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Los anillos de Saturno desde el otro lado
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¿Cómo se ven los anillos de Saturno desde atrás?

Desde la Tierra, normalmente vemos los anillos de Saturno mostrando la misma cara del plano de los anillos, que es la que el Sol ilumina.

Geométricamente, en la fotografía superior realizada en abril por la sonda robótica Cassini, que ahora está orbitando Saturno, el Sol está detrás de la cámara pero al otro lado del plano de los anillos.

Esta posición estratégica, específicamente 17 grados por encima del plano de los anillos, nos da una impresionante vista del sistema de anillos más espléndidos del Sistema Solar.

Extrañamente, los anillos tienen cierta similitud a una fotografía en negativo desde el frontal.

El brillo del anillo visto desde diferentes puntos de vista indica el espesor del anillo y la densidad de partículas.

Además, se pueden ver las sombras de los anillos sobre la superficie iluminada por el Sol en Saturno, que muestra numerosas estructuras nubosas casi en color verdadero.


  • odiseo

    Buenos dias.

    Espectacular, siempre que veo una imagen de este planeta pienso lo mismo, pero es que esta toma resulta maravillosa, es como ver al gigante gaseoso por encima.
    Me pregunto, si la sombra de los anillos se proyecta siempre sobre la misma zona del planeta, sería curioso que así fuese, y suponiendo que Saturno pudiera ser habitable, en esa zona no podria haber nada, pues la sombra iba a estar siempre en el mismo lugar.
    En otra imagen reciente ya comenté sobre el origen mitológico del nombre de este planeta, por lo que en esta ocasión me limitaré a dar una opinión sobre lo que representa la alegoría del dios tragándose a sus hijos.
    Como ya dije recientemente, Saturno (Kronos) representa el tiempo, y el mito de tragarse a sus hijos, no es otra cosa que lo efimero de la vida, y que siendo Kronos un dios creador de vida, con el paso del tiempo acaba tragándose a los hijos que engendró.Hijos que luchan contra su padre, pero no se puede luchar siempre contra el tiempo, este acaba siempre imponiendo su inexorable destino.

    saludos a todas y todos.

  • http://onphalos.wordpress.com Chapu

    Buenos días a tod@s.

    #1 Odiseo, la sombra de los anillos de Saturno varía con el su movimiento. Los anillos sufren un cambio de plano cada 14 o 15 años. De hecho, el año que viene ya no los veremos desde la tierra ya que estarán totalmente de canto, y su sombra mermará notablemente. De todas formas, los gases más superficiales rotan, con lo que la sombra de los anillos nunca cae en el mismo “sitio”. Seguramente alguien más nos ampliará estos datos. Un saludo.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Buenos días a todos.

    De nuevo nos damos de bruce con ésta mole planetaria que, no por repetida, deja siempre de asonbrarme. ¡Qué maravilla!

    Estamos ante un objeto cosmológico de 120.540 Km de diámetro, su volumen viene a ser de 752 el de la Tierra, su masa 95,16 veces la terrestre, y, su velocidad de escape de 35,6 km/s. Su densidad media se cifra en 0,70 gr/cm3. Es el único planeta menos denso que el agua.

    La atmósfera del planeta está compuesta por el 96% de hidrógeno y el 4% de helio (porcentajes moleculares), con trazas de metano, amoníaco, etano, etino y fosfina. La temperatura cerca de la parte superior de la atmósfera es de -195 ºC.

    Se piensa que tiene un núcleo rocoso a gran tenperatura, conteniendo quizás hierro, de unos 20.000 Km de diámetro, es posible que esté rodeado de una capa de materiales helados de unos 5000 Km de grosor, y una capa de hidrógeno y helio metálicos de un grosor de 10.000 km.

    A lo largo del día tendremos la oportunidad de cambiar impresiones y datos sobre este gigante de nuestro Sistema Solar.

    Hasta luego amigos.

  • http://onphalos.wordpess.com Chapu

    Imaginaos una panorámica de Saturno tomada a tan sólo un par de grados sobre el plano de los anillos. Tiene que ser brutal. Yo lo he hecho con el Orbiter 2006 y es una passssada!!

  • odiseo

    buenas de nuevo.
    Gracias Chapu #2, eso ya me lo imaginaba, pues es cierto que desde la Tierra hay veces que los anillos nos pillan de canto y no se pueden ver,
    pero a lo que yo me referia, es si la sombra que proyecta, es siempre sobre el ecuador de Saturno, porque aunque su movimiento de traslación al rededor del Sol nos haga verlo a nosotros una veces con los anillos perfectamente visibles y otras no, imagino que el propio planeta mostrará al Sol los anillos casi siempre de canto, no obstante espero por parte de los entendidos alguna aclaración, no es que me preocupe mucho la cuestión, no tengo intención de ir a pasar el verano
    a la zona ecuatorial de Saturno.
    saludos a todas y todos.

  • kike

    Desde luego este gran planeta es una de las “joyas” de nuestro sistema; ya que tiene numerosas circunstancias para su estudio, que se están aclarando en parte gracias a la Cassini.

    No solo es magnífico el planeta en sí, también los anillos y sus numerosas lunas, cada cual diferente; lo que hace que sea un lugar preferente para el estudio del cosmos. Gracias a la Cassini se sabe ahora que el anillo “F” se ve perturbado casi a diario por la luna “pastor” Prometeo, produciendose colisiones diarias; esto está ayudando mucho a los científicos ya que la interacción entre las lunas pastores y el polvo de los anillos, especialmente el F, están ayudando a entender como se pudieron formar los planetas en nuestro sistema.

    También gracias a la Cassini se han observado poderosas tormentas eléctricas en la superficie, con descargas eléctricas 10.000 veces más potentes que en la Tierra; observandose en la actualidad una de ellas que dura tres meses.

    Y de las lunas que decir, casi son tan interesantes o quizá más que el mismo planeta; y seguramente serán largamente estudiadas.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Saludos amigos.

    Saturno, el segundo planeta en tamaña (el sexto a partir del Sol), el que más facilmente reconocemos por los anillos que lo rodean en el ecuador. Como Júpiter, es una enorme bola de gases y líquidos cubierta de nubes. Está casi 10 veces más lejos del Sol que la Tierra y el último planeta conocido hasta el telescopio.

    A simple vista parece una brillante estrella joven, pero hace falta un telescopio para observar sus anillos. Tres sondas espaciales, Pioneer 11 y Voyager 1 y 2, lo han visitado, sin embargo, yo destaco los logros de la Cassini.

    El planeta, al igual que Júpiter, presenta una superficie nubosa con franjas causadas por la rotación, aunque las nubes de Saturno son más tranquilas que las de Júpiter y también están más bajas en la atmósfera y son más frías (las blancas están a -140 ºC en la parte alta). Una capa de bruma situada por encima de las nubes da a Saturno su color ámbar y un aspecto más liso que el de Júpiter.

    Las tormentas en Saturno se desatan cada 30 años más o menos, en el hemisferio Norte que producen la creación de grandes manchas blancas cerca del ecuador. En una imagen que ví una vez, tomada por el Hubble mostraba una nube tormentosa que apareció em 1990 y se extendió a todo el planeta.

    Saturno, como ya indiqué esta mañana, flotaria en el agua, sólo tiene el 70% de la densidad de ésta. Es el planeta más achatado y completa su rotación en 10 h. 14 minutos en el ecuador, pero tarda media hora más en los polos. Su débil densidad y su rápida rotación hace que en su ecuador aparezcan abultamientos más pronunciados que en ningún otro planeta: es un 11% más ancho en el ecuador que en los polos. Así el diámetro ecuatorial de 120.536 km difiere tanto del polar 108.728 Km.

    Está claro que Saturno es un planeta para estudiar (en realidad como todos los demás), sus características especiales de esos anillos tan vistosos (aunque otros también los tengan), siempre nos llamó la atención y atrajo nuestra mirada.

    De entre todas las 18 lunas de Saturno, no podría explicar porque, pero siempre me fascinó Titán. Es el satélite más grande del planeta y el segundo más grande del Sistema Solar, con un diámetro de 5.150 Km. Fue descubierto en 1655 por C. Huygens. Se cree que está compuesto de rocas y de hielo a partes iguales. Es el único satélite del Sistema Solar que tiene una atmósfera sustancial compuesta de Nitrógeno, metano, hidrógeno y trazas de etano, propano, etino, cianuro de hidrógeno y monóxido de carbono.

    La temperatura en este satélite de Saturno es de -180 ºC y la lluvia puede ser de metano en la superficie. La verdad, no alcanzo a comprender el porque me gusta.

    Más maravillas del cielo en defintiva.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Saludos amigos.

    Saturno, el segundo planeta en tamaña (el sexto a partir del Sol), el que más facilmente reconocemos por los anillos que lo rodean en el ecuador. Como Júpiter, es una enorme bola de gases y líquidos cubierta de nubes. Está casi 10 veces más lejos del Sol que la Tierra y el último planeta conocido hasta el telescopio.

    A simple vista parece una brillante estrella joven, pero hace falta un telescopio para observar sus anillos. Tres sondas espaciales, Pioneer 11 y Voyager 1 y 2, lo han visitado, sin embargo, yo destaco los logros de la Cassini.

    El planeta, al igual que Júpiter, presenta una superficie nubosa con franjas causadas por la rotación, aunque las nubes de Saturno son más tranquilas que las de Júpiter y también están más bajas en la atmósfera y son más frías (las blancas están a -140 ºC en la parte alta). Una capa de bruma situada por encima de las nubes da a Saturno su color ámbar y un aspecto más liso que el de Júpiter.

    Las tormentas en Saturno se desatan cada 30 años más o menos, en el hemisferio Norte que producen la creación de grandes manchas blancas cerca del ecuador. En una imagen que ví una vez, tomada por el Hubble mostraba una nube tormentosa que apareció em 1990 y se extendió a todo el planeta.

    Saturno, como ya indiqué esta mañana, flotaria en el agua, sólo tiene el 70% de la densidad de ésta. Es el planeta más achatado y completa su rotación en 10 h. 14 minutos en el ecuador, pero tarda media hora más en los polos. Su débil densidad y su rápida rotación hace que en su ecuador aparezcan abultamientos más pronunciados que en ningún otro planeta: es un 11% más ancho en el ecuador que en los polos. Así el diámetro ecuatorial de 120.536 km difiere tanto del polar 108.728 Km.

    Está claro que Saturno es un planeta para estudiar (en realidad como todos los demás), sus características especiales de esos anillos tan vistosos (aunque otros también los tengan), siempre nos llamó la atención y atrajo nuestra mirada.

    De entre todas las 18 lunas de Saturno, no podría explicar porque, pero siempre me fascinó Titán. Es el satélite más grande del planeta y el segundo más grande del Sistema Solar, con un diámetro de 5.150 Km. Fue descubierto en 1655 por C. Huygens. Se cree que está compuesto de rocas y de hielo a partes iguales. Es el único satélite del Sistema Solar que tiene una atmósfera sustancial compuesta de Nitrógeno, metano, hidrógeno y trazas de etano, propano, etino, cianuro de hidrógeno y monóxido de carbono.

    La temperatura en este satélite de Saturno es de -180 ºC y la lluvia puede ser de metano en la superficie. La verdad, no alcanzo a comprender el porque me gusta.

    Más maravillas del cielo, en defintiva.

  • http://onphalos.wordpress.com Chapu

    #7 Emilio, Titán es un cuerpo fascinante, en efecto. Allí existe una meteorología y un ciclo, pero no de agua sino de metano, con ríos, lluvias y lagos de ese elemento. La sonda Huygens nos ha legado unas fotos y unos datos increíbles. Por cierto, lo mismo que en marte, la cantidad de metano en la atmósfera es mucho mayor de lo explicable por procesos geológicos, físicos o químicos. Todo un misterio.

  • http://yahoo ojeda

    Vaya, nuevamente el coloso amarillo con su aparente sonrisa de oreja a
    oreja.
    fue en 1610 cuando el astronomo galileo contemplo saturno por primera vez a travez de un telescopio rustico hecho a mano, la vision era tan borrosa que el planeta parecia tener orejas: se veia como una esfera central con otra mas pequeña a cada lado.

    Al pasar los años,a medida que los telescopios mejoraban, los astronomos vieron que se trataba de anillos, pero siguieron discutiendo sobre su composocion. Muchos aseguraban que se trataba de discos solidos y rigidos. No fue si no hasta 1895 que los astronomos obtuvieron pruebas convincentes de que los anillos estaban compuestos de multitud de particulas de roca y hielo.

    Hoy en dia entendemos que los anillos de saturno son una de las principales maravillas del sistema solar. Su brillante halo es enorme, se
    extiende 400.000 kilometros (250.000) millas desde el borde interno
    situado justo por encima de la atmosfera del planeta hasta el borde externo tan tenue que apenas se percibe.
    Ademas es sorprendentemente delgado, pues como promedio tiene menos de 30 metros (100) pies de espesor.

    La perfeccion de los anillos, asi como el planeta, hacen pensar sin temor a equivocarnos que hubo diseño implicado en su estructuracion.
    De hecho hace falta ser muy humildes para aceptar que saturno es una joya singular, y que por mas que el hombre busque en la inmensidad del espacio, nunca encontrara una copia de semejante belleza.
    Este principio aplica a todos los cuerpos celestes por igual, puesto que
    hasta ahora no se ha encontrado ninguno que se le paresca lo cual hace que todo esto sea muy misterioso y sobrecogedor ya que como mencione, parece que cada uno de estos cuerpos fueron diseñados por
    separado individualmente.

    Por ultimo, les informo que un redactor de la revista SMITHSONIAN
    afirmo lo siguiente: ”Saturno ”casi” parece ”diseñado” es un objeto tan
    perfecto como la ciencia de las matematicas”.
    Matematicamente saturno se encuentra funcionando de manera sorprendente ya que cumple fielmente su orbita alrededor del sol revelando que se uso matematica muy avanzada en su diseño para que
    rotara por una eternidad de tiempo.

    En realidad, este hermoso planeta solo es uno mas de los innumerables cuerpos celestes que coinciden con la descripcion inspirada que se escribio hace miles de años:
    ”Los cielos estan declarando la gloria de Dios; y de la obra de sus manos, la expancion esta informando”. (salmo 19:1)

    Mientras tanto, saturno continua con su sonrisa sarcastica de oreja a
    oreja, tal vez pensando como es posible que el humano, sea tan rematadamente ignorante, de modo que despues de tantos años, no pueda entenderlo a cabalidad.

    saludos.

  • kike

    He estado repasando los comentarios que aparecieron el pasado mes ante una foto similar de Saturno, y veo que hice una pregunta que quedó sin respuesta; así que la vuelvo a lanzar por si algún samaritano me quiere contestar, ya que continúo con la misma duda:

    La luna Encelado chorrea constantemente materia por sus geysers que va a parar a los anillos de Saturno, formando parte de ellos; entonces, ¿pudiera ser que en un futuro lejano, esa matería desprendida de Encelado llegara a superar el límite de Roche y por lo tanto parte de los anillos se convirtieran en nuevas lunas? (lo cual haría cambiar significativamente la apariencia actual de los anillos….).

    Gracias y hasta luego

  • http://yahoo ojeda

    hola a todos.
    Tengo unas preguntas para todos.

    Cual es la ventaja entre saturno y nuestra tierra?
    Porque es idònea la distancia que separa la tierra del sol?
    Cual es el contraste entre la tierra y los demas planetas?
    Se halla la tierra orbitando en el lugar apropiado?

    Espero sus respuestas amigos, y si son compatibles con los hechos,
    excelente, y si no, pues veremos.
    Esto no es un desafio a su persona, pero pueden tomarlo como tal, para
    poner a prueba su intelecto, a la vez que (como dice emilio) sirve como
    aprendizaje a algo nuevo.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Amigo Kike; La vez anterior no ví tu pregunta, sino, te hubiera contestado dentro de los limitados conocimientos que tengo.

    Encelado, el octavo satélite más próximo a saturno, está situado a unos 238.000 Km y se encuentra dentro del Anillo E difuso de Saturno y, casi con seguridad, es la fuente de material del anillo.

    Ahora bien, Saturno tiene un radio aproximado de 60.200 Km, y, el límite de Roche recordemoslo: ” Distancia al centro de un planeta dentro de la cual cualquier gran satélite sería destrozado por las fuerzas de marea, y, ese límite está a unas 2,46 veces el radio del planeta”

    Siendo así, tenemos que el límite, en este caso está a 148.100 Km., y, como Encelado está situado a mucha más distancia, no parece que se pueda ver afectado por dicho límite. Así que, independientemente de la densidad del uno y del otro, no parece que Édouard Albert Roche (1820-1883), pueda aplicar su límite en este caso.

    Dentro de la distancia marcada por ese límite no podría sobrevivir ningún planeta, aunque no parece que existan problemas para que sí estén ahí satélites que, como encelado, hace tiempo que allí tiene su casa.

    Todos los cuatro planetas gigantes tienen sistemas de anillos dentro del límite de Roche.

    Salvo mejor parecer.

    Saludos.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Continúo.

    Con el tiempo, ¿Quién puede saber lo que pasará? Yo, en este caso no.

    Lo siento.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Es muy frecuente que las personas cultas pero no versadas en matemáticas sientan un gran interés por las cosas del cielo y del espacio en general, y deseen tener ideas claras acerca de los fundamentos de la bella ciencia de Urania.

    Así lo puedo comprobar casi a diario en mi trabajo, cuando le hablo del Universo a personas poco cultas, estas pronto se desentienden y me muestran su desinterés, sin embargo no ocurre lo mismo con la gente más preparada y no versada en estos temas que, sin excepción, muestran una mayor sensibilidad o receptividad a estos temas.

    Claro que, en muchos casos, el desinterés puede estar en no saber transmitir el mensaje y, para ello, debemos cuidar el lenguaje utilizado para cada caso.

    Por mucho que lo intentemos, ¿Cómo podemos hablar de radiación de fondo, de la densidad crítica, de los vacíos entre galaxias, de quásares o radiofuentes, a una persona corriente con limitados estudios básicos?

    Es dificil llevar a personas así, el conocimiento del Universo. Sin embargo, no por ello debemos desistir. De alguna manera, el hombre de nuestros días parece presentir que su morada, la Tierra, ha de resultar insuficiente en un mañana lejano.

    No puedo explicarlo, pero quizá un misterioso resorte biológico le advierte, comunicándole una especial inquietud, el peligro de una superpoblación humana en fecha lejana.

    Lo cierto es que vivimos el trascendental momento histórico en que el hombre (hombres y mujer por supuesto) se apresta a explorar los espacios interplanetarios. El que dichos viajes, de momento, estén limitados y circunscritos a nuestro Sistema Solar, no debe desalentarnos y, sin duda alguna, algún día, estos primeros escarceos serán recordados como el comienzo. Cuando, ese día, nos paseemos por el espacio sideral y entre galaxias.

    El tema de la astronáutica es el tema de nuestro tiempo, junto con la inteligencia artificial, la nanotecnología, los telescopios y bases espaciales, las nuevas formas de materiales casi indestructibles, y, en fín, una serie de nuevos métodos de investigación que nos llevará a unas metas ahora, sólo soñadas.

    El interés despertado en el público en general (muchos por curiosidad, otros por interés verdadero, y muchos por sus conocimientos) por los proyectos espaciales – como el último de la Mars Phoenix- nos marcan la pauta de lo que en realidad se piensa sobre todo esto.

    La gente lee con avidez las noticias sobre nuevos planetas descubiertos o sobre adelantos robóticos, y, últimamente, he podido oir al Premio Nobel de Medicina el Biólogo molecular Gerald Edelman, y, explorador de la mente, decir que, ” En el futuro, podremos crear máquinas conscientes”. ¡Ojo! estamos hablando de fabricantes de Almas

    Bueno, no es mi intención crear una polémica como la de ayer, así que, aquí dejo mis pensamientos y, cada cual, podrá discernir sobre lo dicho según le dicte su buen saber y entender.

    Saludos.

  • reb

    Hola a todos:

    Respecto a las preguntas del #12, si se quiere ver como ventaja (supongo que te refieres a ventajas para la vida), las condiciones ambientales fisicoquímicas de la Tierra, su tamaño y masa permitieron la complejificación de las moléculas orgánicas ya presentes en la nube molecular a partir de la cual se formo el Sistema Solar. Se han encontrado varias biomoléculas en meteoritos relativas a las biomoléculas encontradas en la Tierra, pero aqui estan polimerizadas y en los meteoritos no (no se conoce bien cual fue el proceso de polimerizacion pero fue en la Tierra).
    La distancia a la que esta la Tierra del Sol es idonea para que el agua se encuentre en estado lìquido, que es a lo que se le llama la Zona Habitable, pero que no es el unico factor para que haya vida en un planeta.

  • Anndy

    Es una imagen impresionante, ver a este gigante siempre me ha maravillado, es un planeta enigmático.

    Las condiciones de vida son las idóneas en la tierra, debido a la distancia a la que estamos del sol, y de muchos otros factores…

    Saludos desde Guatemala…

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Bueno, la cosa no mejora, el persaonal está cansado del fin de semana.

    Los anillos de Saturno que están formados por hielo amónico y flotan libremente de forma individual siguiendo las leyes de Kepler, se dice, que estos fragmentos pudieran ser los restos de la desintegración de un anmtiguo satélite (tener en cuenta la observación de Kike).

    De los Satélites que posee Saturno, seis fueron descubiertos por la nave espacial Voyager 1 en los meses de febrero y marzo de 1979.

    Estos descubrimientos, nos dan una idea de la importancia que tiene la investigación espacial por medio de pequeñas naves robotizadas o no al viajar por el espacio para enviarnos información necesaria, no sólo para conocer nuestro entorno, sino para ir preparando empresasd de mayor calado. Como por ejemplo, la visita tripulada a Marte.

    Saturno era un Dios itálico, de origen etrusco, que posteriormente se helenizó como CRONO. Tras ser expulsado del cielo por Júpiter, se instaló en Lacio y reinó en Saturnia, futura Roma. Enseñó la agricultura a los hombres. Su reinado en la Tierra se conoce como la edad de oro.
    (Todo esto, con el permiso del maestro en este saber: Odiseo).

    Simplemente he realizado esta entrada para animar un poco lo decaído que estamos. ¡Vamos hombre! Animaos.

  • Pepe Píriz

    Estimado Emilio: Gracias por tus comentarios, que nos enriquecen extraordinariamente, pero me confieso, a mi pesar, uno de tus “desalentados”, porque solo me imagino esos viajes siderales como ciencia-ficción, o a lo sumo como una utopía inalcanzable, valga la redundancia. Una cosa son los deseos y los sueños y otra la dura realidad. Ciertamente, la humanidad ha dado pasos de gigantes en los últimos años, pero creo, humildemente, que no existen razones cintíficas ni razonables para esperar esos “paseos siderales” a los que aludes, dicho sea con todo el respeto y afecto del mundo.

  • alfonso

    Vaya por delante que no tengo ninguna formación universitaria,pero si por algo este mundo se ha movido ha sido por la curiosidad.
    Dado que habeis hablado tanto y tan bien de nuestro planeta Saturno, con el permiso de odiseo,y de varios más (estoy seguro),os voy a hablar un poco de las “Saturnales”.
    Estas eran unas fiestas en honor del diós Saturno,(odiseo nos lo recuerda #1),se celebraban del 17 al 23 de Diciembre,en ella se rememoraba “la edad de oro” para la frase entre paréntesis,me gustaría que nos echara un cable odiseo #1.
    Durante esos siete días,todas las actividades se suspendían, y se postergaban ejecucuiones y operaciones militares.
    Era un período de “buena voluntad” dedicados a los banquetes y al “intercambio de regalos y visitas”.
    Algo peculiar de estas fiestas era la libertad que se daban a los esclavos,quienes durante ese tiempo,ocupaban un “sitio preferencial en la mesa familiar,y eran servidos por sus amos”.
    Por último y no extenderme,”se jugaba a la lotería y otrs juegos de azar”.
    Quiero que compareis las frases “entrecomilladas”,con nuestra actual Navidad ¿verdad que se parecen?.Salud y alegría para todos.

  • kike

    Gracias Emilio; como siempre estás al servicio de todos los usuarios de Observatorio; te tendrían que remunerar(al menos con un jamón al mes; díselo a Alex).

    Ya que has hablado de la cultura de los etruscos; quisiera comentar algo sobre este enigmático pueblo que fue contemporaneo de griegos y romanos, y que seguramente les dió muchos de sus conocimientos(sobre todo comerciales y marítimos).

    Se dice de su cultura que es enigmática porque no acaban de encajar en la zona donde se encontraban (La Toscana y posteriormente El Lacio y La Campania); principalmente por su idioma ajeno al latín, y por sus esculturas y orfebrería, de marcado aspecto oriental; como igualmente su religión, que parece entresacada de los sumerios, egipcios y caldeos).

    Hay varias teorías sobre su orígen, pero parece que la que domina actualmente es la que proceden de la región de Anatolia.

    Como anécdota mitológica, el dios que tenían equivalente a Saturno, se llamaba “Sastres”, dios del tiempo y la felicidad; estando representado por un anciano portador de una hoz y un reloj de arena.

    A ver que nos dice Odiseo. Saludos.

  • http://yahoo ojeda

    En horabuena Reb, te felicito por tu buena aportacion.

    En realidad diste en el clavo, puesto que la vida es la que esta resguardada por el estado en que se encuentran los planetas, asi como
    la distancia a que se hallan unos a otros.

    La tierra describe su orbita alrededor del sol a la distancia precisa para
    evitar temperaturas extremas que serian fatales para la vida existente.
    Es verdad sin embargo, que en otros sistemas solares tambien se han detectado planetas que giran en torno a estrellas semejantes al sol, y se cree que se hallan en la ”zona habitable”, es decir, que talvez contengan agua en estado liquido. Pero quizas ni siquiera los llamados
    planetas habitables sean apropiados para la vida humana; pues, ademas, deben rotar a la velocidad adecuada y tener el tamaño debido.

    si nuestro planeta fuera ligeramente menor y menos pesado, la gravedad seria mas debil, y gran parte de la indispensable atmosfera de
    la tierra se habria escapado al espacio. Este efecto puede verse en el
    caso de la luna y de los planetas mercurio y marte, que al ser mas pequeños y pesar menos que la tierra, tienen poca atmosfera o ninguna,
    lo que nuevamente seria desastrozo para la vida. Pero, que sucederia si el globo terraqueo fuera un poco mayor o mas pesado?

    Entonces la gravedad seria incrementada y los gases ligeros, como el
    hidrogeno y el helio, tardarian mas en salir de la atmosfera, y mas importante aùn, el delicado equilibrio entre los gases de la atmòsfera
    seria alterado lo cual daria lugar a una atmòsfera altamente venenosa para la vida.

    Otro aspecto primordial, es la forma de la orbita terrestre. si fuera mas eliptica, experimentariamos temperaturas extremas insoportables, sin embargo su trayectoria es casi circular. Claro esta, la situacion cambiaria si un planeta gigante como saturno o jupiter pasara cerca.
    En años recientes, los cientificos han precentado pruebas de que algunas estrellas tienen planetas del tamaño de jupiter girando cerca de ellas, muchos de los cuales poseen òrbitas excentricas. todo planeta
    semejante a la tierra correria peligro en un sistema de ese tipo.

    Nuestro sistema solar cuenta con otra peculiaridad sorprendente.
    Los planetas gigantes, a saber, Jupiter, Urano, Neptuno y Saturno, giran alrededor del sol a una distancia que para nada implica ninguna amenaza para nosotros. Al contrario, estos planetas desempeñan una
    funcion capital. los astronomos los asemejan a ”grandes aspiradores
    celestes”, ya que su gravedad atrae a los grandes meteoritos, que de otra forma quiza pondrian en peligro la vida en el globo terràqueo.
    Tanto el tamaño como la posicion que ocupa dentro de nuestro sistema solar son ideales. Que casualidad no?
    El principio inspirado a continuacion no deja lugar a dudas;
    ”Donde te hallabas tu cuando yo funde la tierra? informame, si de veras conoces el entendimiento.?” (Job 38:4)
    Con estas palabras el Creador muestra a job que, ”El a fundado la tierra
    sobre sus lugares establecidos, no se le hara tambalear hasta tiempo indefinido ni para siempre.” (salmo 104:5)

    Ahora bien el proceso de polimeracion como dices tu no se conoce, y
    esto es lo maravilloso, que el hombre por si solo aun no lo sepa, pero la logica nos enseña que todo este intrincado sistema de ventaja para la vida, con los planetas acomodados en su debido lugar, su rotacion, su tamaño y velocidad, son muestra de que un Diseñador inteligente es
    responsable de este maravilloso sistema planetario que alberga nuestra
    vida junto con una gran variedad de animales exoticos que deleitan nuestra vida.

  • Isod

    Y hoy aparece publicado en la prensa que se acaba de prolongar la misión de la Cassini. Tenemos fotos para largo.
    :-D

    (pero ya está casi todo dicho de Saturno ;-) )

  • kike

    #20, Alfonso; muy bueno tu comentario; está claro que prácticamente todas las religiones se alimentaron de las anteriores; como es un tema que es mejor no tocar, solo daré otro ejemplo; la imágen de María con Jesús en sus brazos y la de Isis con Horus.

  • Aker

    Escribía Emilio, #15:

    *….últimamente, he podido oir al Premio Nobel de Medicina el Biólogo molecular Gerald Edelman, y, explorador de la mente, decir que, ” En el futuro, podremos crear máquinas conscientes”. ¡Ojo! estamos hablando de fabricantes de Almas
    Bueno, no es mi intención crear una polémica como la de ayer…*

    ¿Por qué no? Ésta es una de las mayores discusiones del momento, desde hace mucho; y parece que va para largo… Implica por igual elementos científicos e ideológicos. Y, si los mayores científicos e intelectuales del momento discuten sobre el tema, nosotros no podemos tener prohibido hacerlo.
    ¿La vida y la consciencia son ‘singularidades’ del espacio-tiempo? ¿Se puede fabricar la vida parte por parte y que, al final, se forme un conjunto que reaccione y se autorreduplique?
    Aún más: ¿se puede fabricar la consciencia partícula a partícula hasta que la cosa diga -’Aquí estoy, mi amo’? ¿Qué clase de partículas serían? Porque las partículas de la vida orgánica son fáciles de identificar: son los elementos químicos y sus diferentes combinaciones moleculares.
    Pero, ¿cuáles son las partículas, las partes constitutivas, de la consciencia? ¿Son ‘cosas’? ¿Son relaciones entre cosas, sistemas, estructuras, etc…? ¿Y dependería la consciencia únicamente de la complejidad numérica? Si es así, la estructura más compleja y mejor urdida es el propio universo material, que habría que considerar como la mayor cabeza pensante concebible. ¿Pero es inteligente el universo en su conjunto? ¿Es un ser animado o inanimado?
    Porque es que cuantos creen que términos como vida y consciencia dependen de elementos como la mecánica y la complejidad tendrían que admitir por lógica que el universo sea una gran ameba consciente.
    ¿Y si la consciencia y la vida son, como la luz, ‘singulares’, y el universo es un montón de escombros materiales inertes entre los que se crean solas la vida y la consciencia? Si así fuera, como creía Schrödinger, o como sostiene ahora Penrose, vida y consciencia son singulares (la mente anumérica de Schrödinger); y por más que lo intentásemos, jamás crearemos máquinas conscientes.

    Tal es el debate. Aquí no hacemos otra cosa sino debatir esto. Es decir: Todos los debates y consideraciones hechos aquí siempre tienen de fondo este magno problema.
    Y, en estos términos, me parece positivo el debatirlo. En cambio, las afirmaciones publicistas de G. Edelman, citado por Emilio, resultarían magníficas para una película desternillante de Woody Allen.
    Saludos,

    Aker

  • odiseo

    buena noches.
    he entrado para hechar un vistazo y veo que me citais para dar una opinión.
    Alfonso #20, en cuanto a las saturnales, se celebraban como muy bine dices, los datos que tengo en cambio, no coinciden en el número de dias, en un principio dedicaban un dia a la celebración, en tiempos de Augusto añadio dos dias más y Calígula aumentó a cuatro la celebración de esas fiestas, que por lo demás se celebraban de la forma que tan bien has descrito.

    Kike #21, en realidad los etruscos a fuer de ser en pueblo que ya era misterioso en tiempos de la Roma clásica, pues los historiadores de la época, incluido Herodoto, no se ponian de acuerdo en el origen de este
    pueblo, lo que si esta claro es que su origen es del Asia menor, por lo

  • jipifeliz

    Salud!!!!!

    Que bonito es Saturno, con sus anillos y sus interesantes lunitas.
    .
    #25 Interesante reflexión la tuya Aker, tanto que me parece golpeas en la realidad presente, el completo de nuestros debates tiene como esencia el pulido de nuestro concepto personal de conciencia.
    .
    A mi persona le resulta muy dificil argumentar con datos científicos lo que tiene como claro en mente al respecto de la conciencia, pero al ser ente humano como el resto de lectores, poseo conciencia y ando capacitado para exponer lo que de ella deduzco.
    Probablemente los teólogos y también los psiquiatras tengan mas datos para aportar conocimientos al respecto de la conciencia, pero la experiencia personal en el ámbito de las sensaciones “espirituales” resulta interesante desde todo punto de vista.
    .
    Yo tengo conciencia, la misma no me incita a la formación de idea de “alma”, por lo tanto entiendo estas dos cosas como cosas diferenciadas, una es real y tangible, la otra es pura fantasía o mejor, para no herir a susceptibles, invención indemostrable de nuestras mentes.
    Por lo tanto asumo con relajo la seguridad de que mi persona carece de alma, si bien alimento la zona personal del interior espiritual por medio de la meditación y el buen uso de las costumbres sociales. Si se me apura, podría entrar en la zona de los taoistas zen, sin el pijama usado a modo de uniforme.
    .
    Ya en el pasado dejado claro he mi postura al respecto de lo que considero natural, y la conciencia o el cerebro desarrollado que la produce resulta a mi modo de ver simple y sencillo (obviando el tema de fondo que resulta ser de a donde y para que), pues no me cabe en la imaginación un tipo de cerebro que no produzca sentimientos, que no produzca espiritualidad y que no produzca sensaciones “extra”, para mi es imposible concebir un tipo diferente de herramienta pensante que no produzca esos fenómenos.
    .
    Darle vueltas al tema es interesante visto desde el punto de vista científico, alejandose de la cuestión moral e incluso espiritual, pues existen animales con cerebro mas chiquitín que todavía no han evolucionado y ya comienzan a tener los mismos traumas y problemas que nosotros.
    A modo ejemplo diré que los cánidos que cohabitan con humanos lerdos en conocimientos de este tipo de bichos, producen trastornos de comportamiento en los bichos y se han detectado enfermedades impensables en seres de patas 4 y peludos….. !!!!existe la depresión canina!!!! y a poco que se piense en ello, deja claro que para deprimirse resulta claro que se deben tener objetivos superiores o conciencia de sentirse jodido, o como sea que se explique, pero si un perro puede deprimirse o sentir desapego familiar por lejanía, significa que sus sentidos le producen sentimientos y estos una especie de paradigma vital que se les rompe por los humanos abyectos que creen que un perro es un objeto.
    .
    A mi poco humilde persona le parece claro como entender el tema de la conciencia, porque pese a disfrutar de los sentidos y sentimientos como todo hijo de vecino, sé que son el simple resultado de poseer cerebro sin exceso de taras, ello me llleva a creer que tengo alma porque son milenios de falacias al respecto, pero por medio de la introspección, el estudio y sobre todo, la meditación trascendental de la que soy usuario, tengo la conciencia de que mi alma fue mientras duró, fruto de la ignorancia arrigante y chulesca que asomaba en ese tema, en el resto sigue activa.
    .
    Hablar de la conciencia y el espíritu desde la posición de un cerebro sano es fácil, pero haced el ejercicio de ponerse en lugar de un autista, un esquizofrénico u un psicópata consciente de serlo, en ese caso se hablaría del ser, de la conciencia y del amor desde un punto de vista diferente…..
    .
    Solo somos cerebro pegado a un cuerpo, todo lo que tenemos es cerebro y sus productos por muy divertidos e interesantes que sean, son pura y simplemente eso, resultado lógico de la herramienta evolutiva llamada cerebro.
    .
    Ha quedao un poco seco el texto, pero con tanta agua que anda cayendo algo debe quedar sin humedad.
    .
    Abrazotes.

  • odiseo

    Continuo,
    por lo que no tiene nada extraño que su religión esté influenciada por los
    herederos de los sumerios, sobre todo en las artes adivinatorias, donde
    tambien dividian el cielo en cuartos y a su vez cada cuarto en cuatro más, de forma que encontrarón la forma de asemejar el higado de un
    animal a esa repartición celeste, en donde cada caurto estaba gobernada por un dios o genio, que daba mejor o peor fortuna dependiendo donde ocurriese el fenómeno.No obstante eso ocurria en los tiempos arcaicos de este pueblo, mas adelante se dejaron influenciar por los griegos y asimilaron muchos de sus diose al de los helenos, al igual que los romanos, que pese a tener sus propios dioses
    terminaron asimilándolos a los griegos incluyendo los mitos.
    El pueblo etrusco tuvo relaciones comerciales con fenicios, griegos y cartagineses, por lo que no es de extrañar que fueran buenos navegantes y comerciantes.

    saludos a todas y todos. buenas noches y hasta mañana.

  • kas

    olas de lluvia,

    ¡que guapo es!

    siempre ha sido mi favorito, y es realmente fascinante.

    sus anillos, su forma unica. ¡precioso!

    la tontera es, ¿como puede tardar mas en comopletar su rotacion en los polos?
    creia que rotaba mas rapido en el ecuador que en los polos per tardando el mismo tiempo, y ahora resulta que tarda mas en los polos que en el ecuador.

    ¿por que?

    supongo que alguien de entre los entendidos me lo puede contar.
    y asi sere unpoquitiiin menos ignorante.

    respecto a las preguntas sobre la idoneidad de la tierra, es logico.
    no es que la tierra sea idonea para el hombre.
    no.
    el hombre es idoneo para la tierra, pues evoluciono sobre sobre ella.

    gracias
    bona nit i petons
    kas.

  • Orionmadrid

    #1 Muy buenas a todos. Me estreno en esta sección de la imagen del día, escribiendo, solamente, ya que la consultaba muy a menudo.
    Para saber lo que pasa con la sombra de los anillos sobre Saturno no tienes mas que imaginarte o hacer lo siguiente: coges una pelota de tenis, por ejemplo, la añades un arito de cartulina, apagas la luz, y la alumbras con una linterna. Seguidamente vas poniendo la pelota con el anillo en las distintas posiciones por las que pasa Saturno respecto al Sol a lo largo de todo su periplo alrededor de éste.
    Yo no lo he hecho, ni siquiera se la inclinación del eje polar de Saturno con el plano de su órbita pero me imagino algo parecido a la tierra con anillos y me doy cuento que a lo largo del año la sombra va cambiando pero dentro de una zona determinada. Si lo quieres ver claro consulta los datos de Saturno y haz la experiencia.
    Un saludo a todos.

  • jipifeliz

    Salud!!!!

    #15 Estimado amigo Emilio, como sé a ciencia cierta que todo lo lees y deglutes trataré de ser conciso, ya fue doctor explayao en el anterior post.
    .
    En tu comentario 15 y en otros múltiples que te ando leido, puede deducirse que confías poquito u quizas menos que poquito en la bonanza de la IA Inteligencia Artificial, ademas de no parece que andes alegre de saber que dentro de muy pocos años tendremos noticias del primer bicho mecánico poseedor de IA mini.
    .
    Muchas veces comentas que el progreso de la ciencia resulta de caracter exponencial y estas en lo cierto, pero asimismo sabes que eso es resultado de la progresión exponencial de la informática que resulta padre y madre de la IA. Hay datos a cientos que hacen cálculos de cuanto tiempo falta para tener listo aparato pensante, cálculos de como dar las órdenes oportunas para un buen uso de estos y las consecuencias que esto tendrá para los humanos, pero todo eso queda en la zona de hipótesis de futuro, habitualmente fallidas.
    .
    Yo creo que caminamos en dirección a la IA sin duda alguna, al igual que tengo claro convencimiento que no puede resultar tan complicado fabricarla, le damos exceso de importancia a los procesos mentales que tan escasamente conocemos.
    Me da en la nariz amigo Emilio, que como en otros muchos temas, avanzamos mas veloces en lo que toca a fabricar cerebros electrónicos que en el estudio de el nuestro propio, pero quiero hacerte una reflexión de caracter positivista…….
    .
    En el peor de los casos para el humano y resto de animales grandes vivos, nos autodestruiremos en un futuro cercano.
    En el otro lado, podríamos sobrevivir a la autodestrucción volando al espacio si nos quedara suficiente tiempo en este planeta moribundo.
    Pero también queda la posibilidad de que antes de que esto quede muerto a nuestra causa, hayamos llegado a la fabricación de una potente IA con sus sentimientos y capacidad de observar conciencia propia, en el formato que deseemos imaginar, metálico y vegetal a alegir, pero un ingenio pensado y fabricado por el humano con posibilidad de replicar sus conocimeintos y desarrollarse por medio de tecnología propia, (réplicas nanotécnicas o desarrollo de microchips biológicos), vete tu a saber como pero, la pregunta es esta….
    .
    Caso de haber creado una IA con vida útil de milenios gracias a sus materiales longevos, y que estos robotes o ciborges sobrevivieran a la existencia del humano…
    ¿Acaso el producto del humano deja de ser natural en lo que respecta a la evolución?
    ¿Importa mucho lo que viaje o sobreviva si al fin y al cabo es ente consciente?
    .
    Yo creo que si entiendo un átomo de uranio como compañero de viaje y objeto vivo, puedo entender como vivo aparato brillante y pensante fabricado por el humano con mas alegría.
    .
    Si al final de todo la IA resulta ser el relevo al humano, habrá que asumirlo, pues con o sin la destrucción del humano estos ingenios han de llegar y prontito a buen seguro.
    .
    Abrazote.

  • alfonso

    #26,es en tiempo de Domiciano de la dinastía de los Flavios (51-96)D.C,
    cuándo se le dieron mayor importancia a las Saturnales,los Emperadores que citas son anteriores a este en esto está la posible explicación.
    Otra historia,durante la Edad Media,estuvo de moda si se puede decir así los “humores”,dependiendo del color y la preponderancia de una bilis sobre otra,configuraban psicológicamente a las personas de:Sanguíneos,flemáticos,coléricos y melancólicos,
    Por otro lado se estableció una correspondencia entre los humores y los siguientes astros:Júpiter como los sanguíneos,Luna como los flemáticos,Marte como los cléricos y Saturno como los melancólicos.
    Así amigos mios,mucho cuidado con Saturno,porque de una melancolía prolongada,pudiera llegar la depresión y eso son palabnras mayores.
    Y para los curisos como yo,la palabra MELANCOLIA etimológicamente hablando,deriva del griego Meláina=Negra y Kholé=Bilis por lo tanto,
    melancolía viene a ser bilis negra que cosas ¿no?,

    Pd.-Donde dice cléricos debe decir coléricos.

  • Indómitus

    Hola a todos,
    .
    Los que apenas estén empezando su exploración de los cielos que aproveche y le dé un vistazo a Saturno ya que en los próximos meses los anillos de Saturno se verán más y más delgados hasta que, el 4 de septiembre de 2009, desaparezcan.
    .
    Cuando Galileo descubrió los anillos de Saturno en 1610 inmediatamente escribió: “He hallado otra muy extraña maravilla” y luego poco más de un año se quedó con la boca abierta al descubrir que habían desaparecido. En 1612, abandonó por un corto tiempo el estudio del planeta, pero acertadamente dijo que los anillos “regresarían”.
    .
    Aunque los cruces del plano de los anillos son buenos momentos para descubrir nuevas lunas de Saturno y anillos externos tenues.
    .
    Quién sabe a lo mejor algún nuevo aficionado descubra otra luna en Saturno.
    .
    Cordial saludo,

  • kas

    olas de la mar,

    quien ha convivido con animales sabe que tienen emociones, claro que si, tristeza alegria, odio, amor. en fin, todo el catalogo.

    que la conciencia humana, es producto de nuestra naturaleza de mamiferos, simios, es algo se sabe hace tiempo.
    si fueramos mamiferos acuaticos, por ejemplo, no tedriamos agricultura, seriamos una cultura nomada, sin guerras por el territorio, matriarcal (como los cetaceos), y menos belicosa al no dominar la tetosterona, y nuestros conceptos de bien y mal serian muy diferentes.

    bona nit
    kas.

  • Indómitus

    Hola kas,
    .
    Me alegra verte por estas latitudes… me sentí un poquito aludido por lo de la testosterona… je,je,… no mentiras.
    .
    Cordial saludo,

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Amigo Aker y Jipifeliz:

    Vuestras aportaciones aclarando lo que pensais sobre el tema tratado sobre Alma-espíritu-cerebro (yo me quedo con mente), queda muy claro, y, por mi parte, creo, como otros muchos, que la vida y la consciencia son singularidades y que la Inteligencia Artificial será otra cosa.

    El robot inteligente que nos pinta el amigo Jipifeliz llegará, claro que sí. Está en el horizonte del futuro imparable de la Humanidad. Pero da miedo pensarlo porque ahí podría estar nuestra extinción.

    Eso no sería la vida como la conocemos, sería otra cosa, ¿vida artificial? el nombre le viene que ni pintado.

    Y, Jipifeliz nos dice que se está trabajando más en crear esta vida y ese cerebro pensante artificial que en llegar al fondo del conocimiento del nuestro propio. La verdad amigo, es que también se está intentando conocer nuestra Mente. Antes hablabas del autismo, la esquizofrénia y de los psicópatas. ¿Quien sabe lo que ronda por esas mentes? Y, como me comentó un querido amigo, ahí podrían estar encerrados los secretos que tanto ansiámos encontrar, las respuestas a tantas preguntas.

    De los congéneres futuros con cerebros positrónicos, aunque serán los compañeros de viaje hacia las estrellas, en verdad, no soy muy amigo, sin embargo, serán inevitables, es la única manera de llegar al destino, pues como bien apuntas, ellos tendrán la capacidad de soportar una serie de inconvenientes que nuestro físico no puede. Así que, de alguna manera, estaremos a su merced. Viajando dormidos mientras ellos llevan el control total. ¡ Qué cosas! Al amigo Pepe Píriz, le tengo que decir que, así son las cosas aunque él no las pueda ver.

    Me ha gustado la reflexión de Aker sobre la posibilidad de un Universo como ente consciente, ya Kant (1724-1804) opinaba que la historia tenía un gran propósito cósmico, hacia el que los hombres se encaminaban sin proponérselo y guiados por su observancia de las leyes naturales.

    Una de las tareas de la filosofía era descubrir este plan universal para la Humanidad, y, al respecto, Kant estaba seguro de que, en principio, estas leyes naturales de la historia y el progreso eran tan identificables como lo habían sido las leyes de los movimientos planetarios para Newton.

    Por mi parte, no tengo las mayor duda de que, de alguna manera, estamos conectados con el Universo al que pertenecemos, y, también estoy seguro de que, nuestras mentes nunca podrán ser reemplazadas por ningún humanoide artificial, aunque no puedo negar la evidencia de que dichos humanoides puedan un día lejano, predominar sobre nosotros como consecuencia de nuestra irresponsabilidad al dotarlos de más funciones de las que deberían tener.

    Dicen que la mente humana está al 5% de su rendimiento, el 95% restante está dormido y a la espera de poder despertar mediante el aprendizaje y la evolución. Lástima que eso sea cuestión de miles de años, y, cuando llegue, podría ser tarde, ya que, se avanza más rápidamente en el campo de la IA que en el de conocernos a nosotros mismos, lo cual es comprensible si tenemos en cuenta la complejidad de la mente humana que, desconocemos, en su mayor parte.

    Gerard Edelman dice que están recreando el cerebro humano, y, dicho de manera simple y callejera, me parece un “pegote” propagandístico. El fabricar máquinas conscientes seguramente estará fuera de nuestro alcance hasta pasado este siglo que comienza. Se podrán fabricar aparatos dotados de sofisticados censores y que lleven soporte de datos de inmensa capacidad para regirlos en mil funciones distintas pero, de ahí a que sean pensante………… lo dudo.

    De todas las maneras, me gustará más o menos, pero lo que tiene que venir, vendrá.

    Saludos.

  • jipifeliz

    Salud!!!!!!

    Es fantástico hacer viajes en el tiempo como el presente, mas cuando se está acompañado en el viaje.
    .
    #36 Que lujo tener amigos digitales (de momento) como tu persona, que demuestra equilibrio y aseguro sirves de ejemplo que gusta copiar.
    .
    Tengo base ninguna para haber llegado a las teorias que suscribo en mi anterior post como ya indiqué, y respecto de que la ciencia en el presente conoce o avanza mas en la IA que en nuestro propio cerebro es así como bien dices, dada la complejidad de la herramienta a tratar y resulta mas cómodo y fácil hacerlo en lo mecánico, algo que no me parece positivo pues soy amante del entendimiento de la mente y preferiría mas esfuerzos en lo tocante al estudio de la mente preferentemente.
    .
    A mi no me da miedo la IA como tampoco me produce temor (a modo ejemplo) la posible pérdida de la costumbre de editar libros en papel, pues todo evoluciona y mi edad y moral obsoleta no debe impedir que lo joven y nuevo elimine lo viejo y rancio.
    .
    Nos daba pánico el estudio de la genética humana porque soñábamos con clones invencibles que eliminarían a los humanos delicados y puros, pero pese al avance de la genética parece ser que ese peligro va desapareciendo en pro de avances en ese campo diferenciados de la clonación pura y dura.
    Con la robótica dame en la nariz que pueda llegarse a situación similar, es decir, que imaginamos el futuro del humano compartiendo espacio con los robots que deben ser herramientas del humano pero, en realidad lo que con mayor probabilidad pueda pasar es que compartamos espacio con los robots y la IA en el interior de nuestros cuerpos, que de hecho ya ha comenzado con los marcapasos, audífonos, bypass cardiacos y otros aparatos que alargan y adecentan la vida de los que hemos nacido deformes o incompletos y frágiles.
    .
    Imagina que puedes conectarte a mi persona o a mi banco de datos desde tu mente con un simple clic mental, que puedas hacerlo también con el banco de datos de la Wiki (por ejemplo) o con el mapa interestelar mas actualizado que tengamos. Imagina que tu cuerpo biológico anda lleno de sensores nanotécnicos y arsenal de fármacos que la central positrónica insertada en el cortex lanza cada vez que uaya un problema médico en tu cuerpo…….
    Imagina que la tecnología permite un aletargamiento u ivernación de nuestras mentes para reducir el ritmo mental y así poder vivir en cuerpos semi metálicos durante milenios sin necesidad de resetear el cerebro para mantenerlo sano.
    Imagina que podemos cambiar nuestros huesos por otros de titanio o que podemos alterar nuestros pulmones y entrañas para respirar metano u hidrógeno simple, o quizás solo necesitar unos kilos de helio en botella para respirar por 10 años terrestres.
    .
    Es posible que la ciencia ficción haya implantado en nosotros la visión de un futuro compartido con la IA en formato robot humanoide, pero la realidad es que en el presente, nuestras abuelitas y amigos de avanzada edad, ya son semirobóticos, ya viven gracias a robots de diálisis, viven gracias a pulsos eléctricos de su marca pasos y resucitan por medio de los desfibriladores, lo que me incita a pensar que quizás esperemos una era robótica en el humano que en realidad ya ha llegado, aunque en forma diversa de como lo hubiésemos esperado, ¿¿¿¿o acaso alguien imaginaba una comunicación global e instantanea como futurible hace 30 años????.
    .
    Ya somos robots y a ellos deben la vida millones de humanos.
    Ya es la era de viajar gracias a la tecnología robótica o digital, ¿¿Imaginas una torre de control aereo sin cerebro digital??
    Ya ha llegado la era en que una intervención quirúrgica resulta mas fácil de realizar si es ayudado por la robótica y funciona ¿Porque creer que los cerebros positrónicos serán peores cirujanos??? Cuando en el presente ya lo son.
    .
    Tu caracter y sentido vital positivista es digno de elogio, así lo has demostrado cuando te he incitado a reflexionar sobre temas diversos, y ahora me gustaría que la visión al respecto de nuestro futuro robótico fuera también positiva en tu persona, porque todo es cuestión de ponerse en el lugar de otro tipo positivo cuando un tema nos parece negativo, yo lo hago contigo cuando en un tema soy pesimista. Me digo a mi mismo que si hay personas que vean eso en forma positiva debería hacerlo yo también y me dejo llevar, pues sea lo que sea aquello que me produce malestar mental debe ser evitado para pasarse al lado positivo de la vida, único puesto en donde la satisfacción por el hecho de vivir resulta práctico.
    .
    En definitiva, creo que la IA no resultará ajena al humano y tampoco que la complementará, sinó que será una simple ampliación de lo que ya tenemos, una vida tecnológica y robotizada, pero en absoluto con destino negativo, sea lo que sea que la ciencia produzca, será para resultado progresista, pues cualquier cosa que tenga conciencia hará por mantener la vida de aquellos seres que son la conciencia, y ese lugar nos ha tocado a nosotros, semos todo ello, divinidades capaces de producir vida metálica y seres abyectos con capacidad de autodestrucción, pero esa es la sal de la paella universal, sin todo esto la existencia sería sosa y con final triste, la ciencia, madre de la IA podrá alargarnos en el tiempo.
    .
    Ala, que a gusto me he quedao.
    .
    Un gordo abrazo Emilio.

  • http://www.emiliosilveravazquez.com emilio silvera

    Amigo Jipifeliz (A):

    Lo que dices tiene mucho sentido y, como no me cierro a nada, más bien estoy a la espectativa de lo que pueda venir, y, desde luego, no descarto absolutamente nada de lo que me dices, de hecho, en gran parte, ya está aquí. Y, desde luego, no tengo otro remedio que admitir lo irreversible de compartir el mundo futuro con esos seres artificiales, es algo que no podremos evitar y, ¿quien sabe, sino será lo predestinado para el futuro de la Humanidad que, al ser frágil, tiene ahí su salida? Claro que lo comprendo.

    Es sólo una hipótesis que debería poderse demostrar verdadera o falsa utilizando las leyes de la física y, de la predicción que seamos capaces de hacer en relación a lo que nos espera. Ya lo estamos tratando aquí y, de seguro, se alejará poco de lo que aquí hablamos.

    Una vez que hemos dado con una definición de vida adecuadamente amplia, digamos como procesamiento de información (“pensamiento”) con la capacidad de almacenar esa información (“memoria”), podemos investigar si esto podría ser cierto. Nótese que no se afirma que la vida tenga que aparecer o que deba persistir. Evidentemente, si la vida va a durar para siempre deberá tener una base distinta de la vida que conocemos.

    Nuestro conocimiento de la astrofísica nos dice que el Sol sufrirá con el tiempo una crisis de energía irreversible, se quedará sin el material necesario para la fusión nuclear, se expandirá en gigante roja y se tragará los planetas cercanos, incluida la Tierra y posiblemente Marte.

    Para cuando eso tenga que llegar tendremos que habernos ido de la Tierra, o haber transmitido la información necesaria para recrear miembros de nuestra especie (si aún pueden ser llamados así) para que colonicen otros lugares. Pensando en millones de años en el futuro tam-bién podríamos imaginar que la vida podría existir en otras formas que hoy llamaríamos “artificiales”, como máquinas muy avanzadas de vasta información que procesan a velocidad de vértigo, en cerebros artificiales que, nuestra imaginación piensa hoy pero que no sabemos fabricar aún.

    Recuerdo la película “Yo Robot” y pienso en lo que podrá ser el futuro. Tendremos que ser muy cuidadosos si no queremos que nos sustituya nuestra propia creación, las máquinas muy sofisticadas y poderosas pueden ser peligrosas. Pero como bien dices, estamos abocados a ello y, todo estriba en saber tener el talento de dar a esos “seres” la autonomía restringida que no los haga peligrosos.

    Como la tendencia actual es la de fabricar ingenios cada vez más pe-queños y sofisticados objetos con enorme capacidad de guardar información para utilizarla cuando se le exija en el futuro. Esa tecnología se denomina y es conocida como “nanotecnología” y en unos años podrá solucionarnos problemas ahora inimaginables. Lo explicas muy bien.

    La tendencia, como decimos, es hacer “máquinas” y objetos más pequeños pero con más memoria y prestaciones, de forma tal que, consumiendo menos energía, ofrecen una mayor rendimiento a menos coste y con menos residuos. Si llevamos esto a la conclusión lógica, hay que esperar también que las formas de vida avanzadas sean peque-ñas, tan pequeñas como lo permitan las leyes de la física.

    Así podríamos explicar también por qué no encontramos formas de vida extraterrestre en el universo. Si está verdaderamente avanzada, incluso para nuestros niveles, lo más probable es que sea muy pequeña, reducida a escala molecular. ¿quien sabe lo que ya pueda existir ahí fuera?.

    Entonces se junta todo tipo de ventajas. Hay mucho sitio allí: pueden mantenerse poblaciones enormes. Se puede sacar partido de la potente computación cuántica (bus-quen información sobre el físico teórico español Juan Ignacio Cirac, Jefe de un equipo en el Departamento de teoría en el Instituto Max Planck de Óptica Cuántica, en las afueras de Munich).

    Se requiere poca materia prima y el viaje espacial resulta más fácil. Con nuestro tamaño y las naves que utilizamos para viajar al espacio exterior, tenemos el problema de la enorme cantidad de combustible necesario para lograr que la nave, venciendo la gravedad de la Tierra, logre salir al espacio exterior. La fuerza o velocidad de escape necesaria es de 11 km/s que, lógicamente, no sólo requiere una enorme cantidad de oxígeno liquido o cualquier otro material para que los motores se nutran y puedan realizar el trabajo de enorme potencia, sino que tales depósitos de combustible pueden tener una pequeña fisura que haga explotar toda la nave con sus tripulantes (ya ha pasado).

    Si verdaderamente existen civilizaciones adelantadas más pequeñas evitarían este y otros problemas, entre los que estaría la imposibilidad de detectarlas por otras civilizaciones de bípedos patosos que viven en planetas brillantes y ricos en materias primas y que emiten constantes ruidos de ondas de radio al espacio exterior interplanetario como llamando a estos pequeños y diminutos seres que aquí pueden encontrar, sin peligro a ser descubiertos, las fuentes que necesiten para instalar colonias que viven y observar sin ser molestadas ni observadas.

    Claro que el universo observable es muy grande, 13.500 millones de años de radio a la velocidad de la luz, es mucho espacio recorrido por la expansión y de continuar así, acelerándose, el procesamiento de información tenderá a desaparecer con el tiempo. Varios grupos de observadores de investigación han reunido importantes pruebas que demuestran sin lugar a dudas que, la expansión del universo empezó a acelerarse hace sólo algunos miles de millones de años.

    Lo más probable es que siga expandiéndose para siempre, pero que decelere continuamente a medida que se expande. La vida sigue enfrentándose a una batalla cuesta arriba por sobrevivir indefinida-mente. Necesita encontrar diferencias de temperatura, o de densidad, o de expansión del universo de las que pueda extraer energía útil haciéndolos uniformes. Si se basa en recursos minerales de energía que existe localmente: estrellas muertas, agujeros negros que se evaporan, y, partículas elementales que se desintegran.

    Está claro que, cuando todo eso llegue (que llegará), es muy probable que nosotros, los humanos, tengamos ya una descendencia metálica y positrónica ¿quién puede saberlo ahora?, pero, desde luego yo, aunque me de algo de miedo pensar en ese panorama, no puedo negarlo, mi razón me dice que sí, que será lo más probable.

    En fin amigo, así podríamos estar durante muchos días, hablando sobre este dascinante tema de algo que, irreversiblemente, nos espera en ese futuro que está más cerca de lo que algunos creen.

    Un fuerte abrazo.

  • henry acuña

    Hola. Cuando veo imagenes como estas pienso que de niguna manera podemos estar solos en el universo. Estoy plenamente convencido que alguien mas lo habita. recien descubro la pagina. Saludos desde Uruguay.

  • http://webrumbera.com/blog/2008/06/12/los-anillos-de-saturno-vistos-desde-atras/ Los anillos de Saturno vistos desde atrás – Crea Tu Web Blog Gratis, 512 Mb Libres

    [...] Vía: Observatorio.info [...]

  • http://www.roc21.com/blog/2008/06/14/lo-mejor-de-la-semana-xl/ Lo mejor de la semana XL | roc21

    [...] ¿Cómo se ven los anillos de Saturno desde atrás? | Observatorio [...]

  • http://mooki javier

    cual es el nombre de los 60 satelites de saturno

  • http://www.resetearnokia.com/ Sergio

    Muy buena info! gracias

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