
    En esta luna de cosecha

    Cuando eramos extraños
    Te miraba desde lejos
    Cuando fuimos amantes
    Te quise con todo mi corazón

    Pero ahora se hace tarde
    Y la luna esta muy alta
    Quiero celebrar
    Verla brillar en tus ojos

    Porque aun estoy enamorado de ti
    Quiero verte bailar otra vez
    Porque aun estoy enamorado de ti
    En esta luna de cosecha

    Saludos.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    Pero yo conozco a algunas que no necesariamente le gustan más los hombres. Tu sabes Kike..esa antigua técnica de “pulir espejos”.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    El comentario anterior debió haber dicho Carlos Ibáñez responde a Kike..Pero salí autorrespondiéndome..¿Será que estoy pensando en voz alta?.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    Tienes que mirar los cristales de hielo de agua con un microscopio especializado; y ahí verás como su geometría y simetría va cambiando dependiendo del trato que le des al agua.

  • Sain

    Amig@s, sobre los nombres de las Lunas Llenas…
    http://www.wiccaytarot.com.ar/nombre_de_lunas.htm
    Hasta luego.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    El comentario de Edgar es demasiado clásico porque me recuerda la noción medieval del Universo. Aquí todo está dividido y el hombre se transforma en un observador del fenómeno y no en un partícipe del mismo. Para Galileo y sus famosas transformadas el tiempo t es igual a t prima; en donde el observador O se mantiene en su punto de referencia como encapsulado del mundo. Hoy la concepción del Universo es muy diferente. Ahora somos partícipes y cualquier acontecimiento aunque ocurra a 13700 millones de años luz de nosotros nos afecta. Porque al final, el tiempo y las distancias son sólo ilusiones de un todo indivisible. Lo que sí es interesante es que nuestros sentidos juegan en contra del crecimiento interior. Por eso Lao Tse los denomina :”los cinco ladrones”; y ese es el motivo del porqué el verdadero conocimiento del Universo del cual formamos parte llega a nosotros naturalmente y sin esfuerzo a través de los ojos del alma.

  • TICIO

    Señor Carlos Ibañez, por favor deje de elaborar comentarios sin fundamentos en la ciencia. Termine con ese juicio de que el agua “siente”. Como le dije, está es una página con alto grado de seriedad, si quiere especular con lo del agua, diríjase a otros sitios de internet y exponga sus teorías. En cuanto de que el universo es un “todo indivisible”, pues está haciéndo metáfisica, cuando acá se habla de astrofísica y astronomía. Decir que es un todo indivisible no es hacer ciencia, es buscar una explicación que nada explica, nada predice, no puede ser contrastada con la realidad, ni mucho menos. Señor Ibañez, haga honor a su Título de astrónomo, y enséñenos ciencia verdadera. UN saludo a todos.-

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    Ticio…Deja que me exprese, y si tienes algo que rebatir hazlo con pruebas concluyentes y no con pataletas de aficionado.

  • kike

    Aviso a navegantes:

    A los que estais comentando sobre las posibles influencias de la Luna.

    Cuando os lea uno que yo me sé, “Sus vais a enterá”

  • josearoco

    Sin embargo, aún queda mucha gente que ve al Universo dividido, parcelado, lo que es una soberana estupidez, que demuestra simplemente como les funciona su cerebro y de que modo han sido ellos en su vida. Parece, que hablas de muertos vivientes. Hay gente que piensa de formas diferentes… Soberana estupidez=Soberana(Que ejerce o posee la autoridad suprema e independiente), estupidez(Torpeza notable en comprender las cosas). Aplica éste cuento a tu sabiduría tan soberana.

  • http://www.edgaravila.com.mx Edgar Avila

    Bueno no quise darle ese enfoque medieval que comentas, o a lo mejor se necesitan dos cervezas para discutirlo. Si somos parte del universo, pero no quiere decir que jugamos un papel importante, la vida en realidad no puede tener sentido ni propósito, ese pensamiento ha evolucionado por el hecho de no aceptar que somos parte de una simple probabilidad en el universo.
    A pesar de todo algunos nos tomamos la molestia de pensar mas allá y poder descubrir lo que realmente es todo lo que existe, hacia donde vamos, o el por que el universo es.
    Como S. hawking una vez dijo; Si algún día podremos descubrir que en realidad existió un creador, nos intrigaría mucho quien creo al creador. Y Por otro lado si el universo ha existido desde siempre, ¿que papel jugaría el creador?
    (No son sus palabras exactas)
    Si puede parecerse a pensamientos antiguos, ¡mas fascinante aun! Eso demuestra que no hemos avanzado lo demasiado para dar respuesta a las mismas preguntas que se hacen desde los comienzos de la vida racional, Y es que parece ser que cada época, cada generación, creemos ser parte de algo importante, creemos estar al borde, Creemos que algo grande va a suceder. A que se deberá ese pensamiento que tenemos todos los humanos, ¿Qué nos conecta de esa forma? A creer que estamos a un paso, que ya casi llegamos.
    Es muy extenso el tema para discutirlo en un simple post. Y tan incierto que puede llevarnos toda la vida. Lo más probable es que nosotros moriremos sin aun saber una pisca de lo que sucedió en nuestra vida y a nuestro alrededor en el universo.
    Y de cualquier forma que se comporte el universo, yo en lo personal no creo que tengamos mucho que ver en el, por una parte podemos ser parte de una probabilidad grandísima, ¿pero que tan grande puede ser para lo infinito? Y si es una probabilidad realmente y absolutamente infinita, no nos ayuda del mucho.

  • Arbey

    Saludos.

    Al tenor del comentario recuerdo que en el biólogo Bertalanffy dió el impulso a la aparición de la Teoría General de Sistemas como mecanismo para atender nuestra interpretación de la realidad desde una perspectiva multi, inter y transdisciplinar. Lo interesante es que ofrece una visión sistémica de las cosas en la que cobra importancia la búsqueda de relaciones no evidentes entre componentes.

    Un apretón de manos.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud Kike!!!!!!!!!!!!

    Estoy, como hiperventilando para entrar con relajo, como me conoces, sabes con claridad lo que pienso del “influjo de la Luna”, que por otro lado, concuerda exacta y precisamente con el método científico, es decir, que no lo haylo, pero relax, echo un paso atrás y cojo impulso.

    Tan solo una pregunta mientras me relajo:

    ¿¿Alguien conoce de algún estudio científico serio, que demuestre una sola influencia real de la Luna en el devenir físico y material del humano??

    Las mujeres ciclos de 28 días, ni de coña, la Luna tampoco los usa de esa medida.

    Las mareas son lo que son, todos los días sin que importe el tamaño u posición, varias veces.

    A lo mejor licántropos.

    En el campo, absoluta y completamente falso que exista un solo indicio demostrable de la influencia lunar, nací en la huerta y sí lo dice la “cultura tradicional”, como decía que lo mejor es atar la pata de la hembra a la cama o que la Tierra es plana u somos centro, usaron las mismas pruebas, y lo dicho, se presenten pruebas y no cosa popular, que nadie todavía ha demostrado nada más que lo placébico, nada de nada, más.

    Regreso en breve, esto solo un tentempieses.

    Saludazo, malandrín.

  • josearoco

    Disculpas, contestaba al comentario 15, del compañero, en el que todos sus comentarios, convergen en la no existencia. ¿Será virtual?.

  • kike

    ¡¡¡Salud Cybojipi!!!!

    Es verdad que ya nos vamos conociendo, no en vano llevamos casi dos años dandonos “caña” mútua. (Y además sin el más mínimo enfado, que ya tiene mérito).

    Como también me conoces, sabes que con esto de la Luna no acabo de tenerlo claro; pero la verdad es que mi opinión ha variado bastante; ya no lo vo. tan seguro como antes; de hecho he intentado estudiar todo lo que he podido sobre los posibles influjos de la luna en nuestras vidas, y no he conseguido encontrar nada que confirme fehacientemente esa posibilidad, pese a la multitud de costumbres y tradiciones que existen a su favor.

    En las páginas de Ciencia Nasa salió hace poco un estudio que se elaboró con la intención de encontrar alguna prueba de ello; y el resultado fue negativo.

    Lo único seguro es que la Luna tira de todo lo que hay en la superficie terrestre; aparte de eso, que cada cual opine como le parezca, que si lo cree, será verdad, aunque esa verdad no sirva para otros.

    Bueno, me voy a picar algo; hasta después-

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud!!!!!!!!!

    Es preceptivo que ciertos asuntos puedan verse desde puntos de vista distintos, en esto de la Luna, como que no cabe, hay lo que hay and, punto peloto.

    Nadie ha nacido en otro planeta, ni conocido ni no, por lo que todos venimos repletos de licor como los bombones, que se acepte dicho “relleno” como adecuado sin más, personalmente, lo encuentro ejercicio inoperante, de lo que más humano me hace es justo eso, no aceptar aquello que no tenga una verdadera explicación coherente, en todo aspecto y circunstancia, como mucho, me silencio para no incordiar.

    Toda la vida rodeado de licántropos, al Bela Lugosi enfadadísimo cuando veía la Luna, los campesinos atentos a las fases de la Luna y los policías de la USA muy conscientes de que cuando toca la llena Luna, más problemas y “sucesos”, pero la verdad, todo lo anterior es demostradamente falácico, no hay un solo indicio u prueba de que la realidad contemple al influjo de la Luna como aparente, y no me resulta molesto, una más de la tremenda cantidad de cosas que debo, desaprender y nunca, repetiré la falacia a persona alguna, de no ser que tenga pruebas de que lo que digo, es cierto.

    Podría ir paso a paso enunciando la incerteza de las afirmaciones que indican que la Luna influye en le devenir de los fenómenos físicos en el humano y los vegetales, y no me sirve que la vida sería diferente si la Luna no existitese, el debate es otro, se trata de que alguien indica que para afirmar alguna cosa, se necesitan pruebas, pues ni siquiera un asunto consensuado por la mayoría de la humanidad si no es razonado y se dan pruebas o hechos u experimentos que muestren un solo indicio de realidad, pues eso, no vale decir algo clarísimo por que lo diga la mayoría, porque es claro que la mayoría falla, la mayoría de veces.

    Hay serios estudios al respecto, estadísticas que clarifican, explicaciones coherentes y también, charlatanes que viven de este asunto, se les acabó el chollo de asustar con los eclipses o sacrificar ganado u personas a placer por alguna supuesta estupidez mística, con lo que hay que adaptarse a los tiempos, si os lo penais un poquito, reflexionais al respecto de lo que sabeis del influjo de la Luna, y analizais vuestra idea preconcebida, no para comulgar con la mía, con que una sola persona logre pruebas de la realidad de este fenómeno, bastaría, una prueba demostraría el craso error de no creer a la tradición popular, pero lo cierto es que tras milenios, nadie ha mostrado una sola prueba certera de que la Luna, influye realmente en nuestro organismo u entorno.

    Salidotes

    PD: Amigo Kike, ni la Nasa ni nadie puede lograr lo imposible, hablamos de fenómenos materiales, y no todo, pero algo sabemos, buscar más, es marear el cajón de los “misterios”, aunque claro, yo me paso de bando en cuanto se me de una prueba, con una me bastaría.

  • antonpelota

    La influencia de la luna en las mareas es un hecho. Un hecho gravitacional.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud Antonpelota!!!!!!!!!!!!!!

    Cierto, al igual que nuestro Sol que también deja claro su influjo, y la rotación propia.

    Ese influjo es evidente, verlo en la piscina que es más acuosa que yo, quisiera.

    Saludote

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    La sicología transpersonal tiende a conectar el cuerpo, la esencia y el espíritu; lo que no es nada nuevo, porque la antiquísima medicina tradicional china, desde hace miles de años ya se habla de un ser humano conectado con las energías del Universo. Devuelvo el apretón de manos..Saludos Arbey.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    Así me parecen las actitudes de muchas personas..viven estando muertas..porque ya no tienen sueños ni una visión propia de la vida y el Universo; y lo único que hacen es repetir como borregos lo que el sistema social les impone.

  • Kimiká

    Kike: No se si tu comentario va de broma o si te referirás a que ese géiser y todo el parque de Yellowstone son una bomba de relojería que puede estallar en cualquier intante… lo digo muy en serio, ya que se sabe que esa zona está acumulando energía geotérmica y el límite puede estar muy cercano… no quiero asustar, pero he leído referencias en publicaciones serias al respecto y el viejo y todo el parque pueden saltar por los aires en cualquier instante…
    Saludos.

  • Kimiká

    Olé! sin pretenderlo me he llevado el 50… esto es llegar en el momento oportuno.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com Qfwfq

    Señor Ibañez.

    Es usted el que hace afirmaciones extraordinarias, así que a usted le toca responder a ellas.

    Por otra parte, como moderador de este foro, me veo en la obligación de advertirle que los ataques ad hominem, ofendiendo a las personas, no serán tolerados en ninguna ocasión más. Rebata ideas y no ofenda a las personas, o me veré obligado a mandar sus intervenciones al buzón de “moderados”.

    Debo advertirle así mismo que en este lugar, aunque se tolera divagar y separarse de la temática de la fotografía del día, no sucede lo mismo con la temática general de la página. Este es un foro donde se habla de ciencia, y no se admiten sofismas del estilo respuesta especial como la que ha dejado en #33. Por todo ello, me veo de nuevo obligado a advertirle que, si quiere participar en este foro, respete las normas que entre todos nos hemos puesto, y si no lo desea así, desista y acuda a otros foros, que los hay, donde sus ideas y manera de argumentarlas serán mejor recibidas.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud Kike!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Me ha costado un poco decidirme a puntualizar, pero no puedo negarme un caramelo tan dulce, pues como amante de la neurociencia y entendiendo ambas areas total y completamente complementarias, pues eso, me pongo al ajo.

    A ver, comenzaré por negarte la mayor, es un error de apreciación muy común por repetido, otorgar a diferentes lados del cerebro, diferentes funciones, y especificamente dentro del asunto de lo material y lo inmaterial, en absoluto, el cerebro así no funciona, el exceso de simplificación en este asunto, error de fondo.

    El cerebro de una persona mujer es practicamente idéntico al del humano masculino, físicamente hay muy poca diferencia, que la hay, pero sobre todo lo distinto es el flujo de información que maneja, lo “menea” de distinta forma al humano masculino.

    Entre zurdos y diestros, sucede un tanto de lo mismo, si bien es claro que a nivel motriz sí estamos diferenciados en hemisferios cerebrales, tú eres muestra y no excepción, en el resto, pues como que no, sabemos bastante de la física del cerebro pero lo que se está descubriendo es del todo distinto de como lo pensábamos en el pasado, por ejemplo, la dualidad derecha o izquierda diferenciando sensación material o sensitiva, es del todo erronea, no funcionamos así.

    Más o menos, (el consenso en estos asuntos es escaso ya que resulta un campo muy amplio), es que nuestro cerebro y funciones resultan de la interacción sináptica en absoluta y completamente todos los estadios que podamos albergar, desde un recuerdo a una reacción supuestamente automática, el completo del cerebro decide si actuar o no, pero zonas específicas que puedan observarse en la parte derrecha o izquierda implicando se sea más o menos materialista, no es certero, la cosa resulta muchísimo más complicada.

    Lo he buscado pero soy incapaz de encontrarlo, pero existen estudios y estadísticas de casos en donde se han lesionado los distintos lóbulos, sin que esto indique para nada exista relación entre la derecha o la izquierda, sí la hay en lo motriz o el lenguaje, la visión y otras cosas específicas que hacemos, pero para los “pensamientos” de sensación o materialismo, salvo en las películas no asesoradas cientificamente, no hay certeza ni pruebas sólidas, más que nada, porque la idea de que podemos dividirnos en dos mitades viene de la idea de que nuestros procesos mentales siempre siempre siempre, tamizan las ideas entre dos aguas, hay zona material y siempre zona inmaterial ante cada pensamiento u idea o escenario mental, y eso se confundió con la idea de que una zona del cerebro es la materialista y la otra laproductora de sensaciones, y repito, la neurobiología no nos dice esto sea correcto con la información actual, al contrario, parece ser que tenemos costumbre de usar las sinapsis a placer, dependiendo de nuestra epigénesis mental, palabro raro, pero como lo usan los neurólogos me pareció chula de meter, cualquier excusa es buena para lanzar palabros que cuadran las ideas.

    Abrazote gordo, no tú, el abrazo.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com Qfwfq

    Huyhuyhuy… ¿quién será ese?

    Pues yo digo lo que decía Kiko Veneno: “los guardias me advierten, las monjas me arrugan, me entran ganas de mear cuando sale la Luna”

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Interesantísimo artículo que puede aporte luces en este debate, de inmejorable autor.

    http://www.tendencias21.net/El-dualismo-seria-una-categoria-mas-de-nuestra-mente_a3438.html

    Saludos

  • Arbey

    corrijo: “cosmovisión” en lugar de “cosmología”. Perdón.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud Qfwfq!!!!!!!!!

    Por alusiones, te diré que me resulta novedosa tu hipótesis, jamás antes pasó por mi oreja nada semejante al influjo urinario de la Luna, pero mira, nunca es tarde.

    Añado falacia a la olla, espero que no de mucha presión.

    Inmerso en el asunto de hacer la mili, recuerdo rumores al respecto de compañero de modales afinados, se decía que usaba de crema solar en las noches cordobesas, para lucir bonito pellejo moreno u ahumado, porque le tenían manía y pasaba la vida de guardia nocturna en garita expuesta.

    Como nunca fui listo, hasta no comprobar por medio del estudio mínimo estas burradas, me las iva tragando, he necesitado de mucho aceite de ricino, para desempalagar falacias.

    Saludos

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud Arbey!!!!!!!!!!!!!!!

    Parece que te preocupa el ataque, de los “literales”, pero no temas, usan bozal y vacunados, no son peligro.

    Se te había entendido la esencia de tu post, perfectamente, cuadra cosmogonía o cosmovisión o cosmología, ambas tres dejan claro tu razonamiento.

    Aprovecho compañero, para pregunta de tipo técnico.

    ¿¿Sabían esos jóvenes considerados sagrados, que todo era una broma de mal gusto??

    Antes del sacrificio, porque después ya no importa, puede que sea de esos títulos que nadie quiere y que “vencen” al poco de firmar, con lo que seguro seguro, no le contaban al “elegido” lo sagrado que era, hasta servir de sagrado.

    Todas las tradiciones bonitas se pierden, aquí en mi pais, hay gente que quiere que no maten más animales en público, ya no empalamos a los “malos” en la plaza del pueblo y está mal visto apedrear a los tullidos, lo que te decía, todo lo chulo de la tradición popular se pierde, a donde iremos a parar. (mode ironic on, que yo también temo a “los literales”)

    Saludote amplio

  • Arbey

    jajaja ahora el de la carcajada soy yo! gracias por eso. Hombre jipi, detalles como ese no los podría asegurar. Pienso que, para ser “dignos” de esos menesteres, tendrían trato especial cosa que de entrada ya resultaría sospechosa. Tristes épocas… sobre lo de las tradiciones populares, como dicen por acá: “ya no hallan que inventar”. :D

    Apretón de manos!

  • Arbey

    ciertamente, algo así menciono en # 20.

    Saludos.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    La cosa es simple, la Luna entre muchas otras cosas, influye gravitacionalmente en el esqueleto porque ayuda a fijar el Calcio en los huesos; luego, cuando la Luna escape de la atracción gravitacional de la Tierra; ya que, se está alejando 38 milímetros por año, nuestros huesos se van a ablandar tanto que tendrán la consistencia de la tiza molida..Vean más los documentales del Discovery en vez del canal Film Zone a eso de la medianoche.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    Dos cervezas y la Luna llena.

  • Gustavo

    Pues que como hoy estoy de rabieta -no con el foro, quiero aclarar- y que apenas he podido leer los comentarios muy rápidamente y así un poco por encima y que de todo ello se me ha quedado el tema de la influencia que sobre nuestras vidas humanas pueda tener la Luna, se me antoja meter algo de leña al fuego aún sin saber a ciencia cierta si estoy en línea de lo comentado hasta ahora o simplemente en “la Luna”.
    .
    Pues que es cierto que no hay estudio científico alguno que demueste objetivamente la influencia que la Luna y/o sus fases pueda tener sobre el comportamiento humano. El único, si cabe, el de las mareas que me parece suficientemente contrastado y que Galileo empleó erróneamente para demostrar la rotación de la Tierra.
    .
    Dudo, he incluso niego, que una conjunción planetaria (ya sabéis: Sol, Tierra y algún que otro planeta alineados pudiéndose trazar casi una línea recta entre ellos) pueda tener influencia alguna sobre ningún aspecto de los individuos que pisamos este planeta pues, aún suponiendo la suma del tirón gravitacional de todos ellos en conjunto, éste resultaría prácticamente despreciable.
    .
    Pero con la Luna sucede algo distinto… y es que la tenemos a apenas 380.0000 Km de distancia media (creo, porque siempre recurro a la memoria) y que si es capaz de provocar mareas porque tira para sí de nuestra masa oceánica qué no podrá hacer con los fluidos corpolares…
    .
    Repito que es cierto que no hay estudio científico alguno que corrobore la influencia de la Luna sobre las personas, pero sí existen estadísticas. Policialmente se constata -estadísticamente ablando- que los mayores índices de criminalidad se dan con Luna llena. Ahora bien, lo que no queda claro es el motivo… y ahí lo dejo.
    .
    Por otra parte ciertas tribus practican algún tipo de ceremorial según la fase de la Luna. El caso es que el ciclo menstrual de las mujeres coincide -en esas tribus- una a una, aunque ahora no sé deciros si con ese motivo se dedican al folleteo con vistas a la procreación o al sano disfrute corporal, aunque también se constata que las mujeres que trabajan en un mismo puesto acaban regulando su ciclo hasta hacerlos coincidentes, no sé ahora decir si al compás de la Luna o entre ellas mismas. También los hortelanos y agricultores “clásicos” siembran y recolectan según qué fases y eso ya se venía haciendo así y bajo esas circunstáncias cientos y miles de años atrás.
    .
    Se viene observando también que las mareas lo son de una u otra manera según la posición de la Tierra respecto al Sol y la Luna, es decir, que no sólo es la Luna (astro cercano aunque gravitacionalmente relativamente débil) sino también el Sol (astro lejano pero gravitacionalmente imperante) los que nos afectan muy directamente. Pero eso no es todo porque resulta que también las variaciones de las condiciones admosféricas resultan convertir a ciertas personas aquejadas de dolencias óseas y musculares en auténticas estaciones meteorológicas.
    .
    No voy a abogar ahora por la pseudociencia de la astrología (en minúnsculas) porque la simple evidencia de la precesión de los equinoccios la tira por tierra inmediatamente, pero que la influencia gravitacional de la Luna y el Sol sí puede afectarnos de alguna manera no me parece una hipótesis del todo chocarrera existan o no pruebas científicas concluyentes que den o no cuenta de ello.
    .
    Por lo que respecta a la imagen de hoy pues eso, que oportunista -aunque hay que estar ahí en el momento oportuno- y sin más significado que el de convertirse en postal de “souvenir” de venta en cualquier librería y que ofrece más oportunidades para desahogarse sobre los conocimientos que uno tenga sobre el parque de Yellowstone que para hablar de Astronomía. La foto, por sí misma, preciosa, claro que sí.
    .
    Un saludo.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    Mi respuesta 33 está basada en los estudios realizados por Masaru Emoto cuyas investigaciones se exponen ampliamante en la versión extendida de la excelente película ¿Y tú que Sabes? que trata sobre mecánica cuántica. ¿La viste?. Otra cosa, vienes con amenazas de un posible baneo y hablas de respeto. Ahora transcribo el comentario que dejaste en mi blog que habla sobre el fenómeno de parar un huevo en el equinoccio :” Que soberana tontería, carente de todo rigor. Suscribo lo que dice el anterior comentarista. Esto es a una página de Astronomía lo que un huevo a una castaña”. ¿He borrado tu comentario pudiendo hacerlo?.¿Te he amenazado en enviarte al sitio de “moderados”?. Lo que todavía estoy esperando es que me expliques físicamente porqué se puede parar un huevo no sólo en el equinoccio. Miren que cosa mas linda, hablas de moderación y eres el primero que amenaza con banear no dando la cara.

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    El Mapuche practica una ceremonia en donde a las niñas que entran a la pubertad y tienen la primera menstruación se les cuelgan de sus orejas unos aros de plata que representan a la Luna. Aquel rito es ancestral y es una forma de expresar la fuerte conexión existente entre la mujer y la Luna. Además, que los pendientes sean de plata tiene un sentido más profundo, porque según sus tradiciones la plata fueron lagrimas de la Luna que cayeron a la Tierra. Recuerden ustedes que el Mapuche es una de las pocas culturas que desde épocas ancestrales ha trabajado manualmente los meteoritos confeccionando “toquicurra” ( la piedra del Toqui ). Pero esa es otra gran historia.

  • nelson

    Hola a tod@s.

    Bien metido el comentario, Gustavo.
    Aprovecho tu “lista” para añadir las mareas terrestres, que “elevan” la superficie entre 25 y 30 cm, llegando a 50cm en los equinoccios, y el mismo efecto de la Tierra sobre la Luna, en la que la fricción producida por las mareas ha frenado su rotación hasta provocar que siempre nos dé la misma cara.

    También las mareas frenan la rotación de la Tierra, “alargan” la duración del día, son causa del aumento de la velocidad orbital de la Luna y del aumento paulatino de la distancia entre ambos astros. (Fuente: Wikipedia).

    Saludos para tí y para tod@s

  • http://www.arcturus.cl Carlos Ibáñez

    Por eso que un día soleado en la Luna dura 14 días terrestres y la noche dura lo mismo. Ese es uno de los motivos del porqué en un futuro ojalá lejano, sean emplazados sobre la plomiza superficie de la Luna gigantescos telescopios ópticos.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Salud Gustavo!!!!!!!!!!!!!!

    Mientras el influjo de la Luna siga el mismo curso que la sensación de “centro del universo”, el alma o la transcorporalidad que “sentimos” todos dada la característica de nuestro cerebro, seguiré pensando que cabe dentro del mismo saco, la falacia.

    Por puntos:

    Lo que dices de que existe mayor criminalidad en las noches de Luna llena, no es cierto, y te incito a mostrar una sola de esas estadísticas, si bien cabe la posibilidad de que en Luna llena la gente camine más por las calles, digamos que eso desde que tenemos la contaminación lumínica tan exagerada, no se da, en los lugares de actividad humana el flujo de ilegalidades o delitos, no corresponde con los ciclos lunares, ni por equivocación, se dice, pero de eso a una posible relación con la realidad estadística, falso, lo cierto es que de lo más manipulado son las estadísticas delcitivas, cada administración usa diferentes parámetros, pero estudio que demuestre algo lunar al especto, repito, no hay ninguna más que datos “intuitivos” en absoluto científicos, por lo tanto, no tienen porque tomarse en consideración.

    Nunca escuché nada de esa tribu sincronizada en su celo, y es cierto que la “simpatía” logra corrdinar las menstruaciones en grupos de mujeres homogeneos, pero en grupos de no más de 7 u 8 individuas, aunque supongo que al igual que pasa con otros mamíferos, las circunstancias alimenticias propician la conjunción con el entorno, pero recordemos, si la Luna afectara a las hembras, no creo que solo lo hiciera con las hembras de humano, y la mayoría de mamíferos que usan el sistema “periodo”, la verdad, en absoluto y para nada usan 28 días, como tampoco lo hacen las mujeres, el ciclo menstrual va desde los 23 a los 35 días, 28 es la media, nada más, y si buscamos “enlaces”, hagamoslo con datos certeros, lo de la menstruación femenina siendo varios miles de millones de sujetos, calcularla armónica con la Luna………………..

    Los agricultores, siempre han tenido más sencillo seguir el calendario lunar por facilito, más que otra cosa, sinó, los babilonios que predecían la subida del Nilo usarían la Luna, y que yo sepa, no era este objeto el usado para el control de calendario, en este asunto de los vegetales, tenemos datos a patadas, no existe ni un solo biólogo vegetal que indique a sus alumnos las podas o siembras en base a sus fases, es tema clavado al de la simbología espiritual, que nuestra mente fabrique un alma imaginaria, no implica que ésta logre materialidad, el influjo de la Luna lo mismo, se dice, pero sin pruebas certeras y medibles, no cabe aceptarla por mucho que nuestro interior nos lo pida, y repito lo de siempre, han sido milenios de consenso absoluto al pensar que la Tierra es plana, fallaron, como falla el que no explica porqué dice que la Luna influye materialmente.

    Nuestro cerebro funciona en base a enlaces con las ideas, todas y cada una de ellas para ser comprendida, debe ser enlazada con algo conocido, y la lógica intuitiva nos dice que la Luna al estar cerca y ser una constante, produce mareas y es parte de nuestra memoria histórica, en buena lógica influye, pero la relatividad no es intuitiva y es cierta, la gravedad de Newton es intuitiva y solo funciona aquí, nos parece sencillo de entender que los planetas son redondos, pero solo desde hace unos centenios, por lo que si partimos del prejuicio de creer que lo primero es que la influencia es cierta y el resto debe razonar porque dice que no influye, creo fallamos, el que debe explicar y razonar es el que asevera, no el que dice las pruebas son subjetivas y no claras.

    Esto es lo mismo que la experiencia mística, entiendo que se pretende hacer “material” una sensación evidente pero subjetiva, no niego el influjo de nuestra memoria histórica en todos y cada uno de nosotros, pero es lo mismo que echarse la mano al corazón para decir que se ama, si alguien sigue creyendo que los sentimientos parten o surgen o nacen en ese órgano, pues me alegro, ya los tenemos sintéticos, de plástico y también de titanio, y justo cerca de mi pueblo hay un tipo que camina con ese aparato en una maleta a la espera de trasplante, si alguien cree que los sentimientos están en el corazón, el “amor sintético” ya es una ralidad, porque los corazones mecánicos, lo son.

    Tradiciones milenarias, simbolismo manipulador, subjetividad llevada al paroxismo, es lo que produce creer sin argumentar, en base a “eso”, el devenir del humano ha sido como ha sido, diferencia entre creer una influencia de objeto estelar cercano o uno lejano, creo que poca, los astrólogos modernos han cambiado el pelaje, usan esto del influjo lunar ya que lo de los asterismos huele, la simbología para ellos es clara, produce materialidad como el cerebro es capaz de producir química y sustancias a placer, y no recuerdan que es el centro de control y simplemente algo debe de dar órdenes, no es para echar cohetes,más pequeño, pero cerebro para vivir tiene todo bicho viviente del planeta, tan especiales como para creernos existen energías o influencias o sensaciones reales, venidas de nuestra percepción, pues, como que no, sin pruebas, no hay culpables, ni caso, ni fallo posible.

    Saludazos

    PD: Olvidé la cosa esa de que somos la mayor parte de nosotros, agua, y lo mismo le pasa a casi todas las cosas, pero mi piscina que contiene más agua que yo, no se inmuta con las mareas, las ballenas tampoco, la atmósfera aguanta el tirón y las medusas que son todo agua, no mutan con las fases lunares, que estemos formados de agua, que ésta sea más que otra cosa composición molecular y no cosa líquida, tampoco dice nada de nada, es muy intuitivo y relaciona marea con lo de las olas y subida del nivel del Mar, pero ni en laguitos ni en piscinas eso se nota, pretender sentirlo en el propio cuerpo, vamos, mucha introspección se necesita, ya te digo, más de 20 años en lo de la meditación trascendetal y nada, si no le meto al coco subjetividad bestial, no logro tragarme nada, absolutamente nada, sin argumentos certeros.

    Gente dice que actúa más en la sangre por tener muchas sales, ya ya, los canes tienen una cantidad de sales disueltas en sangre, muchísimo más elevada que nosotros, y no aullan a la Luna, no se tornan humanos si se les muerde, pero la cultura y tradición popular, ha esquilmado esa especie en base a temores e influencias malignas, sin ninguna base real, en nada difiere esa seguridad de que los lobos representan el mal, al influjo de laLuna.

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Mío!!!!!!!

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Cuanta razón llevas amigo, así son las cosas.

  • Gustavo

    Jipifeliz,

    vaya montonazo de argumentos en contra de la posible influencia de la Luna en el comportamiento humano. Diríame que algo se te estomaga en todo este asunto y que, desde luego, andas muy lejos de ser un individuo que se lo traga todo a la primera, o a la segunda. Vamos, que te gustan las cosas claras y argumentadas y si es con datos mejor. De todas formas he de decir que yo tampoco pretendía llegar tan lejos como para acercarme tanto a términos como el de licantropía y que mi postura la planteo como hipótesis que, si quieres que te diga la verdad, no sé bien si vale la pena o no prestarle la más mínima atención porque, como bien se extrae de tu comentario, existen otras muchas más circunstáncias que afectan y condicionan el comportamiento humano muy por delante del tirón graivitacional de la Luna.
    .
    El dato ese de no sé qué tribu lo recuerdo de la lectura de un libro del antropólogo Marvin Harris. Lo de las estadísticas de criminalidad lo habré leído en cualquier publicación o escuchado en algún documental. Mi cuñada, que trabaja en servicios de urgencia de un hospital, siempre comenta que la mayor afluencia y con casos de lo más subrealista se dan en Luna llena. Ella sabrá por qué lo dice. Y en los eclipses totales de Sol los animalejos se ponen a emitir sus sonidos propios y los pájaros se ponen a sobar aunque no hayan colocado el último palito para dar por terminado el nido y poder dedicarse después al goce de la perpetuación de la especie, ¿será porque carecen de conocimientos científicos o porque se dejan llevar instintivamente por los acontecimientos naturales?
    .
    Que estoy de acuerdo en que no existe regla armónica alguna entre tantos animalitos que formamos el conjunto vivo del planeta y que si así fuera estaríamos haciendo todos lo mismo a la misma hora y en el mismo lugar (¿a qué me suena esto?) pero que las tortugas de las islas Galápagos se ponen a deshovar en no sé que fase lunar y que no sé que tipo de coral se ponen a lanzar al unísono millones de esporas justo en la Luna llena del mes correspondiente, también.
    .
    Pues está claro que no voy a discutir lo más mínimo cuanto argumentas porque en esa línea también ando yo aunque, en mi caso, más abierto a aceptar como posibles -que no probables- cuestiones alternativas aún careciendo de esos datos experimentales que confirmen o no el tema del que se trate que, en el caso que nos trae entre manos, no los hay ni a favor ni en contra quedando el asunto como sucesión de opiniones personales más o menos bien argumentadas. Por ahí anda, por ejemplo, la “Teoría de Cuerdas” que por muy matemática que se presente el caso es que no son capaces de hacer equivalente la ecuación y para ello se introducen más y más dimensiones (creo que 11 actualmente) que nos llevan a multiuniversos, universos paralelos y toda una sugerente trama de posibles interconexiones entre ellos. Demostrado, nada, y eso que lleva el nombre de teoría… y mientras tanto yo, como tonto, tirándome de los pelos cada vez que oigo hablar de agujeros de gusano capaces de transportarnos a un universo en el que podamos encontrarnos a nuestro mismísimo anti-yo, fatal encuentro por cierto.
    .
    Quizás las variaciones que pudieran existir en el comportamiento humano según la fase lunar se deba más a cuestiones emocionales y perceptivas que a las propiamente físicas (gravitacionales) de la misma manera que un día soleado nos alegra la vida llenándonos de energía (endiéndase que no me refiereo a energías positivas y de buen rollete metafísico) y que un día nublado nos apalanca y hasta nos deprime.
    .
    En fín, que al asunto no le doy más importancia que aquella que quiera dársela quien quiera como más arriba sugería Kike… pero que si alguien se anima a hacer un estudio experimental con todo rigor y con cuantas variables se condideren significativas y que aportaran su correspondiente y esclarecedora correlación de Pearson, pues que sería de agradecer.
    .
    Un saludo de los tuyos, ya sabes.

  • http://www.astrogalicia.org Isod

    Afirmar que las mujeres tienen un ciclo menstrual de 28 días dice muy poco de su formación sobre biología humana. No conozco ninguna que tenga esa regularidad… que se mantenga sin alteraciones más allá de unos meses. Por cierto, ¿por qué esa manía de asociar influencia lunar a la menstruación de las mujeres? Desde mi punto de vista no es más que machismo rancio. Si el efecto se diese en las mujeres, sería más evidente en mamíferos más grandes, ¿no? ¿Conoce el período menstrual de las elefantes-hembra? Claro que si se trata de cierta influencia debida a fuerzas desconocidas que sólo afecta a las mujeres y no a ninguna otra hembra del mundo animal, ni siquiera a los hombres… pues no sé, me parece raro que no se haya encontrado una fuerza tan poderosa y tan selectiva en la historia de la humanidad.

    Al hablar de la influencia de la Luna se suele desconocer que ésta posee varios periodos de revolución. ¿A cuál se refiere usted? ¿Al sinódico, al sidéreo? En ciencia se conoce desde el siglo XVII la influencia de la Luna sobre la Tierra y viceversa. Se llama “gravedad”, gracias a la gravitación universal de Newton. No es tan complicada como la física cuántica pero tampoco es trivial. El efecto más visible se observa en las mareas. Claro que, para entender por completo las mareas de cada localidad costera hay que tener en cuenta otros muchos factores (hasta varias decenas). Eso sí, la posición relativa de Tierra-Sol-Luna da buena cuenta de gran parte del movimiento ascendente y descendente de los océanos.

    Al hablar de las maravillas de la medicina tradicional china, india, japonesa, de nuestros abuelos… no hago más que esbozar una sonrisa de oreja a oreja. Actualmente, en el mundo desarrollado occidental la esperanza de vida está entre los 75-85 años, dependiendo del sexo y del país en concreto. Un ejemplo muy gráfico en la Wiki:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanza_de_vida

    ¿A qué cree que es debido? Algo habrá que agradecerle a los avances de la medicina “científica” de los últimos 100 años, a la química, a la biología, a los avances en los cultivos… en fin, a las comodidades de nuestra vida occidental.

  • http://www.astrogalicia.org Isod

    Toda vez que nada que tenga el calificativo de “antiquísimo” en sí mismo es suficiente como prueba de validez. Algunas ideas antiquísimas que se me vienen a la cabeza y, además, relacionadas con la astronomía:

    - Algunos filósofos griegos aseguraban que la Tierra era plana (hay aún páginas web que defienden esta idea).

    - Desde Ptolomeo hasta terminada la Edad Media en Occidente se pensaba que la Tierra estaba en el centro del universo.

    Dos simples ideas muy antiquísimas y completamente equivocadas. La próxima vez que coja usted una infección (de esas que se tratan con antibióticos) acuda usted a la medicina tradicional XXX (sustituya XXX por la que prefiera). O cuando se rompa una pierna, no vaya al traumatólogo. O cuando necesite de una operación cerebral para extirpar un meningioma (o algo peor). O tenga usted un cáncer.

    Después hablamos de medicinas tradicionales o de medicina occidental (con sólo unos años o unas décadas de “tradición”).

  • http://www.astrogalicia.org Isod

    Vale… niego la mayor. Haga usted unos sencillos cálculos. Una pista: busque en el libro de 2º de BUP o el equivalente en su país (se trata del primer curso de física elemental que se da a los 15-16 años). Busque una expresión intitulada “ley de gravitación universal de Newton”. Juegue con los siguientes valores:
    - masa y distancia de la Luna (cambie esta distancia por 100 km más, si quiere ver como cambia la atracción gravitatoria),
    - masa y distancia de la Tierra,
    - masa y distancia del Sol,
    - masa y distancia del edificio en el que se encuentra usted ahora,
    … se me ocurren muchas más, pero por ahora creo que se podrá hacer una idea. Ah, puede poner como el segundo elemento de la fórmula la masa de un átomo de Calcio o de una patata. Al ser el mismo elemento en cada cálculo no importa su valor absoluto si no el relativo.

    Por cierto, no todo lo que sale en la televisión es rigurosamente cierto, ¿lo sabía?. El fin último de la televisión es… vender. Y para eso buscan el espectáculo, no el rigor científico.

  • http://www.astrogalicia.org Isod

    Ahora no encuentro el original pero como contesto unos días tarde no importa mucho:

    http://barrapunto.com/articles/01/01/26/0629217.shtml

  • http://www.astrogalicia.org Isod

    Las tradiciones que hicieran nuestros antepasados en nombre de la Luna (en mi pueblo hay unas cuantas bastante más brutas que ésas de los mapuches) no justifican ningún tipo de influencia extraña. La manía de identificar para algunos pueblos la menstruación femenina con el ciclo lunar (ya me gustaría saber qué ciclo, el sinódico, el sidéreo, el…) no demuestra más que lo primitivo de sus conocimientos astronómicos. Los calendarios astronómicos basados en la Luna son de lo más imperfecto, por lo mal que se ajusta el año terrestre a dichos ciclos lunares.

  • http://www.developtus.com developtus

    espectacular!

  • http://qfwfqestuvoalli.wordpress.com/ jipifeliz

    Gustavo amigo, sabes que estoy enamorado de tu persona, como tengo pareja y tú no te afeitas, menos besitos, te mereces de todo.

    Sí, hay algo en mi interior que hace hervir la sangre ante la cuestión del influjo lunar, el miedo, y como es algo incontrolable, a base de razón trato de eliminarlo, pero ese temor o respeto a lo “misterioso”, no puedo soportarlo, me basta con la incógnita real y trato de matar las “posibles”, de manera cruel y eficaz, ciertamente has acertado, tengo verdadero rechazo ante cualquier afirmación gratuita y sobre todo si se refiere a fenómenos lunares.

    Por otro lado, tus argumentos, son interesantes, la primera vez que alguien planta alguna cosa interesante y contrastable en este asunto, habrá que buscar más tiempo del calculado en el futuro, para esas jornadas de regodeo fraternal, que nos esperan.

    Superabrazote

  • http://no Victor

    buenos dias
    Si la luna actua sobre las mareas yo no veo porque no tendra otros influencias sobre nosotros y toda la naturaleza,(yo le creo)
    A mi se me sube la presion arterial cuando hay la luna llena,
    Disculpa la ortografia,soy ,estrangero
    Saludos a todos ,Muy interesantes las opiniones

  • http://www.medicionline.it medici online

    espectacular !!

  • http://soqui17.wordpress.com/2009/10/10/la-luna-y-el-geyser/ La luna y el Geyser « Aprendiendo a caminar

    [...] Luna Llena en Old FaithFul [...]

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