Europa Gibosa

Buenos dias.

Bonita foto y bonito tema; seguro que hoy, pese a ser domingo se podrán leer interesantes comentarios, ya que Europa puede dar mucho lugar para el debate.

Seguro que Emilio hará unos jugosos comentarios sobre esta luna, que creo es uno de sus cuerpos siderales preferidos, así que mejor dejamos al maestro.

Solo diré dos detallitos, que Europa posee una tenue atmósfera, pero de oxígeno, aunque no sea de orígen biológico (que está por demostrar); y que su mar, de agua salada, se supone que contiene más líquido que los océanos de la Tierra, debido a no tener continentes y a su profundidad (más de 90 kms.)

Como curiosidad, la fractura de Agenor Linea, de 1.000 kms. de longitud y 5 km. de ancho, que destaca por su inesperado color blanco a diferencia de la mayoría de las fracturas, ignorándose los motivos.

Buen dia a todos:
Esta foto me recuerda cuando mire por primera vez nuestra luna con prismaticos,
fue en el servicio militar (obligatorio) hoy ya no lo tenemos mas,es una pena.
Europa es hermosa, Jupiter debe estar orgulloso de ella.
El dia de hayer la NASA, lanzo al espacio un nuevo telescopio KEPLER tiene de nombre,
espero que nos made lindas imagenes.
Amigo Armando,te presento dos astronomos incansables Lucerito y Meteorito el mas chico,
meteorito ve (onis) por todos lados, por los aviones que pasan,
lucerito es mas cientifico y pisa mas sobre la tierra.
un cordial saludo para todos.
Oscar

jipi: no salio la foto estan en el dia anterior,
no le pague el alquiler gravatar y hoy no salieron.

Salud!!!!

Bonito regalo para este Domingo soleado, Europa “its livig a celebration”, pero no se sabe que diantres celebra.

El cazador de caracoles Kike nos ha ilustrado en cuanto a los gustos del amigo Emilio, pero me permito adelantar que si no me falla la memoria, Emilio apuesta por Titán como candidato ideal, yo me decanto por Europa, es el sitio donde me nacieron y el que conozco bien, Titán me suena más a “extranjero”.

Para expulsar datos y nociones científicas tenemos a los expertos que nos ilustrarán (aunque siendo domingo tendremos día fofo, estos de la Nasa no se aclaran con las fechas), y los novicios a elucubrar, Europa resulta escenario perfecto para imaginar posibles ingenios mecánicos que pudiéramos lanzar, es una bola de hielo con nucleo, hielo salado con muchas probabilidades de que en su interior se encuentre líquido, hielo líquido, que interesante composición.

En las últimas semanas venimos recibiendo noticias de ¿hallazgos? ¿hayazgos? (dudo mucho de esa elle o y griega, help) respecto de pisadas humanas y esteroides, antiguos estudios de meteoritos con novedosas informaciones y sobre todo, noticias que nos muestran posibilidad muy real de que sobre nuestro planeta la vida no brotara de un solo lugar, las condiciones no fueron idénticas en toda la superficie, los inicios bien pudieron ser variados y por causa de selección natural y adaptación, unos quedaron y otros no, los esteroides encontrados tienen fecha de 100 millones de años anterior a la explosión del Cámbrico, cuando la sal de nuestros mares era brutal y el oxígeno un tóxico, muy similar a las condiciones de Europa, si añadimos volcanes y radiación cósmica o viento solar.

Por otro lado y gratuitamente, no puedo dejar de imaginar como será la incursión de meteoritos, los rayos cósmicos o el viento solar en la superficie de Europa, esas partículas energéticas que recalientan lo que tocan puede que sobre Europa formen pequeños lagos de hielo líquido, los meteoritos agujeros que se rellenarán de líquido para solidificarse veloces, y todo esto repleto de reacciones químicas o de otro tipo, si sabemos que las cometas brillan más o menos por la influencia del viento solar por ser de hielo y suciedar, Europa puede sufrir el mismo u parecido proceso, porque tenemos ante los ojos un bloque de hielo salado inmenso, una muestra más de la ingente cantidad de cosas raras que trovaremos en el cosmos con paciencia, que si hay estrellitas de carbono y resultan ser los diamantes mas grandes del universo, seguro que también tenemos objetos mas raros e inimaginables flotando allende los espacios siderales.

Hay cosas que el humano puede hacer y otras que no, dominar la calor es imposible, todo se transforma con los calores y es imposible lograr permanencia en estados de calor extrema, no se conoce final a los calores, pero al frío sí se le puede dominar, el cero absoluto no nos importa si vamos calefactados, sí que tiene final el señor frío y es controlable, lo que nos permitirá visitar Europa cuando seamos más listos y eficaces, aunque como no seré yo el que vieje allá, me conformo con que podamos mandar ingenios sintéticos, lo que sea con tal de sacar información a lugar tan interesante, dudo muy mucho que Venus sea pisoteada por el pie de humano alguno, pero en Europa no será imposible hacerlo, y si se me apura, incluso podremos patinar.

Hola Oscar!!!!!!

He visto a la pareja de intrépidos astrónomos compañero, ayer recogí malestar físico en la campiña y solo pude lanzar vistazos, poco más, aunque sufrí al no poder atacar el asunto caracol.

Se entiende mejor así tu nick, y me resta decirte que lo del servicio militar obligatorio, ya también lo pude sufrir, pero no logro acercarme a la idea de que sea lastimosa su desaparación obligatoria, de hecho, vivo más feliz al saber que las nuevas generaciones nunca imaginarán lo militar como cercano.

Buena información, Kike #1. Aún así, no creo que el día se presente muy animado.
Jipi: “Hallazgos’, del verbo ‘hallar’. Europa es tu candidata, lo sé bien. Algún día perforaremos sus hielos eternos y descenderemos hasta su océano interior. Puede ser el mejor candidato a la vida dentro del Sistema Solar.
Yo, aún así, para incordiar, prefiero a los cometas como candidatos y laboratorios ideales.
Y, en ambos casos, se trata de cuerpos compuestos casi sólo de agua y un poco de ’suciedad’, término que aparece en el texto de hoy. No sabía que los planetas y satélites pudieran estar ’sucios’ (’sucio’ sólo se está ante el deber de estar ‘limpio’).
Pero, es verdad: el universo está bastante sucio y lleno de polvo.
Probablemente, y gracias al agua líquida, la superficie planetaria más limpia que podamos encontrar por aquí sea la de nuestro planeta.
Y luego nos quejamos.
Saludos.

Aker

Buenos días a tod@s.

Impresionante imagen parcial de la luna Europa el cuarto satélite más grande de Júpiter y el segundo de los cuatro satélites galileanos en distancia al planeta, también conocido como0 Júpiter II. Europa orbita en 3,551 días a una distancia de 671.000 Km. Su período de rotación axial es el mismo que su perído orbital.

Europa tiene un diámetro de 3.138 Km, siendo sólo ligeramente menor que nuestra Luna. Europa tiene una densidad de 2,97 gr/cm3 y ello indica que está fundamentalmente compuesto por rocas de silicio, mezcladas, con al menos un 5% de agua. Su superficie es brillante y helada con un albedo de 0,64, determinada por redes de fracturas osciuras y lineales (algunas de más de 1.000 Km de longitud) y, como bien dice Kike arriba, llama poderosamente la atención esa línea totalmente blanca que se ve a la izquierda de la imagen y que hasta el momento, nadie ha sabido explicar.

En Europa, los cráteres de impacto identificados son muy escasos, lo cual nos indica que su superficie es joven y sobre todo que es activa, cambiante.

A partir de estos datos, ya podemos hablar de Europa y especular con otras perspectivas que en esta luna están siendo objeto de la atención de los científicos de todo el mundo, ya que, los datos detectados por las naves enviadas han mostrado, sin lugar a ninguna duda que, en Europa, existe un océano interior bajo la superficie de hielo y, a partir de este dato….

Por alusiones…

Amigo Armando, me decanto por Titán, Ganímedes, Europa, Io, y… por el UNiverso entero.

Por otra parte, algunos pasajes de este comentario tuyo tienen una gran base científica ¿te lo has estudiado? Si no es así, amigo mío, tu intuición funciona que da miedo.

Un abrazo.

Emilio, y no se te olvide a Encelado, que tiene muchas caracteristicas comunes a Europa.

Entre todos ellos, alguno debe albergar por fuerza algún tipo de vida, pondría la mano en el fuego (fatuo por más señas..:D).

Respecto a la sonda Galileo y a los críticos con la contaminación humana del espacio, hay que decir a favor de los científicos, que lanzaron la sonda Galileo a estrellarse contra Júpiter, principalmente para evitar un posible contagio de Europa, ya que están en marcha varios estudios para investigar esa luna. Entre ellos se encuentran las simulaciones que realiza un hidrorobot en el lago Volstok en la Antártida, por las condiciones análogas a lo que se piensa se encontrará en Europa.

Las fuerzas de marea que sufre Europa seguramente ocasionan cierta actividad volcánica en su interior; con una gran posibilidad de la existencia de fumarolas en el fondo del mar.; esto tiene el efecto beneficioso de calentar el agua por una parte y de favorecer la aparición de vida, ya que estas fumarolas están ya reconocidas como uno de los ecosistemas más importantes para su surgimiento.

Pudiera ser que el agua hubiera permanecido en estado liquido, de tal forma los impactos no dejaron señales en la superficie.

Cuando se congeló, al aumentar el agua su volumen se formaron la grietas por resquebrajamiento.

La integración del polvo con el agua, indica que han interaccionado congelando y descongelándose, de tal forma que el polvo de la superficie se fue incorporando en el agua.

Hasta acá lo mío y agrego:

“Las zonas comprendidas entre las placas está rellena con material que fue probablemente hielo medio derretido que se contaminó con residuos rocosos. Algunas placas se han separado y cambiado de posición. La densidad de Europa indica que tiene una cáscara de agua helada de unos 100 kilómetros (60 millas) de espesor, alguna de cuyas partes podría estar en estado líquido. De hecho, el hielo podría extenderse desde la superficie hasta el interior rocoso, pero los rasgos que se observan en esta imagen sugieren que el movimiento de las placas de hielo ha sido lubricado con hielo derretido o agua líquida que corre debajo de la superficie durante el proceso de rotura” http://www.solarviews.com/span/europa.htm

La superfice de Europa da indicios de que podría tener un océano interno.

Hemos visto muchas imagen de la superficie de Europa, obtenidas por la nave espacial Galileo donde las áreas obscuras que aparecen son como pecas, podrían ser indicio de que hay líquido bajo la superficie. He visto fotográfias con los colores alterados para destacar esos huecos donde se puede apreciar como el material cae sobre una capa de agua y, por otra parte, también podría significar que hay material que asciende de una capa de agua que hay por debajo. Si se acerca bastante la imagen, se podría apreciar un terreno con puntos oscuros y regiones inundadas y masas flotantes o lo que parecen cráteres fangosos, áreas de separación e indicios de que ahí algo se mueve bajo la superficie.

Superficie de Europa que muestra la imágene, nos habla de las muchas características interesantes de esta luna obtenidas por la nave espacial Galileo. Durante la misión Galileo, se han hecho gran cantidad de interesantes descubrimientos de Europa. La superficie de Europa es poco común, aún para una luna helada. Parece ser que la superficie se ha vuelto a allanar, y que en realidad no es antigua. En vez de cráteres, parece que sobre la superficie entera hay grietas poco comunes, las cuales se extienden por varios kilómetros. Las impresionantes imágenes de primer plano tomadas por la nave espacial Galileo sugieren la existencia de un océano sumergido.

Además de evidencias de un oceáno, la superficie de Europa también evidencia un tipo de vulcanismo existente en la Tierra y en las lunas heladas, llamado crio-volcanismo. Este tipo de geología incluye fallas y deformación de la corteza, comunes en medio ambientes donde hay vulcanismo. ¡La superficie también evidencia que hay nuevas moléculas que se forman a raíz de radiación en el medio ambiente!. Toda esta evidencia de actividad geológica indica la presencia de calentamiento activo en el interior de Europa. Lo cual, amigos, nos lleva a la pregunta…

¿Tiene Europa un océano?

La misión Galileo descubrió algo increíble. Europa tiene su propia atmósfera, aún cuando es muy, pero que muy delgada. Esta atmósfera es creada cuando las veloces moléculas en la magnetosfera de Júpiter chocan contra la superficie de Europa, y arrancan moléculas de agua. A este proceso se le conoce como “salpicado”. Es posible también que la superficie se evapore o se “sublime” cuando el Sol está brillando, como ocurre con loscometas (ya lo dijo Jipiantes). Sin embargo, debido a que hay poca gravedad, una luna pequeña no puede albergar un atmósfera por mucho tiempo.

Las moléculas de agua desprendidas de la superficie se separan rapidamente en sus constituyentes oxígeno e hidrógeno. Estas moléculas pueden ser ionizadas rapidamente por la radiación ultravioleta , y partículas cargadas que se encuentran cerca. En consecuencia, Europa tiene una atmósfera neutra y una ionosfera. Estas moléculas flotan alrededor de Europa por poco tiempo, ya que, debido a la débil gravedad de Europa, la “atmósfera” se aleja rapidamente.

En el año 2000, cuando la nave espacial Cassini volaba cerca de Júpiter, detectó un componente de oxígeno neutro. Esto sugiere que los componentes de la atmósfera de Europa que se desplazaron, originaron una especie de toroide (superficie de revolución engendrada por una curva cerrada que no llega a ser una circunferencia) de material dentro de la magnetosfera de Júpiter. A este cinturón de material se le conoce como “toroide de Europa”. Io también tiene un toroide. Aún cuando Ganímedes y Callisto también tienen atmósferas delgadas, no parecen producir un toroide en la magnetosfera interna de Júpiter. Es posible que esto tenga algo que ver con la forma que tiene la magnetosfera de Júpiter.

A primera vista, mirando detenidamente la imagen, la primera impresión que recibimos es que Europa es poco amigable para albergar vida similar a la de la Tierra. Al igual que otras lunas heladas, Europa es pequeña, no tiene una atmósfera importante, está directamente expuesta al espacio y a sus peligrosas radiaciones, y el medio ambiente está cargado de partículas provenientes de la magnetosfera de Júpiter.

Ya es bien sabido por todos que, sin atmósfera, no hay escudo salvaguarda entre la superficie y el espacio en sí, por lo que la superficie de Europa es extremadamente fría y muy peligrosa para la vida tal como la conocemos. Sin embargo, es posible que en algún momento, el interior de Europa haya sido lo suficientemente caliente como para contener una capa líquida justo por debajo de su superfice. En la Tierra sabemos que hay algunas criaturas que pueden sobrevivir en un medio ambiente de agua muy fría, similar al agua que se encuentra por debajo de la superfice en el polo norte. Esto significa que, si las condiciones son ideales, ¡es posible que existan criaturas vivientes por debajo de la helada superficie de Europa!

Yo apostaría a que en el interior de Europa, en su océano subterráneo, hay vida y además, vida abundante, lo que nos falta por saber es, la clase de vida que allí podremos encontrar y, el desarrollo de la Jovian Europa Orbiter está pensada en una mayor aportación de datos que, si son positivos como todos esperamos, dará lugar a una posterior misión con los hidro-robots que nos darán, de manera definitiva la respuesta.

En este punto, muchos serán los que saldrán diciendo que si vamos a contaminar ese medio oceánico-extraterrrestre limpio y puro y demás cosas que siempre se dicen al respecto de nuestra intervención investigadora por el espacio pero, en este punto también, yo les preguntaría: ¿Cuántas formas de vida destruímos aquí mismo en la Tierra? Para eliminar plagas…muchas y por otros motivos que, en realidad, son siempre los mismos: nuestro progreso y nuestra seguridad y sobre todo, nuestro instinto de conservación. Sólo si podemos adaptarnos y superar a otras formas de vida que amenazan la nuestra…tendremos un futuro.

Europa, como Titán, Io, o Gánímedes es sólo una parada más de nuestro imparable camino hacia las estrellas. De ellas venimos y hacia ellas nos dirigimos, ahí, amigos, está nuestro destino.

Buenos apuntes amigo León, esas son muchas de las cosas que suceden en Europa.

Amigo Kike, llevas toda la razón y Encelado es también un buen destino para nuestra insaciable curiosidad y ganas de saber, y, de seguro que, al igual que Europa, nos dará alguna sorpresa.

Bueno, mi fuego sería de verdad y…seguro que no me la quemaría.

Kike,tenemos palabra nueva para tu “diccionario especial”.
“Hayazgo”=Oficina principal de la F.E.I.M (federación europea industrial maderera) situada actualmente en “La Haya”.

Europa tiene un núcleo de material rocoso en su interior, y está cubierta de hielo en diferentes fases. Todos los datos de los que disponemos muestran (como antes decía) que es posible que exista un océano de agua por debajo de la corteza de la superficie de Europa. Esto se debe a que la temperatura interna de Europa podría ser adecuada para el agua.

La ausencia de cráteres en la superficie de Europa evidencia que la actividad que renovó la superficie de Europa, persistió por mucho más tiempo que la actividad que cambió a la superficie de Ganímedes. Hay evidencias de que la superficie de Europa está cubierta de hielo fresco, así como de líquido que fluye. Si la temperatura interna de Europa es correcta, es la que se suponemos es posible que aún haya agua, mucha agua, en su interior. Este tipo de medio ambiente podría albergar vida.

Pero las cosas no son tan fáciles y siempre, para conocer a fondo las causas que conformaron la realidad presente, es necesario mirar al pasado y, en el caso de Europa, yo no perdería de vista el tectonismo que, en tiempo pasado pudo estar allí presente.

La superficie de Europa fue examinada cuidadosamente para determinar los diferentes tipos de fallas o fracturas. Esto da evidencia del tipo de estrés al que, a lo largo del tiempo, ha estado sujeta la corteza de Europa. El tipo de estrés ofrece a su vez evidencia del tipo de tectonismo que caracteriza a Europa. Un examen de la superficie de Europa da evidencia de vulcanismo helado: grandes superficies lisas e inalteradas, fluir de frentes lobulados, terreno inundado, manto piroclástico, placas, fallas frontales/deslizantes(similares a las de la superficie de la Tierra).

Este tipo de vulcanismo helado resulta ser muy diferente al de Calisto, o al de Ganímedes. (La otra luna importante de Júpiter, Io tiene una forma de vulcanismo más convencional). La diferencia depende de los procesos internos de Europa. El hielo de Europa fluye desde abajo en forma de agua líquida que al llegar a la superficie se congela.

Este es un ejemplo del terreno de Europa, el cual ha sido inundado por agua fresca, que se ha congelado repetidas veces sobre la superficie. Los bordes del líquido son “curvos”, al igual que un charco de agua. Esto da evidencia de vulcanismo helado. El agua en Europa puede haber fluído desde su interior, al igual que fluye la lava de un volcán terrestre.

Un cubo de hielo puede adquirir diferentes formas y tamaños, y hasta puede llegar a cambiar a estado líquido o gaseoso. Algunas de las formas que los cristales de hielo pueden adquirir pueden llegar a fascinar nuestras imaginación, lo hemos comprobado mil veces viendo imágenes de nuestra Antártida. Hay nueve diferentes tipos de formas que pueden adquirir los cristales de hielo. Un simple cubo de hielo dentro del refrigerador se conoce como Hielo I. Bueno, ese no es el motivo de los comentarios de hoy.

El hielo se puede reestructurar por sí solo en diferentes formas. Estas formas son llamadas fases. Las fases pueden ser tan diferentes como un diamante y grafito. Como lo demuestran las figuras que de ello hemos visto, el diamante tiene diferente tamaño y forma que el grafito. La “fase” de hielo juega un papel importante en la evolución de los satélites helados.

A medida que la temperatura asciende o desciende dentro de la luna, el hielo que hay en el interior se reestructurará por sí solo y cambiará de forma. ¡Por lo que a medida que la luna evoluciona cambia de forma por sí misma!. Esos cambios de fases podría cambiar la configuración de un satélite a medida que se enfría y el hielo interno cambia de forma. Es posible que algunas capas dentro del satélite desaparezcan, ¡también es posible que el satélite en sí cambie de tamaño debido a que algunas fases de hielo toman menos espacio que otras!.

En fin, es todo tan complicado y nosotros sabemos tan poco que, como en el caso de Europa, necesitaremos mucho, muchísimo tiempo para conocer la verdad de lo que allí sucedió, de lo que allí sucede ahora y, sobre todo…de lo que allí sucederá.

¿Habrá vida en Europa? ¡Yo creo que, al igual que en Marte y en otros muchos lugares…Sí, hay vida!

Y, ahora amigos míos, si no quiero tener un grave percance familiar -hoy toca salir y comer fuera- hasta la tarde. Y, sobre todo, que paseis un buen día que hoy por cierto, es luminoso.

Bonne et ensoleillée journée,

Un Planeta totalmente cubierto de hielo, con el calorsito que tenemos hoy, y este cielo tan azul. Competición de piragua en el río de mi pueblo esta mañana, vuelvo, leo, y me imagino una carrera de patinaje o de trineos con perros por Europa, esquivando las grietas y los osos lunares, ah, y no te hundas en el agua que no te encuentra ni el Cousteaux…

En el norte de Cataluña tienen una forma de preparar los caracoles “Cargols en Llauna” muy rica y sabrosa pero con la particularidad de que no hay que purgarlos para prepararlos,se necesita toda su sustancia, eso implica la total certeza de que el testáceo este recojido en zona “limpia”. Hubaldo seguro sabrá más, y los argentinos, si recuerdo bien, los caracoles ni en pintura…

El pasado mes de febrero, en un encuentro entre técnicos de la NASA y la ESA para definir prioridades, se tomó la decisión de fijar como destinos de futuras misiones especiales los cuatro satélites galileanos de Júpiter (Ío, Calixto, Ganímedes y Europa) y los mayores de Saturno (Titán y Encélado).

Son por el momento misiones que están en su fase de difinición pero que, por el momento, han fusionado diversos proyectos que tenían ambas agencias espaciales. Para hacernos una idea de lo despacio pero seguro que van estos procesos, estamos hablando de la definición de prioridades para misiones espaciales a poner en marcha entre los años 2015-2025. Viendo lo que está estudiando, es el momento de soñar un poco, que luego la realidad económica y técnica será la encargada de acotar objetivos y misiones:

- El proyecto Laplace (nombre provisional) estaría formado por un conjunto de sondas espaciales para orbitar Júpiter, con la posibilidad de orbitar y aterrizar en Europa. Cada una de las agencias espaciales desarrollaría una de las sondas, que serían lanzadas desde lugares distintos de la Tierra. El horizonte temporal para el lanzamiento sería el año 2020, con una llegada prevista a Júpiter 6 años después.

- El proyecto Tandem sería, en paralelo, un conjunto de sondas espaciales que orbitarían Titán para explorar su superficie, tras haber explorado la superficie de Encélado. Incluíría una especie de sonda-globo aerostático para la exploración de la atmósfera de Titán.

Hasta que estos proyectos sean ejecutados ya veremos que pasan muchas cosas. A ver si conseguimos ver sus resultados, o los de misiones complementarias que los sustituyan.

He realizado un resumen de una nota de prensa de la ESA, que podéis leer en http://www.esa.int/esaCP/SEMPHGWX3RF_index_0.html

Por algún lado debe haber versión en español, pero ahora no la encuentro.

Un saludo.

#17 Los caracoles en mi parque si no los combato se convierten en plaga. Se adhieren a los troncos de los arbustos y lo secan. La última campaña ha sido buena porque todavía no han aparecido a pesar de estar lloviendo mucho. Hay producción de Caracoles en Argentina pero para la exportación especialmente con destino a Francia. Espárragos solamente en quintas y Setas, de dos tipos de pino y de coco, abundantes pero en la proveduría. Es posible que entendidos como Milord puedan detectar otras variedades comestibles, pero fuera de las señaladas se las considera peligrosas y nadie intenta una variante.

Amigo Emilio, tengo mis días, pero el de hoy ha venido así, es pura intuición o mas bien, atención a lo que vengo observando, es lo que tiene la ignorancia bien nutrida de curiosidad, me produce valor para lanzar sin cortapisas todo pensamiento.

Maese Leon, en el asunto micológico soy inexperto, interesado muy mucho, pero inexperto.

Tengo reserva para un cursillito de fin de semana campestre, nada mejor que aprender sobre el propio terreno pues las setas, como las costumbres, hay que conocer las propias para más tarde comprender las ajenas, que de sabios en el asunto setil, está el cementerio lleno.

Hay mucho mucho que estudiar en ese mundo de los hongos, seres que habitan en todo lugar del planeta, complicados de clasificar entre los vegetales y menos entre la animalía, poséen el record de tamaño en ser vivo planetario con más de 200 km de diámetro, mucho más grande que el bosque de secuoyas, que no son multitud de árboles sinó uno solo, con muchos brotes grandes, una sola genética.

Las setas u hongos, buen producto para exportar al cosmos a modo de presente, bien rodeado de líquenes y virus o bacterias, todo eso es lo que nos forma a nosotros, porque sin los honguitos regeneradores del ecosistema planetario, aquí como que no estaríamos hablando de caracoles y setas.

Amigo emilio, me has dejado cavilando con el comentario de que me funciona la intuición, pues como exactamente no sé que a que punto te refieres, dudo, pero como el asunto viene medido por el tamaño de la idea que tenga cada uno de la idea de vida en Europa, voy a ello.

Es casi como imposible tratar un tema tan complejo sin prejuicios, así que suelo montarme historias para adecentar mi propia comprensión, usando alguna personalidad oculta que tenga guardadita, que todos las tenemos, es cosa de usarlas.

En este caso de la “vida”, me imagino a mi mismo ante una pc listísima de increible capacidad, de esas que en unos 30 años nos acompañarán de continuo, pensantes y pragmáticas.

Si a un aparato así se le preguntara que piensa al respecto del brote de la vida en el universo, con los datos que ahora mismo tenemos los humanos, sin prejuicios ni tendencias morales o de otro tipo, como se le supone a un cerebro sintético, digo yo que respondería como un humano sin prejuicios y sin intuición, sin deseos ni necesidades de obtener una respuesta u otra, objetivamente, como los humanos no podemos hacer.

Y la respuesta que me imagino es clara, la vida es matemática, todo es computable y medible, toda la agua del universo a 100 grados y presión atmosférica como que tenemos a nivel del mar, cuece, todos los electrones del universo funcionan igual y los ladrillos que nos forman son para todos los mismos, por lo que resulta absurdo pensar que con similares condiciones los resultados resulten distintos, resulta absurdo pensar que pueda existir en tan vasto universo una zona única y no repetida millones de veces, porque lo que conocemos demuestra que así no funciona, todo en todos lados es igual, no hay multiversos en nuestro universo, y si aquí se dieron las condiciones para que la vida brotara en armónica composición, dudo muy mucho que fuera en un solo lugar aquí en este planeta y también que sea solo en este planeta donde se ha formado este rollete vital.

Cuando escucho la tan manida pregunta de “cuando y donde brotó la vida”, pienso que resulta pregunta desperdicio, pues no me cuadra que algo así tan corrosivo como la vida biológica lograra brotar de una chimenea abisal o de balsa de cianuros, porque este planeta como otros muchos andaba repleto de superficie, es grande y con muy cambiantes condiciones, las posibilidades para la formación vital pudieron ser múltiples, si cabe aquí, cabe en cualquier otro lugar en donde las condiciones sean similares, otra cosa es que hayamos calculado bien el escenario, que eso es otra cosa, personalmente calculo que en tremendamente horrendas condiciones se puede y forma, no la hemos visto, pero es que solo buscamos lo que conocemos, lo que quedó tras las múltiples desapariciones vitales, nadie puede negar que quedó ésta basada en el carbono y oxígeno por eliminación de otras, las pruebas indican cada vez más lejano el inicio biológico en este planeta, cada vez encontramos condiciones peores y aun así está la vida incluida, dificilmente seamos bicoca estelar, no sería desperdicio, llegaría a idiotez universal.

Lo malo de toda esta percepción personal, es que cuando logremos encontrar bichos en otros lugares, no será sorpresivo, tampoco habrá ningún cambio radical en el pensamiento del humano, nada cambió con el descubrimiento de la ley de la evolución que Darwin descubrió, tampoco con la observación de nuestro propio planeta como insignificante punto azul, así que nada cambiará cuando seamos plenamente conscientes de no estar solos, biologicamente hablando, que aunque seguro acompañados estamos, pero en silencio, los vecinos ni se oyen, no saben, no contestan, pero estar, están seguro seguro.

Que aproveche…

Tienes toda la razon, nada cambia, aparte de que necesitamos del tiempo de digestión, son cambios que nuestro fuero interno se esperaba, se suponía, sabía que el camino correcto es ese y no otros, igual que ahora más que esperar se ansia la llegada del hombrecillo verde. Cada vez que la ciencia abre nuevos campos y estos son divulgados, las Artes terrenales se encargan de difundir el mensaje, de una u otra forma, en un licor español renombrado sigue apareciendo un primate con la faz de Darwin, E.T. y las Guerras de las Galaxias son iconos para toda una generación y hasta que un extraterrestre tenga lios de faldas con la famosilla de turno solo interesarán realmente a bien pocos…

Algo similar he leido en una de las revistas que me envían desde la Real Sociedad Española de Física y, según parece, ese puede ser el modus operandis de muchos proyectos futuros: aunar las fuerzas de NASA y ESA, tanto en personal humano con en los medios materiales y de tecnología para hacer frente a grandes proyectos como el que anuncias.

Podría ser el camino a seguir, sumar en este caso, será bueno para conseguir logros de difícil alcance.

Lo dicho amigo Jipi, sabes por donde ir y escoger los caminos, aunque parezca una tonteria, no es nada fácil, para ello, además de unos básicos conocimientos, tambrién es precisa la intuición dirigida no a un ámbito único, sino a un conjunto de todo los niveles a tener en cuenta y, el simple hecho de lo que comentas en relación al lugar en el que surgió la vida…contesta y confirma lo que te dije esta mañana.

Sí, amigo mío, la vida surgió en muchos lugares.

Europa, la hermosa hija de Agenor, el rey fenicio de Tiro que invadió Grecia y se hizo rey de Argos. Para nosotros hoy, Europa es una pequeño “planeta helado”, o luna de Júpiter, que podría contener alguna forma de vida en su secreto mar océano. (El comienzo a sido una licencia que me he tomado dada la ausencia -extraña- de Odiseo).

Los icebergs, esas enormes montañas de hielo desgajado que flotan en el mar y que adquirieron la fama a través de la tragedia del Titanic, ya no son el patrimonio exclusivo de nuestro planeta Tierra, también en Europa, gracias a la nave Galileo, desde 1997, sabemos que existen.

Aparte del planeta Marte, no existe otro lugar próximo a la Tierra sobre el que la ciencia tenga depositas tantas esperanzas de encontrar alguna forma de vida, y, aquí tenemos un aliciente extra, ya que en esta luna joviana ha ocurrido un proceso opuesto al del planeta rojo merced a su exploración. Mientras que los ingenios espaciales enviados por el hombre revelaron que la naturaleza marciana es mucho más hostil para la vida de lo que insinuaban los telescopios, las sondas Voyager y Galileo han encontrado en Europa el mejor candidato del Sistema Solar para albergar vida extraterrestre.

Para los exobiólogos, los científicos que estudian la existencia de vida en otros lugares del Universo, Europa ha sido la gran revelación de finales del siglo XX, y Titán, una luna de Saturno que es la segunda más grande del Sistema Solar, constituye una gran incógnita que se desvelará cuando podamos, físicamente, enviar allí los ingenios que nos puedan contestar a la gran pregunta: ¿Existe vida en Europa? En lo que a Titán se refiere, la misión espacial Cassini-Huygens, ya nos ha proporcionado muchos y valiosos datos. Las próximas misiones como la que nos anuncia Isod, nos darán muchos más detalles de todo y de Encelado también que, es un firme candidato a dar algunas sorpresas.

Así que, de momento, estos dos satélites de Júpiter y Saturno (sin olvidar a Encelado para que Kike no se enfade) conforman, junto a Marte, los principales puntos de atención en la búsqueda de vida extraterrestre, claro que, al cien por cien no podríamos decir que la encontremos en esos lugares en primer lugar, ya que, la ciencia en lo referente al Universo, de vez en cuando, nos suele dar algunas sorpresas y, por otra parte, sólo pensamos en la búsqueda que nosotros llevamos a cabo, sin caer en la cuenta de de que otros, fuera del Sistema Solar, podrían estar buscando lo mismo y llegar antes que nosotros.

¿Llegar antes que nosotros? ¿Llegar a donde, a qué lugar? ¡Pues a la Tierra hombre!

El comentario anterior era más largo y, para no cansar, lo he partido en dos, ahí va la segunda parte…

Antes me refería a Europa, Titán, Encelado y Marte, como los más probables lugares (al margen de la privilegiada Tierra) de encontrar vida dentro de nuestro Sistema Solar. No sabría decir el motivo pero, de todos estos sitios exóticos, el que más me llama la atención, el que más mensajes me envía es, ¡el planeta Marte! ¿Será por el hecho de que su terreno me resulta familiar?

Seguramente será por el simple hecho de que será allí donde antes encontremos esas formas de vida que, de una vez por todas nos confirmen que no estamos solos en el vasto Universo. Hay veces que, pensando en esto, llego a sentir una especie de angustia que me lleva a pensar en el hecho de que la Humanidad esté absolutamente sola en el inmenso Universo, y, más tarde, la razón se impone. Con los datos que tenemos en las manos, con los conocimientos que poseemos de las leyes que rigen en el Universo, el pensar en el hecho de la soledad universal sería, ¡una locura!

En lo concerniente a Europa, pocas fotografías entre las centenares de miles logradas desde que se inició la era espacial han dejado tan atónitos a los científicos como las transmitidas en 1.997 por la nave Galileo. Desde 1.979 se sospechaba, gracias a las imágenes de la Voyager 2, que la superficie del satélite de Júpiter estaba formada por una sorprendente costra de hielo. Su predecesora, la Voyager 1, llegó al sistema de Júpiter en marzo de ese año, pero no se aproximó lo necesario a Europa, por lo que únicamente envió fotografías que mostraban una corteza en apariencia lisa como una bola de billar surcada por una extraordinaria red de líneas oscuras de naturaleza desconocida.

En Julio de 1979, pocos meses después, la Voyager 2 obtuvo imágenes más detalladas, que desconcertaron a los científicos porque sugerían que la helada superficie podría ocultar un océano líquido, un paisaje inédito hasta el momento en el Sistema Solar,

Pero lo más asombroso estaba por ver y transcurrieron 18 años hasta que una nueva misión espacial les mostró a los científicos que Europa es una luna tan extraordinaria que incluso parece albergar escenarios naturales capaces de albergar alguna clase de vida.

Pero, todo esto me lleva a pensar en la lentitud de nuestros avances y en las muchas dificultades que encontramos para “saber” y “conocer” sobre lo que ahí fuera ocurre. No es nada fácil llegar a esos lugares. Cualquier misión, cualquiera de la que hemos sido testigos privilegiados, es, en sí misma, un universo. La enorme cantidad de operaciones y sincronizaciones que hay que tener en cuenta, la ingente cantidad de inteligencia humana que es necesario volcar en cada uno de estos proyectos, la enorme cantidad de dinero que es necesario aportar, y, sobre todo amigos, la infinita cantidad de esperanza que cada una de estas misiones genera…¡Es maravilloso!

Cuando exclamo que es maravilloso, no me refiero a los resultados en sí, me refiero al hecho increíble de que, en tan poco espacio de tiempo, desde las ramas de los árboles nos hayamos podido trasladar hasta esos lugares increíbles que, sin lugar a ninguna duda, tienen el poder de hacer volar nuestra imaginación que, al fin y al cabo, es casi tan grande como el Universo mismo.

Es fiesta y el personal está disperso como los neutrinos que salen lanzados de nuestro Sol hacia el espacio interestelar, así que, de momento, lo dejo y dentro de un buen rato me asomo de nuevo y veremos qué pasa por aquí.

Lo de “Europa gibosa” tiene su gracia. La denominación que usan los ingleses de “gibbous” para las fases lunares no la había visto antes de realizar traducciones en este blog. De hecho, creo recordar que, cuando me era posible, solía eludir el témino en la versión española usando “cuarto creciente” cuando era posible. Claro que si aparece en el título de la imagen, ya es más complicado.

¿Vosotros denomináis así a la fase de la luna cuando pasa de la mitad del cuarto creciente? O, ¿soy el único al que le suena extraño?

Un saludo.

Buenas tardes, noches.

Pues, pese a que a seguro me lloverán críticas,(Que serán bien aceptadas), no comulgo con la idea de que la vida en el universo se deba ceñir a las condiciones que son reconocidas como óptimas y necesarias,(sólo por el homo sapiens-sapiens), (Porque además en lo de sapiens-sapiens creo que sobra al menos un adjetivo calificativo)

Damos por supuesto que la vida (sin saber muy bien lo que a la postre es la vida), debe reunir una serie de condiciones; condiciones estas impuestas por nuestros limitados conocimientos, que se restringen únicamente a un pequeño planeta escondido en una estrella común, situada en una galaxia común, dentro de un cúmulo común, como muchos existentes en una vastedad tan grande que ni siquiera la podemos imaginar(Teniendo además en cuenta que la imaginación humana es una de las cosas que más lejos nos pueda llevar).

Esa idea limitadora, por muy lógica y deductiva que pueda ser para nuestro pensamiento, física, química y hasta matemáticas, no significa que sea verdad,(creo como mera posibilidad); esa idea no deja de ser una secuela de un tipo de antropomorfismo humano.

¿Qué conocimientos de la vastedad del Universo (Con mayúscula), podemos tener para afirmar desde el recóndito lugar donde nos encontramos para decir que toda la vida deba ser a semejanza nuestra?

Para una demostración imaginaria, podríamos pensar en dos tipos de civilizaciones; una la nuestra; y otra, situada en una galaxia lejana, que por su mayor antigüedad, hubiera podido alcanzar muchas metas que nosotros perseguimos. Seguramente, si se confrontaran sus conocimientos, diferirían ostensiblemente; y ¿Quien conocería más?; ¿quien habría eliminado más barreras consideradas insuperables? (Algunas de las cuales nosotros ya hemos derribado?)

Que el carbono sea el conductor idóneo para la vida que conocemos, no significa que sirva para todo, que sea la única posibilidad para la vida; ni tan siquiera el silicio; no creo que sea una condición “Sine Qua Non”. Simplemente el darse cuenta de la gran diversidad de la que es capaz la naturaleza, prácticamente ilimitada, nos tendría que avisar de la aceptable posibilidad de la existencia de vida en otras zonas del cosmos que poco o nada tuviera que ver con los conceptos que damos como seguros.

Sé que la presunción de que la vida se deba basar en el carbono, se basa en datos fundados; en la tabla periódica y en sus elementos; en el fundamento de las moléculas, sus desarrollos y sus posibles interacciones; en las condiciones necesarias para que la vida se manifieste, pero, ¿Seguro que ya está todo estudiado al 100X100?. Me confieso ignorante en este (y otros muchos) temas, pero creo que la vida es más cabezona de lo que la mayoría de los científicos piensa; creo que la vida puede surgir en un rango de posibilidades muy amplio; posibilidades de las que muchas veces quizás no tengamos ni la menor idea.

Para hacer un símil, nos podría pasar como al pescador que día tras día acude a su lugar determinado de pesca (porque su barca no llega más lejos), e invariablemente obtiene dos o tres especies de peces; si no tuviera una mente abierta, diría que todos los peces del mar se limitan a esas especies, ya que todo el mar que observa es igual . Ello no desvirtuaría la capacidad deductiva del pescador, pues se basaría en datos continuamente demostrados como ciertos, y no obstante ello supondría una gran falsedad.
(A ver si pescamos al Bosón de Higgs)

Dicen que la ciencia-ficción más estrambótica se nutre las más de las veces en posibilidades ciertas; idea que creo atinada, ya que en el fondo es la realidad la que rompe las fronteras de la imaginación, salvo casos contados de mentes preclaras. Pues partiendo de ese axioma, muchos libros de ciencia-ficción imaginan seres vivos en multitud de ambientes y circunstancias; muchas de ellas bastante alejadas de los patrones que nuestro conocimiento actual permitiría.

El Universo es tan vasto, tan plural, que aunque parezca homogéneo, no creo que podamos dictaminar tan rotundamente que si existe vida en otros lugares deba ser a nuestra semejanza. ¡Ni mucho menos!

Cambiando de tema, el desarrollo previsto para las diferente misiones que explorarán la posibilidad de vida en las lunas descritas, explicado por Isod, me obligan a retrasar mis intenciones de pescar sabrosos peces en Europa o Encelado(Gracias Emilio); ya que para el 2.020 o más tarde no creo que mi caña de pescar esté operativa….:S

(Bueno, perdón por la paliza; veo que me he pasado un poco…)

Isod, creo que sí, pues la otra posibilidad sonaría aún peor: “Luna cheposa”.

Que opine Jipi que es conocido (entre otras muchas cosas) por no admitir calificativos humanos a los cuerpos siderales.

Aker ya lo vaticinó esta mañana, el día no parecía propicio para muchos comentarios, o algo así fue lo que dijo, y, desde luego, se está saliendo con la suya. La gente está de fiesta y hace muy bien, es día familiar.

Desde que dejé el último comentario anterior, he estado escribiendo unos apuntes sobre la masa, la energía, la materia, la gravedad, la mecánica cuántica y un sin fin de cosas que están relacionadas en la física. Es curioso ver todo lo que se puede deducir de la sencilla fórmula de Einstein E= mc2. El nos dice aquí que la masa y la energía son dos aspectos de la misma cosa, o lo que es lo mismo, que la masa -materia- es energía congelada.

Si eso es así (que lo es) tenemos que, dentro de la masa están las radiaciones electromagnéticas, las partículas subatómicas, los cuantos de Planck, la mecánica cuántica, y, al mismo tiempo, en esa masa, está presente también la gravedad. O sea, que en la masa sí se pueden unificar la mecánica cuántica de Planck y la gravedad de Einstein, sin que surjan los dichosos infinitos que aparecen en cuanto se quiere formular una teoría que junte a las dos teorías antagónicas.

Parece, que la única teoría que admite tal unificación sin que aquellos explote, es la Teoría M de supercuerdas que necesita de 11 dimensiones y que hasta el momento, nadie sabe llevar hasta sus últimas consecuencias, ya que, ni las matemáticas necesarias para expresarla ni las energías necesarias para comprobarla, están a nuestro alcance.

Pero, el hecho mismo de que, las dos teorías sí estén presentes en la masa (todo lo grande está hecho de cosas pequeñas), tanto la mecánica cuántica como la gravedad, nos da una esperanza de que los teóricos de las supercuerdas no están tan despistados como algunos pretenden al calificar a esta avanzada teoría de física-ficción. La defensa de los envidiosos cuyas mentes no llegan a comprender, es tratar de descalificar las ideas de mentes más avanzadas.

Ya sabeis que al desarrollar las matemáticas de la teoría de supercuerdas en su versión más moderna (TM), las ecuaciones de campo de la Relatividad General de Einstein surgen como por encanto, como si de magia se tratará, sin que nadie las llame allí aparecen, y, eso, amigos míos, algo querrá decir. En Física hay que estar muy atentos a las casualidades que, en realidad, no lo son tanto, ya que, más bien se podrían tratar de causalidades.

Así que, ya sabeis, masa = energía y, masa-energía = Gravedad+mecámica cuántica. Juntas están, lo que nos falta es saber el motivo de que resulte tan difícil formular la teoría de la Gravedad cuántica.

Bueno, me he salido del guión al sentir que estoy completamente sólo hablando, como otras tantas veces aquí, con la pared. El último comentario lo hice a las 6 y algo de la tarde y aún, a las 8,46 sigue figurando el último sin ninguno detrás y, si no hay algún diálogo, ésto decae bastante.

Hasta mañana.

F5 Emilio, F5. Así refrescas el navegador y observas que algún comentario más ha habido. Poca cosa, pero en fin, hacemos lo que podemos

Emilio; por mí no será, hasta me he pasado…;D

Pues, yo creo que no te has pasado ni poco ni mucho sino todo lo contrario, las cosas que se piensan hay que decirlas y, no siempre se puede poner un telegrama, yo al menos no se.

En cuanto a lo que dices, es verdad aquello de que mencionas sobre, ¿qué sabemos nosotros? En realidad emitimos algún juicio con el poco o mucho conocimiento que tenemos y, desde luego, del Unhiverso y del material que podemos ver y de las fuerzas que ahí están presentes, y de las constantes universales…algo sí que sabemos ya.

Así que, empleando ese algo con “algo” de racionalidad, nos podemos permitir emitir algún juicio, hipótesis o teoría que, podrá estar más o menos acertada pero, al menos, si está ajustada a los datos que tenemos sobre lo que ocurre en la Naturaleza.

La vida basada en el Carbono es la de más fácil formación por las cualidades de éste elemento. ¿Que se pueden formar otras formas de vida a partir de otros elementos? Pudiera ser, nosotros no lo sabemos porque toda la vida que conocemos y el único ejemplo que tenemos de ella, está aquí como se comentó a lo largo del día y, el que ahí fuera pueda haber otra clase de vida ¿quién lo niega? Yo desde luego no, aunque no esté muy convencido de ello.

Una cosa es cierta, si existe alguna forma de vida que no esté basada en el Carbono, esa especie o especies, también estarán aquí en la Tierra pero, no sabemos verla o aún no la hemos podido detectar o “esa clase de vida” tampoco sabe manifestarse para contactar con nosotros los humanos pero, ¿Y si hubieran contactado con las plantas? ¿Y si el contacto lo hicieron con las especies marinas, ya que, al ser más seguro para su forma de existencia escogieron el mar para vivir?

En realidad, amigo Kike, lo que ocurre es, ¡que no sabemos! Bueno, no sabemos lo suficiente para determinar ese problema de si a partir de otros elementos es posible que surgieran entes a los que considerar como vivos, no digo ya conscientes, sólo vivos.

Aquí ocurre como cuando no hacemos una cierta pregunta porque nos faltan conocimientos para poder formularla. Cuando podemos conseguir un nuevo conocimiento sobre algo, también hemos conseguido el poder de hacer nuevas preguntas que antes estábamos imposibitados de hacer por falta del conocimiento necesario.

Ya sabes, el saber es la llave que abre la puerta. Cuando conseguimos esa llave para abrir la puerta tras la que se esconde celosamente otros conocimientos, abrimos temblorosos y empujamos las puertas de par en par para ver, curiosos lo que ahí dentro reside. Cuando entramos en ese nuevo recinto, con asombro podemos ver otras muchas puertas cerradas y encima de sus dinteles podemos leer los letreros de Materia Oscura, Teoría M, El Bosón de Higgs, energía de vacío, el surgir de la vida, singularidad, Universos paralelos y multiversos, El Universo cíclico y, …un sin fin de letreros de puertas cerradas y de llaves que tenemos que buscar.

En fin amigo, que todo esto es un tema que nos podría llevar el resto de nuestras vidas y no llegar a ponernos de acuerdo, bueno, en una cosa sí…que no sabemos lo suficiente para poder determinar ciertas cuestiones y, por ello precisamente, nos tenemos que conformar con especular y emitir pareceres de los que no pocas veces ha podido surgir la verdad.

¿La verdad? ¿Qué verdad?

Amigo Isod, no es una bronca sino más bien un lamento.

Ya me marchaba pero, tengo la costumbre de antes de retirarme mirar lo que hay, así que, localiocé el comentario de Kike en el que él mismo censuraba su extensión (que no debía censurar) y, ello me llevó a contestarle, con lo cual, algún comentario más se logró.

Por otra parte, si hoy con Europa no se llegara a los 50 comentarios (al menos) sería una auténtica vergüenza para todos.

¡Adelante! Un pequeño esfuerzo y el día se salva con algo de pundonor, acordaos como lo hicimos el día de las 5.000.

Un saludo cordial a todos.

La verdad que pensando en el asunto amigo Isod, no logro encontrar recuerdo alguno cercano a la giba de la Luna, nunca lo había escuchado antes.

Por otro lado, pensando en el asunto, sí que tiene su gracia la forma en que la gente pone nombre a la forma de la Luna, y me pasa que nunca he sabido bien cual es la mora, o la sonrisa, la del Principito y encima, me lío cuando se habla de “nueva”, nunca sé si está creciendo u no, así que en este asunto me quedo con lo de creciente o menguante como lo más cercano a correcto.

En la Wiki dan dos formas, gibosa y gibada, yo nunca había oído más que llena, creciente o menguante, poca gente dice Luna Nueva, se limitan en decir la evidencia; no hay Luna y punto. Ahóra sabré que gibosa o gibada es un poco más que creciente o menguante…

Querido Kike, lo que cuentas no se aleja un ápice de lo que yo lanzaba en un post de por allá arriba, pero podría puntualizarse para mejor asunción de la idea.

En realidad mi persona calcula como legión la cantidad de personal pensante que no duda en absoluto en este asunto de la vida extraplanetaria, es más, parecen los más tarados pero suelen ser los más sesudos aquellos que indican estas cosas, pero la mala costumbre de usar calzado de plomo impide que estos asuntos tengan mayor cantidad de importancia.

Lo que pasa a la hora de poder mostrar la propia impresión desde una posición interesada o profesional, es que no se puede hacer de esto un asunto primordial, es imposible que podamos acceder a presupuestos de tipo ninguno si lo que se pide son dineros para buscar cosas que desconocemos, es decir, que como con el asunto de los “planetas”, centrar la búsqueda en lugares de condiciones similares a la nuestra, de composición similar a la nuestra, e incluso biologicamente emparentados, resulta necesaria para poder ubicar correctamente los esfuerzos, si nos ponemos a buscar otro tipo de vida incalculable y ampliamos la visión, más complicado todo.

Te pongo ejemplo. Sale un espabiladísimo científico que va y dice que con las emisiones de acido sulfúrico puede trovarse vida microscópica, no vamos a ponernos a buscar ese tipo de vida en lunas o planetas de esas condiciones, tan sobrados de aparatos voladores del espacio no andamos, mejor centrar esfuerzos en lo que de entrada creemos controlar, porque ando de acuerdo muy mucho en que no necesariamente deba ser similar la vida en todo el universo como la nuestra, es por eso que yo considero vida a aquello que sabe comunicarse, inteligente.

Aquí mismo en el planeta Tierra, calculamos como 1 millón de especies de hongos en las selvas tropicales inexploradas, y esos bichos se ven, no hablo de microscópicos.

Seguimos sin poder definir a los virus como vida, no todos, mi persona sí los considera vecinos, y que hablar de los fagos y otros compuestos que no anda claro si hablan u no hablan entre ellos, eso sí, deben comer porque hay a patadas y no se acaban.

Tenemos bichos a 1000 y pico metros bajo tierra que comen radiación de rocas degeneradas, sin mucho oxígeno que tirarse al gaznate y con poco Sol, por no hablar de pájaros que vemos a diario y que nunca logramos ver parados, los bencejos, duermen a 2500 metros de altura y jamás tocan suelo, solo anidan, nunca pasean el suelo, y esto se sabe desde hace como unos pocos años, y cagaditas tenemos a patadas.

En realidad, calculo que este asunto de calcular vida extraña en el universo, si se comenta o debate entre personas de amplia visión, no hay mucho que debatir por la uniformidad de criterios, porque imaginar algo diferente a la diversidad en todo campo, es bien absurdo, siempre ganaremos los de la pruralidad, porque no está nada bonito ni es politicamente correcto pensarse único, es más, nada indica que así sea, no somos innovadores de nada, solo simples observadores de lo sencillo, pues si todo indica que las cosas están repetidas a millones y es todo muy muy grande, sencillito de calcular respuesta.

Salió largo, pero parece la tónica de hoy, pocos pero densos.

A ver, según grandes autores de lengua castellana sobre el tema, un ciclo completo lunar pasa por las siguientes fases:

Novilunio o Luna Nueva, Luna falcada creciente, menisco creciente, cuarto creciente, Luna gibosa creciente, Luna oblonga creciente, plenilunio o Luna llena, Luna oblonga menguante, Luna gibosa menguante, cuarto menguante, menisco menguante, Luna falcada menguante, y de nuevo novilunio. Añádase a esto la Neomenia, que es la primera Luna visible del ciclo, y la Paleomenia, que es la última.

Hola a tod@s: Ni ayer ni hoy he podido comentar nada por motivos familiares y profesionales: me tiene loca una cantidad enorme de exámenes y trabajos para corregir, que se acerca evaluación (este miércoles) y hay que acelerar el trabajo.
Precisamente, enlazando con la foto del día estoy corrigiendo a mis alumnos un cuestionario basado en un documental del 2005 “Río Tinto, Marte en la Tierra” (Emilio, habrás estado en el Río Tinto, supongo por la proximidad….)
Allí se observa cómo el estucio de los seres extremófilos que viven en ese río ( a pH muy ácido, sin oxígeno y en un ambiente rico en hierro) son las mismas condiciones que pueden existir en Marte y esolo convierte en un laboratorio terrestre para el estudio de la posible vida en Marte.
También en la Tierra hay otras zonas de medio ambiente extremo donde se ha encontrado vida y que pueden ser interesantes en relación con la posibilidad de vida en Europa, como la encontrada en rocas de la Antártida bajo capas de hielo de km, de espesor.

Además en otras roscas de una zona de Australia, se han encontrado fósiles de cianobacterias productoras de oxígeno que tienen una antiguedad 1000 millones de años mayor que las más antiguas conocidas hasta ahora, lo que retrasa la aparición del oxígeno en la atmósfera terrestre esos 1000 millones de años. ¡La vida se descubre cada vez más antigua en la Tierra! , estoy con Emilio en que sería absurdo suponer que seamos una rareza en el Universo, cada descubrimiento nos abre los ojos en el sentido de que la voda se abre camino en los medios más inhóspitos en apariencia.

Otra cosa es la suposición sobre si las bases serán las mismas en todo el Universo. Seguramente, por lo que sabemos de las leyes de la Física, los átomos y moléculas son iguales en todas partes, luego los compuestos básicos necesarios para la vida sí están por todas partes. Otra cosa es su evolución posterior a células y organismos superiores, ahí creoq ue las posibilidades de formación son más amplias y podemos imaginar otrasmuchas posibilidades que las especies que aquí conocemos ( que todavía nos quedan muchas por conocer según van descubriendo los biólogos).

Jipi; desde pequeño me inventé un sistema infalible para saber si la luna estaba en creciente o menguante:

Menguante: una C; creciente: una C al revés.

Ahora, ya en plan figura, te puedo decir todos los concilios que ha tenido la Iglesia Católica Apostólica Romana y Bizantina:

NICONEFECALCONCONNICOLALALULUCONVIFLORLATRIVAVA…¡TOMA YA!

Muy bueno Alfonso; lo pongo en el índice.

También podría ser: “Díces de la porción de madera, generalmente empleada para muebles, que se encuentra fortuitamente”.

(Tendré que hacer una recopilación…;D)

Por cierto, Odiseo, “ande andará” (Y ya no digamos de KAS, desaparecida hace tiempo).

Jipi: Efectivamente, hay vida en ácido sulfúrico lee #41, y se está obsevando en los ambientes más extremos de la Tierra Yellowston, Río Tinto, Australia, La Antártida…) para hacernos una idea de como sería la vida en entornos tan extremos como en Marte, Europa, etc…

Supongo todos sabéis que por fin la sonda Kepler fue lanzada ayer, con la misión de buscar planetas similares a la Tierra (oí que iban a buscar en zonas de la Osa Mayor, ¿alguien sabe por qué ahí?.
La suposición es que si son de tamaño similar, distancia a su estrella similar, etc.. las posibilidades de encontrar vida aumentan mucho… Estamos presuponiendo que las condiciones de la Tierra son las más idóneas para la vida, tal como la conocemos. Ahí está la clave, TAL COMO LA CONOCEMOS, no hemos tenido posibilidad de concectar ni encontrar otra vida distinta a la nuestra, pero eso no quiere decir que no exista… ni que las condiciones para otras formas se den en otro tipo de planetas o satélites muy diferentes a la Tierra.

Unque no firmamos estamos los que leemos mucho, saludos

Hola a tod@s:
Hoy en el Día Internarcional de la Mujer muchas felicidades a todas.
Marta, Silvia, Kas y todas las que nos leen en silencio pero estan.
Querido Emilio, siempre piensas que estas solo y somos cientos los que
seguimos atentamente lo que tú escribes y el debate que se forma con
el tema del dia, te parese poco hoy estan Isod, Kike, jipifeliz, Leon y despues
se uniran mas. Acuerdate de los diferentes usos horarios, pero ten porcentado
de que te leen y disfrutan tus comentarios.
Un abrazo para tí y flia.
Oscar =)

Tan tranquilita que se la vé y mira se de cosas hace la hermosa

Pues eso, Silvia, lo que yo intentaba decir… quien haya visto las aguas de Riotinto y sepa de la existencia de vida en tan dificultuso ambiente, seguramente cambiará de opinión respecto al tema de la vida en el cosmos.

Respecto a la sonda Kepler, creo que tiene unos instrumentos tan afinados que si dirigiera su visión a la Tierra notaría la oscilación de la luz producida al encenderse cualquier farola, de una calle cualquiera, de cualquier ciudad.

Emilio, vamos a por los 50…;D (Y que se jorobe Aker)

Perdón, quise decir_ Que se gibe Aker…

¿A que llegamos al 50?

Lo siento, Emilio: Me habré salido con la mía, ¡pero sin quererlo así! Qué le vamos a hacer. Mañana será un día muy animado, seguro. Pero yo apenas podré entrar y me perderé ‘Conjunción Luna-Venus sobre el Lago Michigan’.
Lo de ‘giboso’ para las fases oblongas de los cuerpos, etc, me parece un anglicismo sin tradición en nuestro idioma. Fuera del ambiente científico, deudor del inglés, no se emplea.
La perorata contra los que se quejan de la contaminación espacial (y que así se oponen a nuestro destino, que está en las estrellas) va por mí, según parece. Pero yo no me opongo a nuestro destino en el espacio. Yo no me opongo a nada. Sólo quiero que las cosas se hagan bien. Para empezar: Sin demonizar a nadie por motivos de ideas.
Y, luego, manteniendo una seriedad por encima de los cuatro tópicos. Sólo desde ahí se puede dialogar.
Salud.

Aker

El problema es que lo que no es vida basada en el carbono, no sabemos lo que es, y como vamos a buscar algo que no sabemos ni que puñetas de aspecto o trazas puede tener.

Hay que estar abiertos a nuevas posibilidades, pero sin olvidar que que algo sea posible no lo convierte en real necesariamente, y que nuestro objetivo es buscar vida, no tener discusiones bizantinas sobre que otros aspectos podría tener.

Así que sigamos la pista del agua y la química orgánica basada en el carbono, que es lo que conocemos. Bastante difícil es ya buscar tan lejos como para encima no saber que se está buscando.

Porque por ese camino de la especulación se puede llegar a cualquier parte. ¿Quién nos dice que se tenga que basar en una química, y no sea un campo electromagnético que de alguna manera actúa para perpetuarse a si mismo y pueda incluso llegar a ser consciente de su propia existencia, por ejemplo?

Mañana, hablaremos más de esto seguro

Kike #48: Me parece mucho mejor ‘jorobarme’ que ‘gibarme’. Me jorobaré pero no pienso gibarme nunca.
¿Qué tal una Luna Jorobada en vez de Gibosa? Queda más castellano, aunque suena un poco jodjdo, con perdón.
Saludos.

Aker

Emilio, no sólo es un día que se dedica a la familia, hoy 8 de marzo es “·El día internacional de la mujer”, por lo tanto dejo mi saludo para todas las mujeres que visitan la página.
Ayer perdí el mensaje que había dejado respecto de todas esas delicias que parece que en España se encuentran a poco de andar.Aquí tanto hongos como espárragos,los compramos en el mercado o en las verdulerías. A mi los caracoles me dan asco, perdón pero no puedo decir otro término. En mi jardín son plaga que combato juntándolos y arrojándolos a la calle para descargar mi conciencia: los que llegan a la otra acera son los más aptos, pueden sobrevivir, los que no,morirán aplastados por los vehículos.
Pienso que esas delician que mencionan con fruición estarán en zonas campestres porque yo no las ví cuando estuve. Para que no vayáis a pensar (observen que escribo como los españoles que no es nuestro modo). Respecto de delicias
propias, les cuento que tengo una bellísima planta de palta o aguacate en mi jardín, limonero y ciruelo, por lo tanto no os envidio vuestros caracoles y esos otros nombres raros
UN beso a todos ¡Ah! y a vuestras esposas…

Hasta podemos hablar todavía hoy; está claro que todo son divagaciones, pero posibles al fin y al cabo; como bien dices hasta la vida podría existir en seres consistentes en algún tipo de radiación electromagnética; (Cuyo tema creo que daría mucho de sí); pues si al fin y al cabo, todo está conectado: materia,energía y luz; tres formas en una sola sustancia (¿A que me suena?); no sería en principio tan inverosimil (Bueno, un poco sí), que pudiera existir algún tipo de vida basada en cada una de dichas formas. Este tema sabes que ha sido tratado bastante en la ciencia-ficción.

Los científicos e investigadores están obligados a mantener los pies firmemente apoyados en el suelo, pero los profanos no tenemos esa obligación, y por lo tanto debemos sacar algún provecho de esas ventaja…

Añado; cuanto más profanos, más nos estará permitido el dejar volar la imaginación; así que perdonadnos por volar; pero no temais, seguramente alguien o algo nos quemará las alas….

Buenas noches a tod@s. Los satélites de Júpiter siempre me han resultado los más intrigantes de todos, Calysto, Ganímedes, Ío y Europa, los 4 principales son muy diferentes entre sí tanto en composición como en aspecto.

Europa es un buen candidato para ser estudiado ya que de contener un océano de agua líquida bajo la superficie hay bastantes probabilidades de que albergue alguna forma de vida. Sería el descubrimiento del siglo. ¿Os imagináis la de criaturas que podría haber? ¿o quizás serían sólo formas de vida básicas como bacterias?

Gran foto y gran tema de debate.

Kitty; ante todo felicidades por pertenecer a ese género tan bello.

Ayer ya comentaba sobre el tema de los caracoles, que es un plato en el que no caben las medias tintas; o gusta mucho, o directamente da asco, como en tu caso. Aquí en Mallorca es frecuente ver en los restaurantes a mucha gente comiendo caracoles al lado de ciertos turistas (sobre todo nórdicos, alemanes e ingleses), que miran con estupefacción y asco lo que otros consumen con verdadera gula. Sin salir de mi casa, en ese tema estamos divididos (A algunos nos encantan y a los demás les da repugnancia).

Pero quisiera que comprendieras que el tema de la cocina es más cultural que otra cuestión; cuando veo a los asiáticos comer escorpiones,saltamontes, serpientes, gusanos, etc; me da asco; pero si llegase la oportunidad, creo que lo probaría todo….

Bueno, hoy he superado con creces la supuesta obligación de los comentarios (Todo por fastidiar la premonición de Aker); pero ya está bien; que alguien me mandará a callar…:P

Es que los compuestos químicos también están unidos por el electromagnetismo. ya que los enlaces son fuerzas electromagnéticas, así que la química también es electromagnetismo, al menos al nivel de las interacciones dentro de los átomos y moléculas…. así que los campos magnéticos y eléctricos influyen en la formación y rotura de iones y moléculas, y por tanto, de la vida.

Volveran a crecer y sino ya frabricaremos algun artilugio, pero parar de volar nunca…

El sistema Joviano siempre nos ha cautivado a nosotros los seres humanos, porque en si es como un mini-sistema solar, Júpiter es un auténtico peso pesado entre todos los planetas, si el ser humano busca vida fuera de la Tierra, como seguna opción despues de Marte se encuentra Europa, sería interesante que futuras misiones se dirijan a este satélite joviano…

Saludos desde Guatemala…

Hay un viejo dicho en castellano que dice: “la Luna es una dama mentirosa, cuando es una D está creciendo y cuando es una C está decreciendo” ¿Claro, no?

Con este último comentario y los demás es muy facil llegar a interpretar que incluso aquí en la tierra podría existir otras formas de vida totalmente ajenas a nuestras leyes y por eso no conoceríamos ni su existencia misma, pienso en todos los animales que utilizan los campos magneticos para sus increibles migraciones, puede que “hablen” con ese campo que ellos identifican como un ser viviente y nosotros no… con muuuucha imaginación y que vuele…

Venimos, Frida y yo de nuestro paseo nocturno, ha refrescado comparado al día pero nada que ver con las noches tras la Lulin, esta tarde observaba las golondrinas preparando sus nidos, para nosotros del emisferio norte se acerca la primavera y dicen que altera la sangre…

Ya se divisan estrellas mas estivales a estas horas, como Spyca y Vega, aunque esta última esta escondida detras de nubes al Este, Sirius le falta poco para escabullirse y vibra de mil colores con la ayuda de la atmosfera, me ha hipnotizado hasta que los vá i vienes insistentes de Frida me han despertado del sopor… le faltaba nada para llegar a la copa de la montaña…

Bonne et sereine nuit.

Ah! se me olvidaba; la Luna esta Gibosa creciente, jugando con Leo y el harto de tener a Saturno entre las patas, se va a mosquear el gato, pobrecillo ahóra que se había librado de la Lulin tiene a la Selene Giboseante delante los bigotes…

Europa Gibosa | Imagen astronómica del día…

Aunque la fase de esta luna podría parecernos familiar, la luna como tal no lo es. De hecho, esta fase gibosa muestra parte de la luna de Júpiter llamada Europa . La sonda robótica Galileo capturó esta imagen en mosaico durante su misión orbital e…

Al ver la imagen detenidamente pasa lo que muchos ha explicado en el foro, la superficie de Europa parece estar en constante cambio y por lo tanto no muestra señales de impactos que muy probablemente han sucedido…

La vida que pueda existir sería en todo caso microbiana, me imagino que este océano protege (si fuese el caso de que exista vida), de la radiación letal proveniente del gigante gaseoso…

Amiga Silvia si me dieran 100 € cada vez que visité Rio Tinto, tendría un buen dinero.

En cuanto a lo demás, totalmente de acuerdo contigo.

Un saludo y, no seas dura con los chicos pero, eso sí, tienes que ser, sobre todo justa: Buena nota al que lo merezca.

Me uno a tu felicitación a todas la mujeres que, de seguro, la tienen más que merecida. Aguantarnos a nosotros ya es un mérito.

Un abrazo amiga.

Kike, finalmente se consiguió, en caso contrario habría sido bochornoso.

Un abrazo.

¡Ah! en cuanto al amigo Aker, ¡dejaló estar hombre!

Pero ¡Hombre Aker! como puedes pensar que esa diatriba iba por tí, ni mucho menos. Cuando lo escribí pensaba en general, nadie en particular estaba en mi mente.

¡Que susceptible eres!

Un abrazo

(Risas). Hola. Me has hecho reir, Alain…

Para cerrar y fuera de contexto (como en privado) tengo que deciros que, formas de vida existen -aparte de las de la Tierra- en los satélites Europa, Encelado, Titán, Io y en el planeta Marte…no podría decir si en algún sitio más del Sistema Solar.

Lo único que falta es comprobarlo y, para eso, debe ser sobre el mismo terreno, pisar esos lugares aunque sólo sea con las sondas que allí enviamos y que tantos rendimientos nos han proporcionado hasta el momento, gracias a ellas, podemos disfrutar de imágenes como la de hoy y tener una ingente cantidad de datos sobre esos lugares lejanos que, de otra manera, serían unos auténticos desconocidos.

Esperemos que, en unos años, todas las incognitas estén resueltas. Sin embargo, antes de que eso llegue, tendremos otras noticias que atraeran nuestra atención y la vida en las lunas y Marte quedarán, de momento, en el olvido. El tema de los próximos debates será ese campo de Higgs en el que esperamos encontrar el Bosón del mismo nombre y que dará sentido a lo que conocemos como Modelo Estándar de la Física.

Además, nos adentraremos, a través del LHC, en esos campos del “vacío” que tan llenos están de tantas cosas desconocidas que, cuando nos sean presentadas, algunos, del susto, se podrían caer de espaldas.

Nuevos cambios (y gordos) se avecinan.

Kike. De acuerdo y besos.

Lucerito. Gracias por el recordatorio. Y digo como Kike, ¿dónde estará nuestra intrépida amiga Kas?. ¿En qué nuevas aventuras estará metida?. Besos.

Gracias por el simpa´tico recordatorio, aunque siendo como somos las mujeres más del 51% de la población mundial, no debería haber un día específico para nosotras. Esto lo único que recuerda es la situación aún terrible de miseria y falta de derechos elementales que tienen muchas mujeres en el mundo. ¡Cuando no haya que celebrar el dia de la mujer, será buena señal…!

Querido amigo ciempre estaras en mi corazon
por tús palabras ya sabias de tu partida

BUEN VIAJE AMIGO AKER

Oscar Anello

[...] apenas 3 días envíaba su último comentario en la página, pero no se presagiaba su repentina desaparición. En la foto de ayer, a las 2:23 de [...]

Adios!!

Aker, me has dejado bastante fastidiado, sabía de tu amor por la poesía.
Aker, este mundo no puede quedarse sin poetas, tú eres y serás para mí,
el poeta de la vida.

Ya formidable y espantoso suena
dentro del corazón el postrer día,
y la última hora,negra y fría,
se acerca,de temor y sombras llena.
Si agradable descanso,paz serena,
la muerte en traje de dolor envía,
señas de desdén de cortesía:
más tiene de caricia que de pena.
¿Que pretende el temor desacordado
de la que a rescatar piadosa viene
espíritu en miserias añudado?
Llegue rogada,pués mi bien previene;
hállame agradecido,no asustado;
mi vida acabe y mi vivir ordene.

Te fuíste con la Luna llena,
y me dejaste la señal,
la señal de la Luna llena,

La primera es de Quevedo que sé que te gustaba,la segunda es de mí para tí, se nota ¿verdad?.
Hasta siempre amigo.

hola yo se que en globo aerostatico solo se puede llegar a 50km (respecto al nivel del mar) de altura porque mas arriba el globo explotaria y sus tripulantes saldrian disparados en cualquier direccion aun que una sola persona ha llegado a 60km de altura es un record llego a LA MESOSFERA que raro quiero ir al espacio en globo.

pues a mi me parece un lugar mui tranquilo