La burbuja Lyman Alpha
2 de julio de 2009
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La burbuja Lyman Alpha
Apodada la burbuja de Lyman-alpha, una enorme nube de gas hidrógeno se expande varios cientos de miles de años luz en esta impresionante imagen (izquierda), una composición de datos de rayos X, ópticos e infrarrojos de observatorios terrestres y espaciales.
La gigántesca estructura con forma de ameba se ve de la forma que era cuando el universo tenía apenas 2000 millones de años (es decir, hace unos 12.000 millones de años ).
Estas burbujas de Lyman-alpha se llaman así porque son fuertes emisoras de radiación debido a las lineas de emisión Lyman-alpha de gas hidrógeno.
Normalmente, la emisión Lyman-alpha está en la parte ultravioleta del espectro, pero las burbuja Lyman-alpha están tan lejos, que su luz se corre al rojo a longitudes de onda ópticas (mayores).
Los datos de rayos X (azul) indican la presencia de un agujero negro super masivo alimentándose en el centro de una galaxia activa incluída en la burbuja.
Ilustrado en detalle en la parte derecha de la imagen, la radiación y flujos de la galaxia activa parecen ser la fuente de energía y calor de la burbuja de gas de hidrógeno.
De hecho, las burbuja Lyman-alpha podrían representar una fase temprana en la formación de una galaxia donde el calor es tan grande que empieza a limitarse la rápida expansión de galaxias activas y sus respectivos supermasivos agujeros negros.
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Créditos
Créditos: NASA /ESA,CXC, JPL-Caltech, STScI,NAOJ,J.E. Geach (Univ. Durham)et al.Illustration: NASA/CXC/M.Weiss
Traducción
Alex DantartComparte y Recomienda
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85 comentariosHaz un comentario
Enlaces
Tres galaxias en Draco
en el calendario de Observatorio
Perihelio y afelio
lapicero que permite anidar comentarios (máximo 3 niveles). El sistema anterior de enlaces entre comentarios funciona (p.j. como #14 dijo ...) 
Ya tenemos grupos de trabajo en la red BOINC. Dispones de información en
Buenos días a todos.
Como venimos diciendo aquí repetidamente día tras día, las inmensas fuerzas que se desarrollan en nuestro Universo son de una terrible grandeza, y, tanto en la imagen como en la representación se nos quiere dar una muestra de ello mostrándonos una enorme nube de gas hidrógeno que se extiende cientos de miles de a.l. por el Cosmos y producida por las energías que provienen de un A.N. masivo que incluso podría estar formando una galaxia. Al aumentar la imagen de la izquierda nos damos cuenta de la verdadera proporción de esa burbuja inundada por el ultravioleta.
Aquí está presente lo que se conoce como limite de Lyman y que está referido al extremo de longitudes de onda cortas de la serie de Lyman del hidrógeno, en 91,2 nm. Corresponde a la energía requerida para que el electrón en el estado fundamental sea arrancado del átomo, dejando a éste ionizado.
Nos están hablando de una región del espectro electromagnético cuyo rango de longitudes de onda se extiende desde el límite de Lyman en 91,2 nm hasta 350 nm y, están presentes los llamados ultravioletas lejanos y también el ultravioleta extremo en sus distintos rangos. Este tipo de radiación, como la radiación gamma, está presente en acontecimientos cosmológicos de cierta violencia y que son fuentes inusuales de intensas energías y ondas de radio, como por ejemplo, la emisión de una radiogalaxia que puede ser de hasta 10 exp. 38 vatios, un millón de veces mayor que el de una galaxia normal como la nuestra.
En la representación se nos expone un núcleo compacto del que surgen un par de chorros que emergen de él en direcciones opuestas. Esta fuente de energía, casi siempre es debida a un agujero negro masivo desde donde emergen los chorros que envían energía a los lóbulos como ocurre en las radiogalaxias. En todo este proceso de gran envergadura energética, se producen una serie de fenómenos que son estudiados por los astrónomos y astrofísicos que tratan de comprender algunos comportamientos.
La serie de Lyman está referida a una serie de líneas de absorción o emisión en la parte ultravioleta del espectro, debidas al hidrógeno. Varían desde la Lyman-alfa a 121,6 nm hasta otras con longitudes de onda más cortas, disminuyendo el espacio entre las líneas a medida que convergen hacia el límite en 91,2 nm. La serie de Lyman está provocada por los saltos de los electrones entre el estado fundamental y los niveles más altos del átomo de hidrógeno.
El término también se emplea para describir ciertas líneas del espectro del helio ionizado una vez. Las líneas de He II tienen casi exactamente un cuarto de la longitud de onda de sus equivalentes en el hidrógeno; por ejemplo, la línea Lyman-alfa del He II se encuentra a 30,4 nm, y el correspondiente límite de Lyman a 22,7 nm.
En otro aspecto, tenemos lo que se denomina bosque de Lyman y que son una serie de líneas de absorción estrechas y muy próximas observadas a longitudes de onda más corta que la intensa línea de emisión Lyman-alfa en los espectros de los quasars. Se cree que está provocada por la absorción de la luz en nubes frías de hidrógeno, quizás en los halos de las galaxias situadas entre nosotros y el quásar.
Todas estas líneas de absorción son líneas alfa, aunque desplazadas hacia el rojo en diferente medida dependiendo de la distancia a la nube absorbente.
¡Los mecanismos del Universo!
Estimado Amigo,
Digo yo, cuándo aprenderemos a aprovechar esa energía que producen las radiogalaxias??
Como dato de complemento a tu información, quiero añadir que una central nuclear de 2000Mw abastece a 400000 hogares.
Así que... con 100 Quintillones de Mw. ??
Sólo hay que hacer la cuenta de la vieja; ya lo creo que estás en lo cierto!
Un cordial abrazo.
Y con un cuadrado de 200km. de lado, por ejemplo, en el Sahara, cubierto de espejos solares, se generaría la energía termodinámica, (no confundir con la fotovoltaica, con las similares carácterísticas salvo que es bastante más compleja y cara la instalación) suficiente para satisfacer plenamente las necesidades de electricidad actuales de toda la humanidad.
Sólo con la luz de nuestra querida estrella amarilla. Fácil, barata,y limpia. Sin herir el planeta.
Lo dice (y lo hace) Carlo Rubbia, físico italiano, Premio Nóbel en 1984, junto a Van Der Meer por el descubrimiento de los
Bosones "w" y "z". Como "nadie es profeta en su tierra", en Italia se le dió un "portazo", pero en otros países sus ideas fueron recibidas
y aplicadas con éxito. Como en España, donde ya hay varias poblaciones abastecidas exclusivamente de electricidad con este sistema.
Pero el "lobby" nuclear no duerme, y presiona constantemente, con tergiversaciones y medias verdades, para restaurar los programas nucleares suspendidos en muchos países en la década del ochenta, y "colocarlos" en todos los países no "nuclearizados" a la brevedad.
Así está el mundo.
Saludos cordiales.
Carlo Rubbia, todo un personaje. Fue Director y el Alma del CERN.
Salud Nelson!!!!!!!!!!!!!!
Al fin he logrado que alguien recuerde los proyectos de Carlo Rubbia sin que tenga que andar días y días con referencias, que me recuerdo bien bien bien, haber lanzado esta idea de personaje con el Nobel a cuestas y se me hizo caso, ninguno, a lo peor es que no se ha pensado bien que es lo que supone tener bajo la capa del cielo terrenal, proyecto de eliminación absoluta y total de la carencia energética, toma ya, vergüenza debería sentir todo jerifalte que no atienda a este tipo de ideas.
No tengo referencias reales a este proyecto en esta pc que ahora uso, pero en mi cerebro están muchos artículos que estudié de este asunto y puedo largarlos sin que me duela la cabeza, por tenerlos frescos dadas las características del tema, entiendo como casi el más importante para el devenir de la humanidad, la energía.
Primero, resulta que es la primera vez que veo incluida en esa idea la forma de fabricar "energia termodinámica" por medio de "espejos solares", aunque no lo creo la mejor opción, entiendo que con el simple desarrollo de la salvaje cantidad de energía calorífica, ya se podría abrir temita para el debate.
Lo que sí sé ha sido proyectado y calculado hasta incluso en los costes económicos, es la idea de cubrir el Sáhara con placas solares fotovoltaicas, hace ya algunos años y desde entonces algo más hemos avanzado.
La idea política es la siguiente: Rellenar el Sáhara de placas y emplear a parroquianos de la zona para su mantenimiento, Europa (que yo sepa, la energía producida solo daría solidez completa a Europa, esos son los cálculos que yo contemplo) como inversora del proyecto, ofrecería el sobrante de energías para el pais anfitrión, produciendo así un paradigma precioso en sitio muy pobre, para el buen desarrollo de la sociedad, dando también oportunidad a los europeos para ser los primeros en usar energías alternativas y no contaminantes, a tiempo completo y con coste, practicamente nulo.
Todo el sistema tendría un coste inferior a las autopistas del petroleo que ya tenemos fabricadas bajo el Mar, habría energía suficiente como para usarla en elevar aguas y producir energía eléctrica en las noches que no hay Sol y así evitar apagones nocturnos, pues todos sabemos que las fotovoltaicas lo que producen, debe ser gastado al instante, conservar la electricidad a gran escala es absurdo, necesitamos constante producción y hacerlo sin fastidiar al entorno, limpiamente, y este proyecto cumple con ese requisito, exquisitamente.
Ya desde otro punto de vista, el mío propio, estudié la idea personal de ver si hay posibilidades de trovar desiertos soleados en el planeta para poder tener a todas horas energía solar aprovechando la rotación planetaria, y más o menos creo que sí sería factible, como también usar este nuevo "suelo" terrenal para ver si sería bueno usar las calores y sombras producidas en el asunto del clima, pues si nos ponemos a trabajar con inteligencia, incluso podríamos rellenar los Polos del planeta y evitar tanto rebote solar en los hielos y así controlar la temperatura mejor, que no sé si esto es posible, pero tener posibilidades de ayudar al entorno a controlar una temperatura "natural", sin fastidiar más el medioambiente, pues eso, que si se hiciera cientificamente, sería positivo para el devenir, con la inacción estamos consiguiendo nada, de nada.
Como ando caldeado en este asunto de la nergía, decir que los del MIT ya tienen descubiertas ciertas cosas en el sistema energético interesante, como por ejemplo un "bypass" fotónico que ofrecerá la posibilidad de cargar una batería instantaneamente, sin esperas ni retraso ninguno, ipso facto, con lo que podremos fabricar nuevas baterías y probablemente fabricar también diferentes formatos de transporte eléctrico sin las pérdidas de casi el 50% de lo fabricado, que es lo que nos pasa en la actualidad, en la USA se llega hasta el 65% del total de la energía transportada de pérdidas, pues su sistema de cableado y transporte eléctrico, es casi de los peores del planeta, recordemos que más de la mitad de la energía producida por el humano, se pierde en el camino indefectiblemente, absurdo, pero real.
Y no quiero hablar de la energía eólica, es asunto de características excesivamente politizadas, tengo conciencia plena de que resulta absoluta y completamente falso todo lo que se dice de la misma, no es positiva, no produce casi nada de energía, cuesta un potosí mantenerla y encima, destroza el medioambiente, algo con lo que tendremos que cargar por muchos años a modo de alforja maligna, usamos el peor sistema de producción energética gracias a que subvencionamos sus costes entre todos, pero beneficios cero, todo es de cara a la galería pero sin verdadero espíritu ecologista y humano, tremenda falsedad que pagamos y que sirve, para nada.
Ojalá no sea tarde y logremos con el ejemplo, somos pais paradigma de producción energética límpida, que otros no nos sigan y ataquen otros sistemas mucho más limpios y productivos, hay muchos lugares donde aprender del asunto ahora que parece andamos en el inicio de una verdadera carrera en dirección a la fabricación, de energía limpita y delicada.
Saludazos esperanzados, que sabemos hay humanos muy humanizados y porque no darles el benficio de la duda, puede que al final nos demos cuenta y hagamos caso de las voces que nos indican la posibilidad de que, no todo está perdido.
Joer, la de hoy es dura ! ... no se qué decir ;)
Pero, te has ganado el título del No-Comentario más simpático del día.
Hola..........buen dia Emilio y Fer , y a todos los que leen y opinan sobre las imagenes , que se van
emitiendo aqui en Observatorio.
Fotografia Arqueologica , que nos muestra , la violencia constante en los mecanismos de expansion
y , creacion del Espacio y Tiempo , y que ellas las imagenes , nos muestran algo que ocurrió , y se
supone , que debe estar ocurriendo todavia , *qui lo sa , .........la foto de la derecha , al principio
creí que era real , foto que jamas habia visto , pero en el pié , ya aclara su condición de Ilustración.
CALUROSO VERANO
Hola, amigo Ubaldo, un abrazo cordial de tu amigo emilio.
UN SALUDO Y UN ABRAZO EMILO...............me gustaria , si alguna vez se vuelven a reunir
los compañeros de aqui , aunque sea solo a una comida , que tambien esta bien , en un
restaurant de Madrid o donde sea , porder conocernos , cada uno con vuestro ingenio
haceis agradable , las dos o tres visitas al dia que hago , a nuestra pagina.
UUUUUFF CALUROSO VERANO , YO ESTOY JUBILADO , PERO LOS QUE CURRAIS?¿
Salud Ubaldo!!!!!!!!!!!!
Me voy enrocinando antes de la siesta y así, nunca lograré tomarla como se debe.
Estimado vecino del norte, estamos en la cosa de ver quien se apunta y fabricar evento para el fin de semana del 17-18-18 del presente mes, que más tarde quien sabe.
La idea en un principio era el sur de Madrid, pero no ha habido mucho movimiento y menos aun apuntaciones, con lo que ayudado de la amiguita Lira y su compañero, más o menos decidio tenemos ir a Bonilla Cuenca ese fin de semana y quien se apunte, bienvenido.
A partir de esa fecha, mi persona no planta telescopio porque en la Mar no se sostiene quieto, así que será última oportunidad personal hasta finales de verano.
Lo dicho amigo, espero que en un par de días ya lo tenga decidido con la Lira y alguien más, el sitio es perfecto para la observación y repleto de casas rurales y sitios de acogida interesantes, andate al loro y atento a las noticias para acudir, aunque también, el Doctor Dantart suele venirse con vehículo de explosión a motor propio, compartís ciudad, podríais venir juntitos al evento que tampoco queda tan lejos.
Pues eso, al tanto de la cosa tu persona y resto, que de Madrid seguro salen varios coches y puede ser jornada intensa de estrellitas, por el día calores como en todos lados, pero a la noche refresca.
Koldo también pisotea tu ciudad como habitante de la misma, tres no son muchos para compartir coche, re10!!!!, venirse sin pensar en exceso.
Abrazote
Animo a todos los españoles... unanse a la quedada astronomica propuesta por Jipi&friends.
Como la anterior, seguro les saldrá espectacular y quien sabe si esta vez puedan ver las estrellas.
Desde el otro lado del atlantico, los seguimos con interes (y un deseo contenido de pagar los 2.000 US que nos costaria llegar hasta alla a tiempo... si tuviese Visa... el junte con los amigos no tiene precio!!!)
Hermosisima la imagen de hoy.
Yo me pregunto... si asi vemos las escenas astronomicas en la distancia... será posible que nuestro propio planeta tierra se vea envuelto por alguna rafaga de gas y polvo estelar, ionizado o no... como los que solemos ver.
Digo, será que no lo vemos porque estamos inmersos en él?
Que opinan?
Saludos desde Santa Cruz,
Delonix.
Salud Delonix!!!!!!!!!!!!!!!!!
Compañero de lejano habitaje, te debo una linda historia relacionada con el "salto de charco" que seguro es de tu gusto.
Ojalá que me regrese con fortaleza física para ponerme al ajo y contártela, me espera una piscina fresquita y no tengo muy claro si alguien logrará sacarme de ella antes de la hora de dormir.
Que sea en buena hora compañero.
Abrazote
JODER JIPI.........esa fecha la tiene adjudicada , mi mujer por sus vacaciones , que vamos a su
tierra Africana , jajaj , de Melilla , ...........estare al tanto de otra ocasion , nos iremos hablando
SALUDAZOS
Estimados Amigos;
Yo soy uno del Botxo, que como dice el amigo Jipi; pisotea, duerme y pace, en La Ciudad Condal.
Me encantaría poder acudir al encuentro que se está preparando; pero muy a mi pesar, para la fecha acordada, no puedo disponer de tiempo, por motivos familiares.
Ahora bien; encontraré un hueco para una próxima quedada. Me hace mucha ilusión conocer en persona y compartir mesa con todos los Amigos.
Deseo que los que podáis acudir, os lo paséis fenomenal, con cielos despejados, buena mesa y buen vino.
Abrazos!!!
Arrea! Jipi! te has fijado?? ;)
Me gusta referirme a todo lo que se hizo en el pasado, como Rumores del saber, ya que, muchas de las cosas que cuentan no están documentadas ni existen pruebas materiales. Sin embargo, esos Rumores, nunca son gratuitos, siempre hay un fondo de verdad en lo que, desde épocas pasadas nos llega a nosotros en lo que es el futuro de aquellos personajes.
Así que, si tomamos buena nota de ello, nuestro presente, será el futuro de otros que detrás de nosotros llegarán y, debemos procurar (ahora sí tenemos los medios) dejar huellas muy claras para que, cuando dentro de unos cientos de años ellos hablen de nuestros logros de hoy, nunca puedan referirse a Rumores, sino a hechos concretos y claros.
Las imágenes que hoy nos presentan, tanto la una como la otra (Izquierda-Derecha/Natural-artificial), son de una complejidad tremenda, y, en ellas, están implícitas una serie de cuestiones que, deben ser analizadas por separado y también conjuntamente pues, la suma de tod9os los elementos ahí presentes nos llevarán a la consecuencia final de lo que ocurre.
Fuerzas desatadas de la Naturaleza que producen energías que ni podemos sospechar. Con cuaqlquiera de esos sucesos cosmológicos que ocurren con bastante frecuencia en nuestro Universo, con la energía implicada en ellos, podría, la Humanidad tener el suministro energético para los siguientes cinco mil años o más.
Como se suele decir4 en estos casos: ¡Las fuerzas desatadas de la Naturaleza!
Buenos dias.
Debido a la inmensa cantidad de energia en que se puede convertir la materia, los gases que caen en un agujero negro pueden producir mucha más energía que la que posee la totalidad de esa misma galaxia con su materia en relativo reposo.
Esa caracteristica parece que se amplía aún más en los quásares de las galaxias activas, ya que pueden lanzar tal cantidad de superenergéticos rayos X a una velocidad similar a la de la luz, que acaban por atravesar todo el Universo conocido; así podemos ver el ejemplo de hoy, cuyos rayos X han tardado en alcanzarnos la friolera de doce mil millones de años.
¿Como será esa galaxia en la actualidad?; posiblemente no difiera en mucho de la nuestra, que por otra parte en su juventud quizás tendría un aspecto parecido, y sus rayos X estén viajando ahora por los confines del Universo.
Su super agujero negro posiblemente habrá agotado el gas a su disposición y habrá reducido su funcionamiento, equilibrando toda la galaxia, donde al igual que en la nuestra se habrán formado multitud es estrellas y algunas de ellas habrán explotado en supernovas, llenando la galaxia de gases, que a su vez habrán formado diferentes nebulosas de todo tipo, y estas volverán a su vez a crear nuevas estrellas; con ello se completa el ciclo energia/materia/energia.
De todas formas con las galaxias queda pendiente la pregunta del millón, ¿Que fue primero, el huevo o la gallina?; que fue primero, el agujero negro que formó la galaxia, o la galaxia formó al agujero negro?
Hola Kike ;)
Primero las estrellas (400 millones de años tras el Big Bang), después agujeros negros, y éstos con su fuerza de atracción agruparon las estrellas cercanas formando galaxias en equilibrio?... o también podría ser que primero las estrellas, éstas se agruparían entre sí por medio de sus fuerzas gravitatorias formando galaxias, y después agujeros negros por colapso de estrellas masivas?
Ufff... qué difícil!
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/08/ciencia/1231414171.html
Hola Lira.
El tema es aún desconocido; se piensa que cuando de la sopa primordial de plasma se fue enfriando y pudieron aparecer los primeros átomos, en el espacio existente se encontraban repartidos unos puntos donde la materia era más densa, llamados "semillas"; en esos puntos pudiera ser donde se comenzara a organizar la materia, creando estrellas y posteriormente galaxias por asociación gravitatoria, y que en su centro de gravedad surgiera al menos un agujero negro.
Pero también es posible que los agujeros negros se formasen directamente de las nubes de gas, y que luego fuesen acretando materia alrededor a cambio de tragarse una poquita, con lo que indirectamente serían los responsables de la conjunción de nubes que tuvieran la masa suficiente para comenzar la creación de estrellas; creo que eso todavía no se sabe a ciencia cierta (nunca mejor dicho).
La imagen de hoy pareciera dar a entender que primero fueron los agujeros, y que influenciados por su gravedad se fueron formando posteriormente las galaxias.
Saludos Kike, yo también me pregunto si fueron las estrellas y posteriormente las galaxias las que se formaron en el principio del universo o como creen algunos científicos quienes defienden la idea de que fueron A.N. formados tiempo después del B.B. los que se encargaron de aglomerar materia a su alrededor y asi se formaron las galaxias y estrellas que vemos hoy...
Hola Anndy; mi opinión siempre ha sido que todas las galaxias deben contar con un agujero negro central, porque pienso que para que exista una galaxia necesita sin más remedio un agujero, ya que puede ser el mecanismo que precisamente la forme; pero como la ciencia aún no lo asegura al 100x100, pues lo dejaremos estar.
Saludos a todos lo asiduos al foro y la pregunta es: Los agujeros negros no siempre nacen de las estrellas masivas?
Perdònen mi ignorancia.
El artículo que comenta Lira hace referencia a una investigación reciente, que parece apuntar a que los agujeros negros podrían haberse formado antes que muchas galaxias. Es sólo una teoría propuesta recientemente, que ha de verificarse experimentalmente con muchos más eventos. Creo recordar que, en el artículo original, se trataba de sólo cuatro casos en que se había descubierto eso.
Sería imposible de verificar para las galaxias más antiguas, formadas en los primeros 1000 millones de años del universo, que hoy sólo se observan como cuásares. Además, el problema estaría en saber como se habrían formado esos agujeros negros supermasivos.
Supongo que, dada la riqueza del universo, al final se descubrirán casos para todos los gustos. Galaxias formadas alrededor de un agujero negro anterior, y otras que se forman en alguna gran nube de gas y polvo por acreción, y otras con estrellas ocasionales que empiezan a encontrarse y agrupase en el espacio. Pero esto sólo es una especulación personal, ojo.
Géminis, #29, hay agujeros negros o objetos súpermasivos de varios tipos o orígenes diferentes. Un caso de formación de un agujero negro sería el colapso final de una estrella de suficiente tamaño. También hay lo que se denomina agujeros negros primordiales. Y alguno más.
Saludos a todos y todas ...
La imagen de hoy junto con su traduccion me han dejado sin aire , esta imagen es de cuando el universo tenia tan solo 2000 millones de años !!! Asombroso , como por las grandes distancias que hay entre "el lugar donde esta la burbuja y nosotros "podemos
ver una imagen de un universo muy joven y euforico, en apariencia mucho menos organizado que el que vemos en galaxias y cuerpos celestes mas cercanos. Me ecanto esta imagen al igual que Kike me pregunto Como sera la forma actual de esa galaxia ? si es que aun existe ...
Tremenda imagen, y todo lo que sucede allí, radiaciones, vientos, formación de estrellas, agujeros negros, procesos cuanticos, la primogenie del Universo.- Fanstastico.
Esto ha sido un gran logro de la humanidad, poder observar "muy lejos" en el universo (cuando tenía apenas 2000 millones de años), con la llegada de nueva tecnología se podrá observar aún más lejos...
Saludos desde Guatemala...
Salud!!!!!!!!!!!!!!
Probablemente, ante los ojos tengo la imagen que más se acerca a la idea mental del espacio lejano personal, nada definido y todo a modo de sopa, impresionante.
El tamaño de esta "cosa" supera con creces lo que se supone anda en lo común, pues si le cabe una galaxia con su agujerito negro y más cosas, no me imagino la potencia desatada de estos fenómenos en su verdadera magnitud, cuando andaban todos practicamente al unísono dando zambonbazos y rellenando el universo de diferentes formas de energía, que como sabemos, la materia es una forma de la misma, casi como luz lenta.
Alucinante fotografía de zona donde seguro ahora existe personal subalterno, preguntándose si alguien fue capaz de ver la zona de donde provienen, que como nos pasa a nosotros, algún día puede que pillemos a alguien muy lejano que tenga datos históricos de nuestra zona, y quien sabe, a lo peor nos eliminan ciertas incógnitas que solo un alejado en el espacio y el tiempo puede observar, que no falte la ilusión, seremos pocos los esperanzados, pero duros.
Saluditos
Salud!!!!!!!!!!!!!!
Y pese a lo manido del tema tiempospacio, no puedo dejar de pensar en el mismo cuando tengo la ocasión de ver fotos con fondo de 12.000 millones de años.
Por la presente y hasta que no se demuestre la efectividad de los agujeros de gusano u la cosa esa de las arrugas universales que puedan ofrecernos saltos instantaneos sin que importe la distancia, lo dicho, hasta esa fecha, la velocidad de c es una constante inalterable para cosa mayor que partícula, por lo tanto, resulta bonito calcular que vemos "el pasado", pero es incierto por no decir, talmente falso, pues "el pasado" de lo que vemos resulta lo único a percibir con lo que se convierte en presente, en el único presente real y tangible a ojos de cualquier observador de la especie que sea y esté donde esté, resulta que lo del espacio tiempo y sus consecuencias no está alejado de la percepción de la realidad, y como la velocidad de c es la que es y no aumenta por nada, del todo incognoscible calcular diferentes estadios temporales en diferentes supuestos, porque solo tenemos una zona de visión y un tiempo a calcular, el propio, no existe otro escenario inercial diferente al propio en el sistema solar, y por lo tanto todo lo que nos llega es el presente independientemente de lo que después queramos calcular, por ejemplo, nuestro Sol tiene un presente retrasado por 8 minutos, cuando lo vemos en directo no vemos su pasado en minutajes, vemos el único presente que existe y ése es instantaneo de todas todas.
Algo así pasa con la gravedad de Newton, que es la única que la inmensa mayoría del humano usa, que no descalifica a la otra universal, pero queda para una cierta élite de humano, la vida es newtoniana se quiera que no, cuando alcancemos las estrellas cambiaremos esa percepción, pero nunca la de lo temporal, esa es inalterable mientras no descubramos atajo para poder observar cosas a mayor velocidad que c, esto, es un hecho.
Calcular como "pasado" aquello que nos llega en forma de fotones, como todo, no me parece un fallo y tampoco un error, pero debería saberse que en realidad, lo que observamos es la única y verdadera realidad actual del universo, si sabemos que el tiempo y el espacio es relativo, hacer hincapieses a la hora de dotar de pasado y presente a lo único que observamos, pues eso, que lo entiendo un descuido técnico.
Nuestra auténtica fortuna es andar en era donde aun siguen llegando fotones del presente Big Bang, no del pasado, pues mientras anden paseando los fotones indicativos de cosas, es que esas cosas son presentes o actuales en nuestra era y tiempo, y sabemos que no hay otro, es lo único que tenemos como propio y único, nuestro ritmo temporal del sistema solar.
Saludotes
Hola Jipi.
No creo que sea falso; lo que ocurre que nuestro presente es el pasado de lo que vemos desde tan lejos; por lo tanto solo es una apreciación, ya que nunca se podrán juntar el pasado con el presente.
Si miramos al Sol vemos a como era hace ocho minutos, eso no tiene vuelta de hoja; tanto que si desapareciera de repente, en este mismo instante, no notaríamos nada en absoluto hasta pasados los ocho minutos. Pero en el fondo eso lo podemos dejar de lado en cuanto a apreciaciones personales, ya que no nos sirve para mucho, aunque para la ciencia si importa y mucho.
De todas formas cuando el viajar por el espacio exterior se convierta en algo normal, se deberán tener muy en cuenta los tiempos que tarda la luz en recorrer el espacio, ya que supongo que será básico en todos los viajes, tanto para los destinos como para comunicaciones con la Tierra. Y eso siempre que no hablemos de velocidades muy grandes, en donde ya entraría en juego la relatividad, que se haría manifiesta a la vuelta....
Que complejo es todo este asunto de las distancias, que por mas que lo leemos, existen cerebros limitados como el mio, que no alcanzamos a comprender como es posible que estemos viendo el pasado, ya sabemos que los telescopios nos estan trayendo a nuestra vista lo que sucediò hace millones de años y como dice Jipi y otros comentarios por ahi, realmente que es lo que estarà pasando en estos momentos con todo lo que nos va llegando de informacion de esos lugares tan lejanos en espacio-tiempo. Sinceramente que complicado!
Serà posible que nos lleguemos a ver a nosotros mismos o a nuestra propia galaxia, como en sus inicios?
El problema que puedes tener es de fondo, porque consideras el tiempo como algo absoluto. Desde la teoría de la relatividad especial de Einstein (algún día volveremos a hablar de ella aquí), consideramos que el tiempo es una variable más, igual que la posición. En nuestro mundo terráqueo no se percibe; vemos perfectamente que hay un pasado y un futuro (lo del presente ya daría para filosofar). Pero ahí afuera, donde la velocidad de la luz es el factor limitante para la recepción de la información y para todo tipo de comunicación, ya no se puede hablar de tiempo absoluto sino de tiempo propio, una variable más para ubicar cada objeto.
Quizás parezca complejo, pero puedes ir reflexionando sobre ello.
Gracias Isod lo reflexionarè (aunque no deja de ser complejo).
oye *COMENTARIO EDITADO POR MAL LENGUAJE* preokupate del futuro k no existira mejor
Hola Amig@s, feliz juenves
Tremenda representación de La burbuja Lyman-alfa, enorme concentración de gas, hidrogeno, galaxias y la presencia de un agujero negro supermasivo en el centro de una galaxia activa incorporados a esta burbuja, son los mayores objetos conocidos en el universo y pueden medir más de 200 millones de años luz de ancho. En el 2006 los científicos anunciaron el descubrimiento de tres filamentos alineados para formar la estructura más grande que conoce la humanidad, las cuales están densamente repletos de galaxias y enormes burbujas de gas conocidas como manchas Lyman-alfa.
Saludos y hasta luego
Hola a tod@s.
Hola Sain.
Leo que esta nube de hidrógeno fué bautizada como Kimiko, que tiene (tenía) 50.000 de a.l. de extensión, que es uno de los cuatro objetos conocidos más alejados del Universo, que su masa alcanza 40.000.000.000 de soles, lo que la hace 10 veces más masiva que las mayores galaxias descubiertas hasta ahora.
Dices que superaría en la actualidad los 200.000.000 de a.l.; ¿has calculado tú esa proyección?, o si no, ¿ podrías arrimarnos la fuente de esos datos sobre este descomunal portento?
Un gusto dirigirme a tí.
Saludos para tí y para tod@s desde Montevideo.
Nacida con el Universo, hoy la vemos como era en su "tierna infancia".
Hola amigo Nelson, creo que tienes toda la razón, estoy equivocado en cuanto a los 200 millones de a.l. en extensión, bastante exagerado creo, de pronto comprendí mal un articulo que leí en ingles sobre La burbuja Lyman-alfa, no me acuerdo el enlace, pero dice que algunos de estos gases tienen estructuras de más de 400.000 años luz de ancho, pero científicos utilizando el telescopio Subaru del Observatorio Astronómico Nacional del Japón y en conjunto con otros laboratorios mas pequeños visualizaron una estructura con más de 200 millones de años luz en la extensión, siendo el más famoso Lyman-alfa. Buscare el enlace o si sabes de otro enlace que hable del tema, por favor me comentas.
Cordial saludo amigo, desde esta hermosa altiplanicie Bogotá
Amigo y compatriota Sain:
No era una corrección. Al contrario, si en los lejanos albores, y con toda "la polenta" del Universo, ya que parecería que su velocidad de expansión paulatinamente se enlenteciera, si ya en ese entonces tenía un tamaño como la mitad de la "Vía láctea", imagina el tamaño que puede llegar a tener después de expandirse durante más de 10.000.000.000 de años. Creo que no exageras tanto, si no te quedaste corto.
Saludos desde el Río de la Plata.
18 comentarios apenas para semejante imagen!!! hoy si no nos ganamos el sueldo!!
Que impresión hace 12.000.000.000 de años la cosa era muy convulsionada y violenta. Se imaginan estar allí parados y que de pronto una nube de hidrógeno producida a miles de millones de años luz de distancia te golpee y siga derecho wow. Hoy que será de ese hidrógeno, indudablemente debe hacer parte de infinidad de estrellas ubicadas en distintísimas galaxias a muchisímos años luz de distancia, que barbaridad. En fin mi cerebro no da para tanto.
Una pregunta:Que será esa esfera azul, única en su tono en tan distante y rojiza imagen; algo que está muchísimo más cerca de nosotros, o un tipo de energía distinta dentro de ese mismo espectáculo? Si alguien tiene idea, sería muy interesante la ampliación.
Un saludo a todos y a ponernos las pilas!!
Hola Hardpaella; según la leyenda del pod, el circulo azul son los rayos X, por lo que en ese lugar se supone que debe encontrarse el agujero negro.
Gracias Kike, precisamente a mi no me abre ese link una lástima, porque ese monstruo azul es digno de estudiar, aunque imagino que con los medios actuales no se puede lograr una mejor imagen de ese fenómeno.
Otra pregunta: Veo varias galaxias merodeando por allí con enormes halos rojos que las envuelven; ¿se debe este fenómeno al famoso corrimiento hacia el rojo?, o simplemente es el hidrógeno que las envuelve?. Hoy estoy muy preguntón.
El color de las galaxias suele corresponder al tipo de estrellas que predomina en su interior; las galaxias activas, con fuerte formación estelar tienen multitud de estrellas jóvenes y azules, destacando ese color en el conjunto; en cambio las lenticulares y las elipticas suelen tener una población de estrellas más viejas, que suelen ser rojas; aunque esto no siempre se cumple.
El desplazamiento al rojo no significa que visualmente se observe ese color; para ello hay que utilizar la espectroscopia; lo que pasa es que también existe un tipo de corrimiento al rojo que es el llamado gravitacional, producido por la relatividad ante la presencia de masas tan importantes, y ante la duda sobre ese tipo de corrimiento, hice la pregunta por si algún entendido picaba.
Así que tambien estoy en duda; y es que he leido por ahí que, teniendo en cuenta que lo que vemos suele ser tomado con técnicas fotometricas, con la interposición de diferentes filtros, puede ser que esa técnica pueda medir en cierto grado los corrimientos, con una "cierta caracterización cualitativa", aunque con mucho mayor margen de error que la espectroscopia.
Este tema, para un aficionado, es tan complicado como casi todos; hay que tener en cuenta que respecto al famoso corrimiento al rojo hay al menos tres clases; el corrimiento al rojo de objetos relativamente cercanos por el efecto Doppler; el corrimiento hacia el rojo de objetos lejanos, llamado cosmológico o de Hubble, y el indicado gravitacional o de Einstein; la diferencia más importante (bajo mi modesto punto de vista), es que el primero mide el simple desplazamiento de los cuerpos; el segundo tiene en cuenta que los objetos lejanos como las galaxias en realidad no se desplazan ellas, es el espacio que se expande; y el tercero que es producido por la relatividad general que modifica el espacio/tiempo ante masas importantes.
Es todo lo que puedo decirte; a ver si Emilio nos echa una mano.
Saludos.
Mil gracias, no queda más que estudiar y profundizar el asunto.
hermosas joyas flotantes...
OT:el filtro antispam podria ser a prueba de personas ke no saben sumar pero si saben restar? es una boma
saludos!^^
HOLA A TODOS, DESDE CHILE Y CUANDO SON LAS 12.03 A.M. ME QUIERO SUMAR AL COMENTARIO DE FER....
..........................ESTOY MUDO.......CUALQUIER COSA QUE DIJIERA, SERIA UNA MENTIRA, ESTA FOTO, ESTA
POR SOBRE MIS CONOCIMIENTOS............POR LO QUE SOLO ME TOMARE ESTE ESPACIO PARA UNA REFLEXIÓN.
De tanto mirar el espacio y ver su infinita magnificencia, me pongo a pensar
Del por que, Del por como y Del por quien...
Y solo para responderme, cuento con un puñado de información recopilada
durante muchos siglos por algunos cientficos que han levantado su cabeza mas alla
del horizonte en este lejano planeta.
Para terminar este escualido comentario, no puedo dejar de preguntarme
¿ Realmente sabremos lo que creemos saber?, la historía y el tiempo hasta el momento
nos han demostrado que no, que siempre nos equivocamos.
Sin ir mas lejos hace poco escuchamos sobre Gliese 581c en la constelación de libra, un planeta
igual a la tierra, con todas las caracteristicas debia ser ese y no otro...Paso un poco de tiempo
y ahora se descarto, ahora es Gliese 581d, el vecino trasero del anterior...en fin, el universo giraba
en torno a la tierra, despues que no, que el universo al rededor del sol, despues que no, que el universo
se habia creado, despues que no que todavia sigue creciendo, por lo tanto aun sigue creandose, etc,etc..
Si de locuras y teorias se trata, pues me tomare esta tribuna y tirare la mia y esperare de ustedes mis
contertulios su opinion....
Mirando el otro dia la imagen sobre las constelaciónes, me puse a pensar y pensar..........................................
Scutum, sagitarium, aquila, Creo que ya seria bueno que algún cientifico utilizando las mismas lineas entrecortadas
uniera estrellas y formara una imagen de la constelacion de Elvis, pues de seguro el brillo de su imagen produjo un corrimiento al rojo por sobre 8,2 y hoy ocupa gran parte de lo que hoy se conoce como materia oscura, si en el espcio no se producia el sonido por la inexisyencia de aire, de seguro hoy el sonido de sus canciones viajan convertidas en fotones, creo que hoy esto comprobaria la mayor existencia de bariones y por consiguiente la violación de la simetria..tal vez el WMAP, algun dia podra explicar la teoria de la inflación y que esta se produjo cuando el universo se hizo pequeño para alojar la imagen de nuestro gran Elvis.
Un abrazo.
La verdad es que, viendo la imagen y lo que representa, se llega a la conclusión de que, al principio, parece muy poco probable que el Universo, en conjunto, pudiera haber tenido mucha influencia sobre las cosas aquí y ahora. Estamos acostumbrados a que las influencias locales sean las más fuertes. Pero los vínculos pueden ser sutiles. ¿Quién hubiera pensado que el enorme tamaño del Universo tendría un papel que desempeñar en nuestra propia existencia? De hecho, durante cientos de años los filósofos han utilizado la enormidad del Universo como un argumento contra la trascendencia de la vida en la Tierra. Per5o las cosas no son exactamente lo que parecen.
La vida es el el fondo una alta manifestación de complejidad organizada en los niveles atómico y molecular. Cualquier forma estable de complejidad debe estar basada en combinaciones de elementos químicos que son más pesados que el hidrógerno y el helio. La forma química de la vida que parece haber evolucionado expontáneamente en la Tierra está basada en los elementos Carbono, Oxígeno, Nitrógeno y Fósforo, que pueden realizar todo tipo de gimnacias moleculares en combinación con el hidrógeno.
Pero ¿de donde proceden loos elementos como el carbono? No salieron del big bang: éste se enfrió demasiado deprisa. En su lugar, son producidos en una lenta cadena de reacciones nucleares en las estrellas. Primero el Hidrógeno se transforma en Helio; luego, el Helio en Berilio, y luego el Berilio se quema para dar Carbono y Oxígeno. Cuando las estrellas explotan como supernovas dispersan estos elementos biológicos al espacio. Finalmente, encuentran su camino hacia los planetas, las plantas y las personas. Así que, la clave de todo esto estriba en la Alquimia estelar y en el tiempo que necesitan para hacerla posible, y, eso es así, por el simple hecho de que, el comienzo, lo teneis en la imagen...después estrellas supermasivas y sus agujeros negros que formaran las galaxias y el proceso se pone en marcha durante más de 10.000 millones de años para que, de la materia simple, el Hidrógeno, se llegue, ala materia más compleja que conocemos: ¡Nosotros!
Está claro entonces que la cocina nuclear es lenta y se necesitan miles de millones de años para poder producir esos elementos necesarios para la vida que, como el carbomo, son necesarios para hacer posible esa especie de ladrillos biológicos que la conforma. Así que, para que el Universo contenga seres vivos debe ser un Universo "viejo" (al menos viejo en nuestro concepto del tiempo). Pero, puesto que el Universo se está expandiendo, un universo viejo debe ser también un universo grande. La edad del universo está, inexorablemente unida a su tamaño de miles de millones de a.l. que, en nuestro caso, serían 28.000.000.000.
Si el Universo fuera tan grande como la Vía Láctea, con sus cien mil millones de sistemas estelares, sería totalmente inadecuado como un ambiente para la evolución de la vida, porque tendría poco más de un mes de edad. Así que, el gran tamaño del Universo puede ser inevitable si tiene que contener vida. Pero el enorme tamaño y la baja densidad del Universo en el que se encuentran estos seres vivos tiene consecuencias para su visión del mundo y de sí mismos. El distanciamiento de los cuerpos celestes lejanos ha tentado a más de uno a considerarlos divinos; para otros, una conciencia creciente de la inmensidad del espacio ha inducido sentimierntos de pesimismo y de insignificancia final. Nuestras actitudes filosóficas y religiosas, nuestras ficciones y fantasias especulativas se han desarrollado a la luz de la vida extraterrestre como una mera posibilidad lejana.
Los extraterrestres son raros. UNa de las razones es el puro tamaño del Universo y la escacez de material en su interior. Si tomamos toda la materia a la vista en el Universo -todos los planetas, estrellas y galaxias- y las distribuyéramos por igual en un mar de átomos uniformes, terminaríamos con no m´ñas de 1 átomo por metro cúbico de espacio. Lo que es una buena aproximación para lo que entendemos por un perfecto vacío.
Podemos concluir diciendo que a partir de una explosión de energía descomunal que lleva al Hidrógeno a situaciones de radiación de unas emisión Lyman alfa, podría comenzar una larga aventura en la que la materia más simple pasaría por todos los estadios necersarios y, a los 12.000 millones de años (+/-) habría alguien por aquí para contarlo.
Saludos Emilio, si la materia ocupa aproximadamente un 10% del universo visible el 90% se cree es la materia oscura la cual no se ha podido observar directamente, como tu has mencionado otras veces, el secreto esta en encontrar el Bosón de Higgs...
Amigo Andy, seguro que el dichoso Bosón, al fin aparecerá. Esperemos que comiencen los experimentos derl LHC que, además del famoso Bosón, nos traerá algunas otras sorpresas como por ejemplo, alguna pista sobre la materia oscura.
Tengamos paciencia.
Si no se adelanta el Fermilab antes, claro. Que andan tras la misma presa, y todo dependerá de la masa/energía que tenga el pequeñín.
Hola a todos.
El misterioso Bosón de Higss.
http://www.portaleureka.com/accesible/fisica/153-boson-higgs
Un saludo.
Está claro que, en el Universo no existe ningún límite, en principio, en cuánta masa (en sentido estricto masa-energía, teniendo en mente E =mc2) puede tener una fluctuación cuántica, aunque cuanto más masiva pueda ser una fluctuación, menos probable es que suceda. Si una fluctuación cuántica contiene la masa-energía de todo el universo visible podría salir de la nada, y aunque la masa-energía de dicha fluctuación sería enorme, en las circunstancias correctas la energía gravitacional negativa del campo gravitatorio asociado a toda esta masa equilibraría perfectamente esto, de modo que la energía total d ela fluctuación sería cero.
Eso parece un truco matemático sin sentido, ya que era "obvio" que cualquier entidad cuántica diminuta con un campo grtavitacional tan potente nunca se podría expandir y se extinguiría ella misma tan preonto como apareciera. Diez años después, sin embargo, la inflación, que en muchos aspectos es un tipo de efecto antigravitatorio, ofreció un modo en que una fluctuación cuántica contuviese energía suficiente para crear toda la materia del universo podría haberse inflado hasta el tamaño de un pomelo y dejar una expansión hacia fuera residual, antes que la grafedad tuviera tiempo dee exstinguirla. Es una expresión popularizada por el teórico pionero der la inflación Alan Guth, "un universo que pudiera aparecer de la nada sería, el mejor almuerzo gratis".
Sucede que, las circunstancias idóneas para que la gravedad equilibre la materia en términos de energía de este modo incluye el requerimiento de que el univrso esté cerrado pero que, indistinguiblemente esté cerca del plano, todo lo cual, está cerca de lo observado en el Universo en el que vivimos donde parece que, la Densidad crítica está muy cerca de 1, o lo que es lo mismo, la Densidad crítica ideal para que el Univeerso se expanda para siempre.
Está claro que, todo esto que digo es moverse en el terreno de la especulación cinetífica (que podría ser), aunque como todas, es una especulación respetable. Pero es imposible detenerse aquí, ya que tales ideas exigen sabert de donde, si el Universo se forma de ese modo, provienen las fluctuaciones cuánticas originales. En la actualidad, existen al menos tantas sugerencias para contestar a esa pregunta como cosmólogos, y cualquiera de ellas -o ninguna- puede ser la correcta.
Yo apostaría por esa fluctuación cuantíca que dió lugar al nacimiento de nuestro universo y que podría suceder de nuevo en cuaquier momento (quizá provocado en la explosión de una estrella masiva en un agujero negro) entonces se expandi´ría en su propio grupo de dimensiones, todas ellas formando ángulos rectos con todas las dimensiones de nuestro Universo.
La implicación, naturalmente, es que nuestro Universo nació (o brotó) de este modo desde el espacio-tiempo de otro universo, y que no hubo princpio y que no habrá final, sólo un mar infinitos de universos burbuja interconectados. Es incluso posible que no muy tarde -quizá un par de centenartes de años más o menos- podamos tener capacidad tecnológica para crear universos de este modo, y que nuestro Universo pueda haber sido creado deliberadamente por seres inteligentes en otro universo, como un experimento de algún tipo. Pero esto está demasiado lejos como para hacer tales especulaciones aquí.
No me desagradaría lo de los universos paralelos, nos daría (a la raza Humana) más posibilidades de subsistir en ciertos momentos del futuro que, no estoy muy seguro de que podamos solventar (Andrómeda, la muerte de nuestro Sol y, ...mucho más lejos, la muerte térmica del Universo debido a la imparable expansión de las galaxias que hará, cada vez, un Universo más frío y yermo hasta que, al alcanzar el cero absoluto -273 º, la vida no pueda estar presente en él.
Así que, si nos regalan Universos paralelos, aprovecharemos los Agujeros de Gusano de Kip S. Thorne para escapar a otros universos lejos de este que, nos pueda acoger y ofrecer nuevos habitats.
Es tanta nuestra ignorancia en estos temas que, llegados a un punto, parece que todo lo que se nos courren son tonterias pero, la inquietud y la imaginación, ¿quién puede pararlas?
Los cosmólogos, un día, abrieron los ojos asombrados al darse cuenta de que, en nuestro Universo había más de lo que ellos podían explicar. Las observaciones, las pruebas, los experimentos y modelos de ordenador, lo han confirmado, allí fuera, flotando en forma de partículas exóticas (o vaya usted a saber en qué forma está) o trazos entre el espacio intermedio existente entre estrellas y galaxias visibles.
Esas mismas observaciones nos dicen que incluso añadiendo la cantidad máxima posible de estas partículas exóticas a todos los bariones en el universo no se proporciona materia suficiente para hacer plano el universo, y que todavía existe una tercera componente del universo, a la que se ha dado el nombre de energía oscura. Así que, toda la materia del universo, la bariónica y la exótica combinada, sólo suman un 30 por ciento de la densidad necesaria para que el universo sea plano (la materia oscura, se cree que es 6 o y veces más importante qwue la bariónica) -expliquemos para algunos que la materia bariónica es la que forman las estrellas y los planetas y también una flor un árbol y a nosotros mismos y emite radiación por el calor de sus cuerpos, y, sin embargo, la otra materia -la exótica- no emite radiación alguna ni se deja ver, sólo la podemos presenir por la fuerza de Gravedad que genera y hace que las galaxias se alejen las unas de las otras a mayor velocidad de lo que lo harían si sólo estuviera presente la materia luminosa o visible que emite radiación: la bariónica.
Aparte de la diminutya fracción de la masa total , proporcionada por los neutrinos, toda la materia oscura exótica debería ser fría, en el sentido de que las partículas se mueven mucho más lentamente que la velocidad de la luz y para explicar todo éste circo, han buscado el nombre de WIMP, nos hablan de materia oscura caliente, se involucran a los agujeros negros y a las estrellas marrones y, ya no se sabe que más se puede considerar como materia oscura, la confusión es grande y se manejan nombres como axiones y fotinos...todo ignorancia.
Me iba a alargar algo más en este tema pero, me parece que está muy trillado y aquí lo dejo. Tanto de La Materia Oscura como de los Agujeros Negros (singularidades) sabremos un poco más adelante, cuando tengamos antes, algunas respuestas a preguntas que no sabemos contestar y que son previas a todo esto.
¿Podrían ser los Océanos de Higgs?
Yo, por si acaso, no diría que no, ya que, según parece, eso que llamamos "vació" está permeado por algo desconocido y, de ese algo, saldrá, seguramente, el Bosón de Higgs, el que le prtoporciona la masa a las demás par´ticulas y, seguramente, saldrá algo más.
Me asombraba al leer que algunos temían que el LHC formara Agujeros Negros capaces de tragarse a la Tierra entera.
¡Qué barbaridad! nada hay peor que no saber, ya que, para que eso pudioera ocurrir, se necesitarían las energías de Planck y, el LHC, no dispone ni de la décima parte.
Mañana, temprano, me asomaré para comprobar que habeis cumplido con el 50.
Un saludo cordial a todos.
"Cosas vederes, Sancho".
Como dice Emilio, ¡ qué Universo éste!
Veredes, compañero de fatigas.
Salud estimado Josearoco :
Si es una corrección, creo que te equivocas tú, compañero. Si no, no tengo claro lo que me quieres decir.
Saludos cordiales y muchos.
Hola amigo Nelson!!!!!
Hoy Hermosa noche para ver las estrellas, un poco fria,pero termo y cafe y a disfrutar.
¿Sabes algo del amigo CHI?
Del otro lado del Rio
Oscar
Hola Oscar.
Un gusto charlar contigo.
Sabes que Chi desapareció (aunque tuvo posteó un fugaz saludo a tod@s, hace unas semanas) antes que pudiéramos tomar contacto directo, que empezábamos a planear. Conozco la zona, muy acotada, donde vive o vivía, cerca de casa, pero al no saber el nombre no lo he podido ubicar. Tal vez se quedó sin compu. Veré de intentar de nuevo y te cuento.
(¿No serás pincharrata?).
Saludazos rioplatenses
Hola Nelson; Josearoco solo te ha querido indicar tu error en la palabra "veredes", ya que pusiste "vederes"; la correcta lógicamente es la primera, ya que el dicho en castellano antiguo quiere decir "cosas verás". Ha sido un simple baile de silabas sin más importancia.
Respecto a la energía solar, estoy de acuerdo en todo lo dicho, pro creo que el único problema es su elevado coste por el momento, ya que he leido que ya se dispone de una pintura que servirá para recolectar la energía solar obviando las caras placas; simplemente pintando loss exteriores de las casas con esa pintura ya se tendrá una gran superficie, más que suficiente para abastecer a todos los inquilinos.
Precisamente España se ha convertido en líder en tecnología de placas solares; actualmente empresas españolas del sector están construyendo parques solares hasta en los EE.UU.
Saludos gordos y ruidosos.
Salud Kike!!!!!!!!!!!!!
Las subvenciones, eso hace mucho más caro el sistema de placas fotovoltaicas que el de la eólica, por ejemplo.
Te pongo ejemplo, y calcula el coste de un poste eólico, que cuesta un poco más de 1 millón de euros solo el aparato, y ese dinero invertido en placas, simplemente la producción de las placas es mucho mayor, el mantenimiento menor y los beneficios máximos, pero no hay subvención y la burocracia necesaria para su desarrollo, franqueada por vallas y fisuras y lagos de papel absurdo, parece ser que no interesa el desarrollo cuando sabemos que la durabilidad temporal de una placa fotovoltaica sin que pierda potencia, es de más o menos 30 años, que son más si se ha mantenido bien, dudo muy mucho que podamos ver dentro de 30 años a ventilador alguno en los montes, los veremos, pero nuevos, esas cosas no duran más de una década sin tornarse peligrosas y quebradizas.
Maldita energía monetaria, que todavía no hemos pensado como cambiarla por otra más limpia y ecológica, pues mientras tengamos herramienta de control popular como es el dinero, decidirán los menos aptos y más mediocres, nuestro devenir energético.
Claro que son caras las placas solares, pero no tanto, y sus beneficios energéticos, máximos.
Saludotes
Hola Kike.
"¡ Cosas vederes , Sancho, que non crederes!" Esta expresión que parece que es sólo una tradición, que nunca habría sido escrita por Cervantes, corresponde a la contestación del Quijote a Sancho cuando éste baja del alcornoque al que había subido para ver mejor la lid de su amo con el Caballero de la Selva, pretexto para no enfrentarse al "narigante" escudero de éste, ante la caída aparatosa de su señor, al chocar accidentalmente con su contrincante distraído. Pertenece al capítulo XIV de la segunda parte y la versión actual usual es: "¡ Acude, Sancho, y mira lo que has de ver y no has de creer!"
Es común la otra forma y como dices no tiene importancia, salvo en revisar periódicamente y contrastar con otras nuestras propias convicciones por si estamos equivocados; sano ejercicio.
Saludos cordiales.
Tal vez Alfonso nos podría dar una mano...
Hola Nelson.
Efectivamente en el Quijote no aparece en realidad esa frase; creo que pertenece al Cantar del Mio Cid.
En el capítulo que comentas, en el duelo del Quijote con el Caballero del Bosque, en realidad el Bachiller Carrasco, lo que dice el Quijote es textualmente:
-¡Acude, Sancho, y mira lo que has de ver y no lo has creer! ¡Aguija, hijo, y
advierte lo que puede la magia, lo que pueden los hechiceros y los encantadores!
No obstante, esa frase, procedente del castellano antiguo, se ha convertido en una muleta usada frecuentemente; pero con la acepción de "veredes", que es la correcta en mi opinión.
Lo que puede ocurrir es que según he leido, en Argentina, y a lo mejor también en Uruguay, se emplea "vederes"; pero no es la genuina.
No obstante, sabes bien que el idioma está vivo y tanto vale una palabra como otra si la emplea el pueblo.
Saludos.
Hola Kike .
Tal como tú lo dices. Sólo que desconocía que la forma que usé es propia del Río de la Plata. Aunque claramente la he leído en periodistas y hombres de letras, de habla hispana,de diversas procedencias. También la otra. Creo que Jorge Luis Borges ha hecho
algún ensayo sobre Cervantes y " Don Quijote...". Intentaré buscarlo y ver que dice. Aunque debe ser duro de pelar.
Saludos cordiales y abundantes.
Saludos a todos,
Como todavía es tiempo de comentarios, les paso algunos datos que encontré en la pagina de la NASA que el comentario de la imagen de hoy no menciona:
La imagen que vemos es una de las 29 “Burbujas de Lyman-alpha”, que la nasa esta investigando. Un dato que se deduce de su edad (que tal como se ve en la fotografía) es que está a 15% de su edad actual. O sea, es una situación como si yo, que hoy tengo casi cuarenta años, viera una fotografía de cuando tenia seis años!!! Interesante, verdad?
Es una imagen extraordinaria. Obtenida en base a el trabajo de 4 telescopios.
Detallo a continuación: La imagen compuesta del lado izquierdo muestra una de las mas grandes de estas “burbujas”. El brillante gas hidrógeno está coloreado de amarillo, y fue “fotografiado” por el Observatorio Japonés Subaru. La galaxia de la burbuja esta en color blanco (proveedor de la imagen: El telescopio espacial Hubble). Tambien indica que en rojo hay una galaxia (creo que es la ubicada en el borde derecho de la imagen), esta galaxia es cortesía del Spitzer. Y por último, la imagen que pone en evidencia a un agujero negro supermasivo, coloreado de azul, es el aporte del Observatorio Chandra, de rayos X. La radiación y emisiones de este activo agujero negro son suficientemente poderosas como para encender (ionizar tal vez queda mejor) y calentar el gas de la burbuja. El texto indica “clara evidencia de otros cuatro agujeros negros en la burbuja también son vistos”. Ahí les dejo la tarea de verlos, a mi no me dá para mas agujeros que el azulado indicado previamente.
Fuente: http://www.nasa.gov/mission_pages/chandra/multimedia/photo09-047.html
Un abrazo a todos, y a seguir hasta el 50 por lo menos, no sea que Emilio nos jale las orejas... con tan buen material hoy!!!
Delonix.
Hola, Delonix, compatriota americano.
Según Newscientist, (los compañeros mas conocedores nos dirán sobre su credibilidad), la distacia es 12.900 a.l. y la edad del Universo en ese entonces 800 millones de años( todo aprox. desde luego). Imagina lo crecidita que estará la nena.
Saludos cordiales desde Uruguay.
Bastante más fiable que la española "Muy Interesante", pero no tanto como "Nature" o, incluso, diría que "Investigación y Ciencia".
A mi entender ;-)
Buenas noches @@@@@@@
Amigo Jipifeliz dices bien probablemente ante los ojos tengamos la imagen que más se acerca a la idea mental del universo lejano, yo comparto esta idea pero ten cuidado el ojo nos puede engañar.
y nuestro amigo Galio en su comentario #23 lo deja en diana cuando dice del porque, como y por quien,las locuras de las teorias.
Pero que absurdo es decir sobre los teoricos lo sigiente.
Dicén hace unos quince mil millones o veinte mil millones de años o más,el universono existia,ni tampoco el espacio vacio.No habia tiempo ni materia,nada exepto una singularidad(un punto de tamaño infinitesimal de y de densidad infinita) que hizo explosión y se convirtió en el --universo actual.
La primera fraccióninfinitesimal de segundo del origen del universo fue una breve etapa llamada inflación en la que este se expandió a una velocidad muy superior a la de la luz.
Durante los primeros minutosdel Big Bang,se produjo una fusión nuclear en escala universal que dio lugar a las concentraciones actuales de hidrógeno y helio,y a por lo menos parte del litio del espacio interestelar.
Despuésde unos trescientos mil años ,la temperatura de la bola de fuego que constituia el universo descendió a un poco menos de la que hay en la superficie del Sol, permitiendo que los electrones fueran agrupados en órbitas concétricas en los átomos y liberando una corriente de fotones,o luz.
Hoy dia es posible medir esa corriente primordial ,que ya se ha enfriado mucho ,como radiación de fondo universal en frecuencias de microondas que corresponden a una temperatura de 2,7 grados Kelvin.De hecho,el descubrimiento en 1964 y1965 de esta radiación de fondo convenció a la mayoria de los cientificos de que la teoria de la gran explosión tenia cierta validez. Los teoricos como muchos de esta Web y la teoria del Big Bang tambien afirmancomo comentarios hoy sobre el tema dela teoria qué parece que el universo se expande en todas las direcciones y que las galaxias distantes se alejan de la Tierra y una de otras a gran velocidad.
Dado que esta parece explicar tanto ,¿por qué ponerla en duda ? pues hay muchas otras cosas que no explica,ante los nuevos descubrimientos ,al empeño de los denfensores del Big Bang en mantener a flote su teoria en la actualidad.
yo me ratifico en comentarios anteriores dichos por my en otros articulos.No me cabe ninguna duda de que , como resultado de todo ello , sobre la teoria del Big Bang se cierne un negro presagio ¿Como podemos dar explicación a La burbuja Lyman Alpha? teorizando expeculando dando distancias de miles de años luz sus componentes quimicos , de una cosa estoy seguro ¿ Cómo podemos alcanzar verdadero progreso en la fisica de particulas y la cosmologia?....y de nuevo me remito en mis palabras, tenemos que ser más honrados y francos en cuanto a la naturaleza especulativa de algunas de nuestras especulaciones más preciadas por que hoy en dia llegan de continuo observaciones nuevas y dentro de unos años con estos nuevos telescopios las ideas pueden cambiar y despues diremos yo pensaba yo decia pero no me lo puedo creér, y todos los conceptos distintos .
Saludos @@@@@@@ entrare o no podre entrar espero que hoy si
¡Lo consegui estupendo !
La ciencia se ha equivocado en infinidad de ocasiones, pero siempre lo ha reconocido inmediatamente que se ha demostrado; por eso la ciencia siempre avanza, siempre camina hacia delante con la verdad como bandera.
Hay que ver lo que hay que decir para llevarse el 50.....;P
No enboco una, Kike. Seguiré participando.
Saludos.
Antes de "b" y "p", siepre "m". Antes que lo detecte Kike.
Paz y amor.
SIEMPRE. En todos los casos.
Será mío el 50,Emilio?
Mañana tendras tu oportunidad, estimado Nelson.
Salud muchachada.
Donde se explica que la emisión ultravioleta se corre al rojo por la gran distancia,¿ se refiere al hecho de que a mayor distancia, mayor velocidad de alejamiento, y por tanto estos objetos ,en los confines del cosmos, se alejan de nosotros a velocidades extremas, cercanas a la de la luz, y por el efecto "doppler" su espectro se comprime contra el rojo, a pesar de estar en el extremo opuesto de la gama visible? ¿Está bien interpretado?
Gracias y saludos muchos desde el Sur.
Más que alejarse de nosotros, hablaríamos de expansión del Universo. Es decir, que la trayectoria que sigue la luz enviada se está estirando. De hecho, medimos la distancia empleando la ley de Hubble y teniendo en cuenta el "grado" de corrimiento que presenta el objeto.
Gracias Isod#59, y #61.
No andaba muy lejos en el razonamiento.
Salud.
Si la teoría del expansionismo es cierta, las galaxias, a efectos de la expansión del espacio, sobre todo las más lejanas a nuestros efectos, alcanzarán la velocidad de la luz, la rebasarán y hasta puede que lleguen a ir mucho más rápido.
Eso debe significar que el espacio tiene un poder ilimitado de expansión; que nada se puede oponer a ello, ya que literalmente "se autocrea"; pero ¿Alguna vez, tras eones de expansión, habiendo alcanzado lejanías imposibles de pensar, podría ser que encontrara algún tipo de freno que no dejara al espacio expandirse?; existirá algún límite, como pudieran ser otros universos o el límite que pudiera existir al final de los multiuniversos? O simplemente al final la gravedad volverá a ganar la partida y obligará a la materia transportada por el espacio a volver por donde vino?; o peor todavía ¿Continuará por siempre esa expansión?; ¿Por qué y para qué?.
...Ufff
Amigo Kike,
son tantos los enigmas que nos quedan por descubrir! Qué es la nominada materia oscura, los WIMPS, que no se puede observar directamente con los medios de los que se dispone actualmente, pero sí se sabe de su existencia por los efectos gravitacionales que causa en la materia visible.
Se piensa que en torno al 23% está compuesto de materia oscura. El 72% restante se piensa que consiste de energía oscura, un componente incluso más extraño, distribuido difusamente en el espacio.
Yo creo que es clave descubrir esta materia oscura, para tener más conocimiento sobre el comportamiento del Cosmos; si se expande, hasta dónde puede expandirse, si se producirá un nuevo Big-Bang, o por el contrario un Big-Crunch.
Hoy con las leyes que conocemos, Las cuatro fuerzas que actúan en el Universo, se me hace difícil pensar que se pueda superar c; según Einstein a medida que nos acercamos a c el tiempo se ralentiza, y sise supera c, el tiempo iría hacia atrás, no??
Buen lío! Y eso con la imaginación, que no tiene límites de c.
Saludos cordiales!!
Buenas Noches:
Hoy es un día de esos en los que gracias a todos los Amigos que escriben en El observatorio, toca leer y aprender.
Yo por mi parte, con mi cuaderno al lado, tomando notas.
Muy buenos comentarios, gracias a todos.
Soberbia imagen la que hoy se nos presenta. Una composición fotográfica, (como nos indica el Amigo Delonix) de los datos obtenidos por cuatro telescopios: El del observatorio Japonés Subaru, El Hubble, el Spitzer, y el Chandra de rayos X. Es por eso que se aprecian los distintos colores; es por lo que se ve la galaxia que aparece a la derecha coloreada en rojo; ha sido tomada por el Spitzer en el infrarrojo.
En color azul la aportación del Chandra en rayos X; un super masivo Agujero Negro, que como se ve en la ilustración, eleva esa enorme nube de hidrógeno a cientos de miles de años luz!
Qué espectáculo!! Cómo me gustaría poder observarlo de cerca!
Saludos Amigos!
Hola Koldo, es un placer dirigirme a tí.
Entusiasma tu entusiasmo. Intentaré echarle un poquito más de leña al fuego.
Esta burbuja de hidrógeno fué descubierta por el astrónomo Masami Ouchi junto a un equipo de colegas japoneses, norteamericanos y británicos que dirigía, en el Instituto Carnegie de Pasadena, California, mientras analizaban fotografías ( no éstas, que son posteriores) tomadas por el telescopio Subaru emplazado en la cumbre del volcán Mauna Kea, después de algún debate sobre su naturaleza. Fué bautizada como Kimiko, nombre de una legendaria reina japonesa. (Compactado de varios sitios).
Saludos cordiales.
Amigo Nelson;
El placer es mío; al de poder leer y disfrutar de tus comentarios.
Anotado! Muchas gracias.
Saludos Cordiales.