Agua Descubierta en la Sombra Lunar

18 de noviembre de 2009

Agua Descubierta en la Sombra Lunar

Agua Descubierta en la Sombra Lunar

¿Por qué hay agua en la Luna?

El pasado mes, la missión LCROSS estrelló un gran artilugio en una cráter permanentemente en sombra cerca del Polo Sur Lunar.

Un penacho de polvo se erigió visible en el satélite, aunque difícil de discenir desde la Tierra.

El penacho se ve arriba en luz visible.

La semana pasada, los resultados de un análisis químico preliminar daban una clara indicación de que dicho penacho contenía agua.

Ese agua es importante no sólo para entender la historia de la Luna, sino como una posible reserva para futuros astronautas que intenten vivir en la Luna por largos periodos.

La fuente del agua lunar es ahora movito de debate.

Algunos de los posibles orígenes son pequeños mateoritos, un cometa o un yacimiento lunar.

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Créditos: LCROSS, NASA

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Alex Dantart

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#1   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:22 am
The Nefilim 69 dice :

Saludos amigos. ¿Pero cómo es que estan seguros que si es agua?


#2   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:36 am
Gustavo contesta a The Nefilim 69 :

Supongo que después del análisis químico habrán encontrado moléculas de H2O.


 
#18   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:24 pm
Haplo contesta a The Nefilim 69 :

El penacho que produjo el impacto del cohete, aparte de ser observado por la propia LCROSS, también fue observado desde tierra con distintos instrumentos, entre los que se encuentran los espectógrafos, tanto de emisión como de absorción. Unos miden la porción de luz absorvida por ese polvo de la proveniente del sol y el otro mide la cantidad de luz emitida por las partículas y su longitud de onda.

Tanto por un método como por otro se ha comprobado que, tanto las bandas observadas de absorción y emisión corresponden a las líneas espectrales del agua. Parece que todo queda claro tras el qeu parece ser, a la postre, un éxito de la misión LCROSS


 
#29   | 18 de Noviembre de 2009 a las 7:03 pm
polix contesta a The Nefilim 69 :

¿Seran unaos 15 litros de agua?


 
 
#3   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:56 am

Hola, amigos.


¡El agua de la Luna! que tánto emocionó (y con razón) a nuestro compañero Edrick809, es el tema que hoy nos visita. El experimento de la NASA hadado con ese lugar (que podría no ser el único) en el que el agua está presente y abre un abanico de posibilidades más amplio para futuras misiones al satélite de la Tierra que, al contener el preciado elemento, posibilita y da un margen mayor para la presencia humana en el lugar.


Está claro que si la buscaron es porque esperaban encontrarla, y, sin ir más lejos, es bien conocida la llamada agua de hidratación embebida en la estructura mineral de una roca u otra sustancia, o agua combinada químicamente con una sustancia para formar un hidrato. Alrededor de dos tercios de los asteroides de clase C del cinturon principal, incluyendo a Ceres, presentan evidencias espectrales de agua de hidratación.


Ya nos dejó la compañera Kimiká una buena explicación de la importancia del agua y nos explicó (quiero recordar) que es la única sustancia milecular que podemos encontrar en la Naturaleza en los tres estados: sólido, líquido y gaseoso. La molécula de agua H²O, constituída por dos átomos de Hidrógeno y uno de Oxígeno, es una de las más pequeñas, y el agua una de las sustancias más ligeras. Los dos átomos de Hidrógeno se unen al de Oxígeno formando un ángulo de 104,45º. Por esta geometría particular, la molécula de agua está cargada positivamente en un lado y negativamente en el otro. Esta bipolaridad explica la capacidad del agua para adoptar distintas formas y de combinarse con muchas sustancias.


A pesar de lo que podamos creer, muchas de las caracterísitcas físicas y químicas del agua no están todavía plenamente explicadas. Por ejemplo, los científicos no pueden predecir con precisión su comportamiento dinámico en el fluir de un río. El agua presenta una anomalía muy especial: su densidad alcanza su máximo valor , y consecuentemente, tiene el menor volumen, a 4 ºC. A temperaturas supoeriores o inferiores se expande y se hace más ligera. Esto explica (como nos dijo Kamiká) por qué el hielo flota en el agua y por qué las masas de agua se hielan desde arriba hacia abajo.


La temperatura del agua aumenta con la profundidad, por lo que las zonas más profundas no se hielan jamás, y, tal hecho, permite la vida de algunas animales acuáticos, como los peces en invierno cuando el frío es grande. Es indudable la importancia que el hallazgo de agua en la Luna puede tener para nosotros y no sólo en el aspecto de instalarnos allí, sino que, también el análisis de ese material nos puede contar muchas cosas sobre el pasado del Sistema solar.


Por otra parte, sabemos muy bien que la vida dependen del agua; de hecho, se cree que se originó en los océanos hace 3.500 millones de años. Los procesos metabólicos que tienen lugar en las células de los seres vivos sólo pueden tener lugar en una solución acuosa. El agua, además, es la que diseña, con su presencia, la oragrafía de los cuerpos que la contienen, ya que, todos sabemos que es uno de los agentes naturales que erosionan las rocas, por ejemplo. La mayor parte de la superficie de la Tierra (71%) está ocupada por el agua y de ahí, el que sea posible que podamos presumir de un planeta azul visto desde el espacio.


En el Universo el agua es abundante y, para nosotros, lo mejor es encontrarla en el estado líquido pero, en otros planetas y satélites, pueden estar presentes depósitos de agua fósil escondida en profundidades que nunca vieron la luz desde su formación y, dependiendo de las temperaturas reinantes, con el frío, podría estar en diversas formas de hielo (hasta 13 formas cristalinas). No debemos asombrarnos de la existencia de agua en los cuerpos del espacio, ya que, como digo, está presente en muchos de ellos, en las nebulosas, meteoritos y cometas y, si es así. ¿por qué no estaría presente en la Luna?


#16   | 18 de Noviembre de 2009 a las 3:57 pm
nelson contesta a emilio silvera :

Hola a tod@s.
Hola estimado Emilio:

Sólo un apunte complementario. Esa anomalía también es la razón por la que la definición original del kilogramo (kg), unidad básica de masa, que establece que es la masa de agua destilada contenida en un decímetro cúbico (un litro), precisa su temperatura (3,98ºC) y su presión (otra variable; 1 atm o presión atmosférica a nivel del mar). Equivalente al Kilogramo Patrón, cilindro de platino e iridio (más estable), que se guarda en París. Aunque parece que tampoco es absolutamente exacto porque parece que el prototipo ha perdido masa (50 microgramos) en los últimos cien años por razones desconocidas aún.

Nosotros también estamos constituídos en un 70% por agua; ¿porqué no nos vemos azules...? :P

Saludos cordiales para tí y para tod@s desde Montevideo.


#19   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:29 pm
Haplo contesta a nelson :

¿Podría ser por que el platino y el iridio presentan estados radioactivos inestables, con una semivida muy larga? Seguro que la explicación es por algo así, nunca es posible obtener un compuesto puro al 100%, sin que esté presente alguno de sus isótopos inestables

#25   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:54 pm
nelson contesta a Haplo :

Hola estimado Haplo.

Parece que no hay acuerdo sobre las razones, pero seguramente tiene que ver con lo que dices, la imposibilidad de lograr un compuesto capaz de permanecer inmutable a través del tiempo y absolutamente aislado de condiciones externas.

Saludos y hasta luego a tod@s.

 
#66   | 19 de Noviembre de 2009 a las 1:14 am
Isod contesta a Haplo :

No se trata de desintegración radioactiva, ya que se trata de un tema muy conocido y que se puede calcular a la perfección. El problema, más allá de la "pérdida" de masa es que esa pérdida no se da en el resto de kilogramos patrón que hay distribuidos por todo el mundo. Hace unos años realicé labores de documentación al respecto y no tengo todo demasiado fresco, pero parece que la pérdida de masa del kilogramo patrón de París es mayor que los del resto del mundo.

¿Cómo se puede saber que ha perdido masa si precisamente es la referencia de masa, por definición? De hecho, por definición el patrón que se encuentra en París es el correcto, tiene de masa 1 kg exactamente. Pero comparándolo con el resto de patrones que, cada cierto tiempo (no recuerdo si cada 20 o 30 años) han de juntarse con el de París para garantizar, precisamente, que todos tienen la misma masa y tener clara la trazabilidad en esta magnitud, se ha observado que en la última verificación hay una "gran deriva" en la masa de cada uno (del orden de varios microgramos, como comentáis). El problema es cada vez más evidente, pues las necesidades de la técnica actual precisar cada vez de medidas más exactas en cuerpos muy pequeños (pensemos en la nanotecnología). Además, el kilogramo patrón es la única unidad metrológica que existe materialmente. Recordemos que la definición del segundo y del metro se basan en la actualidad en fenómenos de la física, lo que quiere decir que cualquier laboratorio del mundo que lo desee y tenga los instrumentos precisos puede obtener su propio segundo-patrón o su metro-patrón. Con el kilogramo no se da eso. Si mañana desaparecieran los 30 (aprox.) cilindros de referencia habría grandes problemas.

Hay varios proyectos para re-definir el kilogramo a partir de constantes naturales (como el número de Avogadro) pero hasta ahora no se ha terminado de encontrar una definición clara. En la "Investigación y Ciencia" de hace tres años aprox. traía un artículo referente a eso. En la Wikipedia inglesa también hay un artículo muy interesante, al hablar del "kilogram".

Un saludo.

 
 
#32   | 18 de Noviembre de 2009 a las 7:50 pm
emilio silvera contesta a nelson :

El motivo de que no nos veamos azules es debido a las mitocondrias que contienen nuestros cuerpos. Son unos bichitos diminutos con los que tenemos una simbiosis desde hace más de 1.500 millones de años y, gracias a ellas, tenemos la posibilidad de desarrollar mnuchas de las funciones del cuerpo, entre otras, las energéticas de nuestros cerebros.

#49   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:35 pm
nelson contesta a emilio silvera :

Gracias Emilio, aprovecho para disculparme contigo por la apresurada y equivocada interpretación sobre el "enfado de Gaia"; está claro que debemos "procurar no enfadarla" nosotros, la humanidad.
Gracias por compartir generosamente y tolerar.
Saludos cordiales

 
 
 
 
#4   | 18 de Noviembre de 2009 a las 10:37 am

Esta noticia del hallazgo del agua en la Luna me hace pensar y preguntarme, ¿después de seis alunizajes en la Luna, qué hemos averiguado acerca de ella?, y, si nos paramos a pensar, sería injusto esperar demasiado de la exploración de la Luna si nos ajustamos y tenemos en cuenta los límites de lo que se ha hecho. Al fin y al cabo, no se ha hecho otra cosa que recoger algún que otro material de la superficie en seis lugares muy separados, e, incluso sería posible que en aquellos alunizajes, algunos de los astronáutas pudiera haberse encontrado a menos de 1 kilómetro del lugar donde residía alguna clave para descifrar los enigmas lunares, sin que él lo supiera.


Por otra parte, los Astrónomos y los geólogos no han hecho sino comenzar su misión. El estudio de las rocas lunares proseguirá durante años. El proceso, sin lugar a ninguna duda, es útil, porque algunas de las rocas tienen unos 4.000 millones de años y son, por tanto, reliquias de los primeros mil millones de años de la existencia del Sistema solar. Jamás se ha encontrado en la Tierra nada que se remonte, inmutable, a un período tan remoto.


De entre las cosas que nos ha revelado la investigación de la constitución química de la superficie lunar, la más clara quizá sea que la distribución de elementos es muy diferente de la de la Tierra. Comparadas con la Tierra, en las rocas de la superficie lunar escacean aquellos elementos que tienden a formar compuestos de bajo punto de fusión: hidrógeno, carbono, sodio, plomo, etc. Los elementos que forman compuestos de alto punto de fuisión (zirconio, titanio, y las tierras raras) se encuentran en mayor porcentaje en la corteza lunar que en la terrestre.


La única explicación que se me ocurre es que, la superficie lunar sufrió en otro tiempo un calentamiento lo bastante fuerte y continuado como para evaporar y echar a perder los compuestos de bajo punto de fusión, dejando atrás los de alta punto de fusión. Esta conclusión viene además apoyada por el hecho de que, al parecer, hay una proporción muy alta de materiales vítreos en la Luna, como si gran parte de su superficie se hubiese fundido y solidificado después.


¿Fueron enormes impactos de meteoritos o inmensas erupciones volcánicas la que produjeron tales temperaturas superficiales?. En ese caso, el efecto aparecería en algunas zonas sí y en otras no, sin embargo, hasta ahora las pruebas nos dicen que el efecto se extiende a toda la supoerficie de la Luna. Un sobrecalentamiento del Sol también habría incidido sobre la Tierra que, aunque tiene la protección de los mares, habría estado expuesta igualmente y, no es el caso, ya que, en ninguna parte se ha podido detectar la huella de un fenómeno igual al que, en la Luna, vitrificó su superficie. ¿Estaría la Luna en una época anterior, más cerca del Sol? o que, quiz´ña fuese en origen un planeta independiente, con una órbita alargada que, en uno de los extremos, la aproximara al Sol hasta una distancia parecida a la de Mercurio hoy día. En ese supuesto, se explicaría que su superficie estuviera completamente cocida por el Sol.


De todo esto se habló alguna vez, y, se decía que la agostada superficie lunar era descorazonadora en el aspecto de que, en un lugar así, alimentar la posibilidad de`presencia de agua en toda su superficie, sería ilusorio, y, tal carencia del líquido elemento, como era natural, imposibilitaba el pensar en una colonia en la Luna que, al no existir agua, sería mucho más difícil.


Está claro que, nunca debemos decir que no, siempre debemos dejar abierta la posibilidad, por pequeña que esta sea, de que en este o en aquel lugar pueda estar presente...el agua o, la vida misma.


#68   | 19 de Noviembre de 2009 a las 1:53 am
Isod contesta a emilio silvera :

Ten cuenta que de todos los astronautas que pusieron un pie en la Luna sólo hubo un científico. Un geólogo que fue en las últimas misiones. La ciencia se ha hecho sobre todo en y desde la Tierra. Las misiones lunares tuvieron mucho de publicidad, demostración de fuerza/política, carrera tecnológica, avances técnicos... Por desgracia, no fue una investigación pura. En el espacio, cada vez menos, la ciencia es un efecto colateral o una justificación para otras cosas.

Probablemente si la ciencia hubiera sido el motivo principal para ir a la Luna, el diseño de las misiones habría sido diferente así como los lugares de aterrizaje.

Un saludo.


 
 
#5   | 18 de Noviembre de 2009 a las 11:18 am
jipifeliz dice :

Salud!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A lo peor parezco desmedidamente ilusionado, pero la imagen de hoy significa un punto de inflexión claro en el asunto de la percepción espacial, no soy capaz de verlo con relajo y control.

Nosotros, los cabezotas dedicados al estudio y observación de lo cósmico, tenemos una percepción de lo presente bien alejada de lo que la "gente corriente" posee, nuestras reflexiones caminan varios pasos más lejos que las normales por el exceso de datos y costumbre habitual de mantener la mente abierta en esta dirección del avance astronómico actual, pero basta imaginar un ratito el cerebro de quienes hasta ahora no se han planteado las implicaciones que tiene este descubrimiento y, marearse al observar que la superficie donde se tienen las ideas "preconcebidas", es un terreno pantanoso y en absoluto plano.

Reglas de tres (no miento, tan solo controlo esta ecuación a nivel didáctico), y sin dificultad podremos indicar que si existe claramente agua en la superficie lunar a la sombra, no será difícil encontrar lo mismo en otros objetos donde haya una mínima atmósfera, cosa que sucede con la mayoría de satélites orbitadores en nuestro sistema solar.

Hay cráteres en Mercurio con similares características al cráter acuoso de la Luna, incluso creo que Venus también posee varios con sombra continua, lo que implica un cambio de paradigma reflexivo respecto de la visión que tenemos del espacio, el agua es precursor y escenario necesario (por lo que sabemos hasta el momento) para los brotes vitales, y si resulta que en un lugar como la Luna de habitabilidad nula es posible albergar depósitos acuosos en lugares sombríos, calculo que pueda pasar en el espacio sideral como pasa en nuestro planeta, que las "zonas" se crean y discurren al modo "islote", los nichos ecológicos que tenemos a bien conocer en nuestro planeta, suelen tratar de mantener su estado plantando "equilibrio" biológico y evitando contacto con otros egentes, produciendo así innumerables escenarios diferentes donde el desarrollo ha sido distinto como bien sabemos, por lo tanto, entiendo que la visión que tenemos de los objetos extraplanetarios en conjunto es erronea, cabe muy mucho la posibilidad de que por ejemplo en Europa, existan algunas zonas a profundidad indecente donde se den las condiciones necesarias para fabricarse una burbuja ecológica evitando el contacto con lo externo como es habitual, lo que haría de su descubrimiento algo muy complicado.

Planetas o satélites que siempre den la misma "cara" a su anfitrión, podrían perfectamente contener zonas de habitabilidad y otras talmente carentes de vida o condiciones, haciendo con esto que nuestra visión de "conjunto" al observar un planeta, sea corta, porque solo con imaginar que algún alienígena aterrizara en el Polo Sur si es que proviene de zona helada y le parece sitio decente, basta pra comprender que se largaría del planeta sin haber conocido a sus habitantes más comunicativos, porque humanos en el Polo Sur, como que no hay.

Por otro lado, imagino a las agencias espaciales con ideas al respecto del uso lunar para una posible colonización (no le veo implicaciones negativas a esa palabra), estarán pensando en cómo hacerlo, para eso supongo que echarán mano de los ingenieros y sobre todo, de la inteligencia simple y pura, necesitamos de aparatos que extraigan el agua lunar, instalaciones que impidan el paso del regolito machacante y erosionador con posibilidad de obtener energía sin fin, la Luna ofrece todo eso y solo es necesario tenerla como destino real, personalmente, Marte seguro es un lugar donde aparcar sea necesario, pero tenemos a la Luna justo al lado, entiendo que mucho más sencilla de pillar y factible de ser usada no solo por los más espabilados, nuevas agencias espaciales como la japonesa y la india, están interesados muy mucho en el estudio lunar, el presupuesto para misiones al satélite no serán de precio descabellado y eso puede producir una situación en donde nos unamos todos y sea mucho más veloz el uso de la superficie lunar como campo de trabajo cósmico, una ilusión que a buen seguro comparto con otros muchos que deseamos cuanto antes el pisoteo espacial sea donde sea, que son ya exceso de años tirados a la ignominia de la historia fea no usando la Luna para laboratorio de la humanidad, 40 años de inactividad me parecen absurdos.

Tengo colocado el nivel de satisfacción con esta noticia, en su máxima posición, otra cosa es que no hagamos buen uso de la misma, pero que lo de tener agua en la Luna es algo increiblemente maravilloso, eso no me lo quita de la mente nadie, por imposible, además podría decir que debemos aceptar la poca repercusión de la noticia, para ir tomando nota y cuando encontremos evidencias de que existe vida extraplanetaria, obtener la misma indiferencia popular, nada cambió al descubrir que somos seres evolutivos venidos del lejano pasado unicelular con Darwin, como nada cambiará cuando sepamos con datos que lo exterior está relleno de seres, porque somos muy poquitos los que adoptamos estas noticias para el desarrollo personal de modelos cosmológicos.

Da para tanto tener agua en la Luna, que lo más probable es que pasemos muchos años dándole vueltas al rosco sin decidir una actuación eficaz, mandando personal a su superficie, ojalá falle como escopeta de feria, medieval, y pronto veamos a humanos paseando a nuestra querida Luna.

Saluditos


 
#6   | 18 de Noviembre de 2009 a las 12:35 pm
Jerbbil dice :

Buenos días,

¿No vendría este hallazgo a confirmar que la Luna fue en algún momento parte de la Tierra y que se llevó parte del agua de la Tierra cuando se separaron? Sólo que al no tener masa suficiente para conservar atmósfera alguna, el agua sólo pudo quedar en estado sólido, hielo, en un lugar donde no da el Sol. Lo digo mayormente porque si el agua hubiese sido traída por un impacto de algún objeto, dadas las altísimas temperaturas que se dan tras un choque de esas características, el agua hubiera pasado a ser vapor, y el vapor hubiera terminado en el espacio, porque, como digo, la Luna carece de masa suficiente como para retener atmósfera alguna...


¡¡¡Por favor, que alguien me ilumine!!!

Saludos.


#21   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:37 pm
Haplo contesta a Jerbbil :

Es que no hay una respuesta sencilla y única para un fenómeno como este. Los más ilustres científicos están comenzando a comerse la cabeza a partir de este experimento. También es hipótesis la formación in situ de agua mediante el choque de los protones provenientes del viento solar con minerales que contengan oxígeno.

Esta hipótesis parece plausible desde el momento que se descubrió que la composición de agua en la tenue atmósfera lunar varia entre periodos iluminados y no iluminados, coincidiendo con la presencia o no de viento solar

Al igual se plantea la formación por impacto de meteoritos o cometas. No necesariamente todo el cometa debe vaporizarse en el choque con la superficie lunar. Puede que parte se resquebraje por el impacto y acabe diseminado a la sombra de los cráteres, o que al chocar contra las rocas lunares, parte del agua entre a formar parte de los nuevos compuestos como agua de hidratación.

Desde luego la pregunta se ha lanzado definitivamente al aire. A partir de ahora surgirán cientos de nuevas hipótesis que habrá que ratificar o descartar


 
#63   | 19 de Noviembre de 2009 a las 12:06 am
Kimiká contesta a Jerbbil :

Bueno, una de las hipótesis para explicar la composición tan rica en compuestos de alto punto de fusión en la luna (como el óxido de aluminio) y tan pobre en compuestos de bajo punto de fusión (como el óxido de sodio) es que la luna se formó tras el choque violento con la Tierra de un planetoide menor. El material expulsado de la Tierra formaría un primitivo anillo alrededor y luego por acreción se formaría la luna. Esto explicaría que el material lunar sufrió un proceso de alta temperatura (consecuencia del choque) que expulsó los materiales con temperatura de fusión más baja y se concentraron los compuestos de temperatura de fusión más elevada (refractarios) como la alúmina. (Lo he copiado casi textualmente de un libro de texto de 1º de Bachillerato, luego supongo que será una hipótesis bastante plausible ya que aparece en un texto oficial).

Sin embargo, el origen del agua lunar no puede ser un residuo terrestre, pues tras el choque el agua procedente de la Tierra se evaporaría totalmente debido a las altas temperaturas (o incluso se habría descompuesto), así que el origen del agua sería posterior a la formación de la Luna.


#69   | 19 de Noviembre de 2009 a las 1:54 am
Isod contesta a Kimiká :

O no habría agua aún formada en la Tierra.

 
 
 
#7   | 18 de Noviembre de 2009 a las 12:47 pm
UBALDO GARCIA dice :

Hola compañeros.....Agua en la Luna , fantastico , pero donde se encuentra , en los Polos oscuros donde
jamas dió el Sol , ? podria ser q en en Paralelos hacia su Ecuador existiera en el subsuelo , ? se sublima
el agua , en estos lugares expuestos durante 14 dias al Sol , ? porque no retiene la Luna , esa leve
atmosfera q resultaria de la sublimacion , ? se esta seguro de q debe de haber tanta cantidad de agua ,
como para realizar proyectos de una estancia semipermanente , ojala asi fuera , para poder dar un paso
hacia adelante , en esta ilusion inerente del genero humano de descubrir y dar forma a este Universo
nuestro , ........pero creo q esta misma ilusion q nos invade , nuestra imaginacion va mas deprisa q nuestras
posibilidades reales.

SALUDAZOS


#10   | 18 de Noviembre de 2009 a las 1:45 pm
jemcalama contesta a UBALDO GARCIA :

Es de todos sabido que para instalar una colonia humana en la Luna, se requiere aprovisionarla de oxígeno, agua, energía y alimentos. Con las técnicas actuales eso no presenta problemas inabordables.
Otra de las dificultades a soslayar en la Luna es protegerse adecuadamente de la intensa radiación ultravioleta y de rayos gamma recibida directamente, sin la protección de una atmósfera como la que tenemos en la Tierra. En esto también se puede decir que no hay problemas.
Subsiste un grave inconveniente al que todavía no se le conoce solución adecuada. La fuerza de gravedad en la Luna es aproximadamente 1/6 de la terrestre. La experiencia obtenida en los viajes espaciales indica que los astronautas sometidos a la falta de gravedad durante más de 30 días, pierden masa muscular y masa ósea de forma preocupante. Por muchos ejercicios físicos que hicieran, todavía no se conoce una manera satisfactoria para producir una gravedad artificial que evite este inconveniente.
Desconozco otros inconvenientes orgánicos ocasionados por la falta de gravedad en el ser humano; pero, sin resolver esto, el retorno a la Tierra después de 6 meses en la Luna nos haría ver imágenes muy penosas, con héroes caminando a trompicones y sin fuerzas para mover brazos y piernas.


 
 
#8   | 18 de Noviembre de 2009 a las 12:57 pm
kike dice :

Por su interés y oportunidad, y con permiso de su autora, me permito reproducir el comentario #37 del día 16, de Kimiká, que casualmente además del nick también es profesora de química (Que no se enteren los alumnos).

"... la gran abundancia del agua en todo el Universo no es ninguna sorpresa, al menos para los químicos, ya que como he comentado alguna vez, la molécula de agua es una de las más estables que existen, (su formación desprende mucha energía, ya que el contenido energético de la molécula es mucho menor que la de los átomos de H y de O por separado) luego la posibilidad de que se forme cuando se encuentren átomos del elemento más abundante del universo (el H ) y de otro de los más abundantes (el O ) es muy grande.
Si a eso se une que esta molécula posee unas características de polaridad muy alta y la posibilidad de formar abundantes enlaces de hidrógeno muy fuertes, el resultado es la existencia de las peculiares propiedades fisico-químicas del agua: punto de ebullición inusitadamente alto para su tamaño y masa, menor densidad al congelarse (lo que hace que el hielo flote y los mares puedan permanecer líquidos bajo el hielo), enorme capacidad para disolver la mayoría de las sales y otros compuestos polares pero no las moléculas orgánicas como las de los seres vivos (pobrecitos de nosotros si así fuera... adiós a los baños de mar...)

En fin que el agua es una molécula muy sencilla pero muy especial, así que no creo nada sorprendente que aparezca en todas partes... por supuesto no en estado líquido pero sí sólida o gaseosa, según lascondiciones de presión y temperatura del sitio en cuestión..."

Creo que queda claro que el agua no es en absoluto una rareza, al menos en nuestro sistema solar; debe haberla por doquier, incluso en zonas alejadas de la franja que se considera óptima para la posible aparición de la vida; el problema reside en que la necesitamos en estado líquido, y eso ya es más difícil. No obstante, aunque no sirva para asentamientos(Que en el futuro si que podría bastar), el agua sólida si que puede servir y mucho para abastecimiento de los futuros exploradores de diferentes planetas y satélites, ya que con ella, aparte de mantener vivo a un cuerpo también serviría para dotar a las misiones de energía para diferentes herramientas y aparatos a través de la descomposición de sus moléculas en H. y O.

Al contar con este imprescindible elemento en diferentes planetas, que parece lo más probable, las misiones habrán ganado muchos puntos en su viabilidad; si ese problema quedara razonablemente resuelto, ya solo nos quedaría uno sin cuya resolución tampoco podremos viajar al espacio; me refiero a una protección suficiente ante la prolongada exposición a las radiaciones; un tema bastante difícil de resolver ante la facilidad que tienen las radiaciones solares en atravesar prácticamente todo tipo de materiales.


#9   | 18 de Noviembre de 2009 a las 1:41 pm
jipifeliz contesta a kike :

Salud Kike!!!!!!!!!!!!!!

Esta noticia significa la confirmación de muchas ideas que rondaban el asunto de usar a la Luna como residencia en plan laboratorio permanente, porque incluso calculando el "agua molecular" que se encuentra en el regolito, el uso de la Luna como lugar adecuado, era y es factible a todas luces.

A bote pronto que recuerde un poco, hay incluso ideado un sistema que recogería el regolito, separando con un tamiz los diferentes materiales (se han hecho pruebas en ausencia de gravedad, !y funciona!) para luego químicamente trovar las moléculas de agua, pero con el descubrimiento de agua sólida en el interior de cráteres, el asunto se hace inmensamente más sencillo.

El fastidioso asunto del viento solar y los rayos cósmicos que parecen no resultar muy adecuados para la vida humana, se solucionaría usando lugares como los que ha usado el agua para establecerse, allá donde no alcanzan esos malditos rayos y ese feo viento solar, el fondo de los cráteres en donde nunca arrea el Sol y en donde, se puede mantener a resguardo el material y los habitáculos.

La energía es inagotable, porque hay zonas en donde nunca deja de cascar el Sol con fluidez continuada, y si se colocan allá paneles solares y un cablecito que conduzca la misma hasta el laboratorio, innecesarias baterías ya que el flujo de energía, es continuo, tal cual funciona el telescopio espacial Herschel, no tiene baterías ya que jamás deja de recibir los rayos solares, esto significa que cualquier motor o lo que sea que usemos en la Luna, tendría energía sin fin por milenios, sería gratuito tener maquinaria constantemente trabajando en la recogida de regolito y material o fabricando oxígeno, sin descanso alguno.

Hay espacio más que suficiente en el fondo de muchos cráteres en la Luna, capaces de albergar ciudades y complejos de lanzaderas para viajes espaciales de coste muchísimo menor que el actual, desde Selene podemos saltar con mucha menos energía a cualquier lado, emplear ese lugar para mandar ingenios, telescopios a zonas mucho más alejadas, como también podremos colocarlos en la misma Luna usando las características de ciertas zonas, que ya he largado arriba.

Si hasta hace unos días el uso de la Luna como laboratorio era cuestión de "ingenio" y tecnología, en el presente con la nueva noticia de agua en mayor cantidad que la sabida en el pasado, la molecular, la cosa cambia de color muy mucho, la cosa se asencilla y ahora solo queda esperar que a quien corresponda se le ocurra la idea, para apropiársela y llevarla a cabo, dudo mucho que exista ninguna persona humana que no gustara de ver como se trabaja en concordia planetaria en laboratorio lunar, algo como lo de la ISS pero a lo bestia, un sueño que no parece imposible.

Saludote


 
#61   | 18 de Noviembre de 2009 a las 11:47 pm
Kimiká contesta a kike :

Gracias Kike por pedir permiso, pero no lo necesitas. Como los demás que intervienen, aporto lo que puedo (o de lo que sé algo) y mis comentarios son públicos y están a disposición de todos.

Aprovecho para animar a muchos de los que dicen leer la página y no escriben. Todos podemos aportar algo y aprendemos mucho leyendo a los demás.

Cariñosos saludos.


 
 
#11   | 18 de Noviembre de 2009 a las 2:38 pm
Edrick809 dice :

Saludos a todos y todas ...

Esta imagen de hoy quizas no sea de la mejores que hemos tenido por aqui pero el suceso que registra esta imagen podria ser el catalizador de nuevas politicas que permitan y/o motiven a los cientificos a ir a un paso mas acelerado en la exploracion esopacial.



Los demas sentimientos que me motiva esta imagen ya los he expresado en otras ocaciones , la ultima vez fue el lunes pasado...

Me alegra saber que el universo asi como se nos es esquivo y misterioso tambien de vez encuando le logramos desentrañar alguno que otro secreto que era sospechado por nuestras mentes ...


Un abrazo a todos y que tengan buen resto del dia/noche , hoy no podre estar por aqui tanto como quisiera por cuestiones de labores , pero ya leere los comentarios al final de mi jornada...


 
#12   | 18 de Noviembre de 2009 a las 3:01 pm
Saín dice :

Hola, amig@s feliz miércoles

La existencia de agua congelada en cráteres en los polos lunares ya había sido postulada por científicos en épocas pasadas, se están revelando los misterios de nuestro vecino más cercano, la Luna guarda muchos secretos y el LCROSS ha agregado un nuevo nivel a los conocimientos del ser humano. Los investigadores analizaron el polvo, el vapor y las rocas que fueron levantadas por el choque, que se produjo en una zona que no recibe luz solar y tiene temperaturas promedio de -240 grados Celsius.

La identificación de hielo en la nube de escombros es importante desde el punto de vista científico, pero además, porque una fuente de agua en la Luna podría ser vital para la exploración humana en el futuro. La NASA planea volver a enviar astronautas al satélite lunar en 2020, y aspira a establecer una base habitada por humanos que sirva de puente para los viajes espaciales más ambiciosos. El hecho es considerado el avance más importante desde la llegada del hombre a la Luna, pues el recurso permitiría incluso preparar desde ahí viajes a Marte.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/10/091008_0200_tierra_ataca_luna_gm.shtml

Saludos


 
#13   | 18 de Noviembre de 2009 a las 3:09 pm

Toda esta converdsación y cambios de pareceres que tenemos hjoy aquí, me llevan a pensar en la enorme importancia que para nosotros tiene la atmósfera terrestre (troposfera y estratosfera) es tan delgada que, dibujando el planeta con un diámetro de 10 cm, tendría un espesor de unos 0’4 milímetros, equivalente al grosor de una línea de lápiz. Sin embargo, esta delgada capa gaseosa posee una importancia crítica para mantener el balance energético de la Tierra.


El planeta es adecuado para el desarrollo de la vida debido a que su atmósfera es llamativamente diferente de la de sus vecinos más próximos. La atmósfera de Venus está compuesta en un 96 por ciento de CO2, con un 3’5 por ciento de nitrógeno y trazas de gases nobles. La atmósfera de Marte contiene un 95’3 por ciento de CO2, un 2’7 por ciento de nitrógeno, 1’6 por ciento de argón y también trazas de agua y O3. Una atmósfera parecida a la terrestre determinaría que en la superficie marciana la temperatura sería superior a los 200º C y la presión de unos pocos MPa. En tales condiciones no podría existir vida compleja basada en el carbono con tejidos húmedos.


Hay pocas dudas de que la primera atmósfera de la Tierra contuviera abundante CO2, pero no está claro si su posterior desaparición se debió exclusivamente a procesos geoquímicos inorgánicos (sobre todo a la pérdida de ácido carbónico), o si los primeros organismos fueron importantes en la posterior conversión de CO2 en sedimentos de CaCO3. Parece claro, por el contrario, que la fotosíntesis llevada a cabo inicialmente por bacterias fue la responsable de la transformación de la atmósfera sin oxígeno en el Arcaico.


El aumento de oxígeno comenzó a acelerarse hace unos 2.100 millones de años y el actual nivel del 20 por ciento se alcanzó hace unos 300 millones de años. El aumento del oxígeno troposférico permitió la formación de ozono estratosférico, que protegió la biosfera de la energética radiación UV de longitudes de onda inferiores a 295 nm. Sin esta protección no hubiera sido posible la evolución de plantas y animales más complejos, ya que si la radiación UV de frecuencias menores ya mata los gérmenes y quema la piel, la de frecuencias altas es letal para la mayoría de los organismos.


Las actividades humanas pueden modificar poco las proporciones de los constituyentes atmosféricos. La cantidad de nitrógeno que se utiliza para sintetizar amoniaco representa una fracción despreciable de las enormes reservas troposféricas y la desnitrificación finalmente recicle todo el gas. Incluso el consumo de todas las reservas conocidas de combustibles fósiles (un hecho imposible debido a los costos prohibitivos de la extracción de algunas de estas fuentes de energía, sumergidas en las fosas abisales a miles de kilómetros de profundidad) reduciría la concentración de O2 en menos de un 2 por ciento.


Las emisiones locales y regionales de aire contaminado contienen muchos gases, pero los riesgos de un cambio climático global sólo pueden venir de mayores emisiones de compuestos en trazas. Algunos de esos gases (sobre todo CO2, N2O y CH4), así como el vapor de agua, absorben fuertemente la radiación en el espectro IR. Consecuentemente, la radiación IR emitida por la superficie de la Tierra tiene longitudes de onda comprendidas en distintas ventanas intercaladas entre bandas de absorción.


Las bandas de absorción más importantes del vapor de agua están comprendidas entre 2’5 y 3 μm y entre 5 y 7 μm, mientras que el CO2 tiene dos picos estrechos en 2’5 y 4 μm, y una banda más ancha cerca de los 15 μm. Como la radiación terrestre está completamente incluida en el espectro IR, esta absorción tiene un gran efecto en el balance de la radiación de la Tierra.


Para mantener la biosfera habitable hacen falta solamente concentraciones muy pequeñas de gases de “efecto invernadero”. El CO2 representa actualmente sólo unos 360 ppm (menos del 0’04%) de la atmósfera terrestre, y los demás gases en traza miden en ppb o ppt. Esta composición hace que la temperatura media en la superficie del planeta sea de unos 16º C, la cual, combinada con una presión superficial de 101 KPa, asegura que el agua permanezca líquida y que sea posible la fotosíntesis y el metabolismo heterótrofo. Hay que procurar (hablando coloquialmente) que Gaia no se enfade, ya que el aumento de las concentraciones de gases en traza elevaría gradualmente la temperatura media de la troposfera.


Tenemos que mirar a nuestra vecina Luna pero, sin dejar de mirar nuestra propia casa.


#22   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:42 pm
nelson contesta a emilio silvera :

Como se va a enfadar contigo Gaia, si terminas de explicitar los fundamentos de la teoría que lleva su nombre, estabilidad actual de la temperatura (amenazada por la actitud del hombre), de la composición atmosférica(idem), y de la salinidad de los océanos. Antes de la aparición de la vida en la Tierra, su atmósfera no era mayormente distinta que la de los restantes planetas del Sistema.

Más saludos.


 
#24   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:47 pm
Haplo contesta a emilio silvera :

No hemos de olvidar mencionar, que el efecto invernadero en sí mismo no es nada negativo, sino algo positivo que ha favorecido la aparición de la vida en nuestro planeta. Si el efecto invernadero que produce nuestra atmósfera, se calcula que la temperatura media sería de unos 20ºC menor.

Además, el principal responsable del efecto invernadero de la tierra, al que contribuye con más del 70%, es el vapor de agua presente en la atmósfera, no el CO2 como muchos imaginan o creen a partir de las noticias sesgadas que se dan en los medios de comunicación.


#27   | 18 de Noviembre de 2009 a las 6:00 pm
kike contesta a Haplo :

No obstante, recuerdo haber visto un documental que indicaba que la culpa de la pérdida del efecto invernadero en Marte fue precisamente la caida del CO2 a la superficie, indicandose que actualmente se encuentra dentro de las rocas, y que para terraformar el planeta habría que liberarlo y reproducir el efecto invernadero nuevamente. Así que es verdad que se tiene esa noción entre la gente de a pie.

 
#33   | 18 de Noviembre de 2009 a las 7:58 pm
emilio silvera contesta a Haplo :

Precisamente ahí está el mal, en lo sesgado que nos llegan algunos informes que, son adulterados para que parezcan algo distinto a lo que en realidad es. Siempre, y, en todos los bandos, hay intereses de por medio. Algunos se están forrando a costa del Medio Ambiente y la contaminación.

 
#46   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:22 pm
nelson contesta a Haplo :

Hola Haplo.

Lamentablemente, las posiciones en este tema están contaminadas de intereses económicos y políticos ( "encontrar la diferencia"), de un lado y del otro. Por eso hay que buscar la objetividad en los números y hechos contrastados.
Una cosa es el "efecto invernadero" en sí mismo, fenómeno producto de la evolución y que forma parte del equilibrio de la naturaleza, y que puede alterarse naturalmente, por un lado, y la alteración de ese efecto por acción del hombre, al punto de arriesgar ese equilibrio.

Es cierto que el mayor contribuyente al e.i. es el vapor de agua, pero éste es estable en la atmósfera. Transcribo un fragmento de una nota de Daniel Cano, que lo explica impecable:

"...La cantidad de agua que puede mantener la atmósfera en forma de vapor es constante y solo depende de su temperatura: cuánto más caliente está el aire, más vapor de agua puede contener. Este fenómeno se conoce como "saturación" y, cuando se sobrepasa el valor máximo, se producen las precipitaciones. Si la temperatura media del planeta permanece constante, la cantidad de vapor de agua en la atmósfera permanece invariable y por tanto, también su contribución al efecto invernadero. Y si la temperatura atmosférica aumenta, la concentración de vapor sube correspondientemente, pero dicho efecto no es la causa del calentamiento planetario, sino una consecuencia del mismo. Por decirlo de una manera sencilla (y por tanto siempre errónea, porque en climatología no hay nada sencillo), da igual la cantidad de vapor de agua que se emita a la atmósfera, al cabo de unos pocos días/semanas, el agua retorna a la corteza terrestre en forma de precipitación.

Otros gases de efecto invernadero, por el contrario, tienen un periodo de permanencia muy superior, como ocurre con el CO2, cuyo periodo de permanencia en la atmósfera puede durar entre 50 y 200 años. Se estima que el dióxido de carbono es responsable de un 25% del efecto invernadero y, a diferencia del agua, su concentración en la atmósfera sí ha aumentado sustancialmente desde la revolución industrial, de las 280 partes por millón en 1800 a las 380 partes por millón de nuestros días..."

Saludos cordiales.

 
 
 
#14   | 18 de Noviembre de 2009 a las 3:22 pm
CHI dice :

Hola amigos!!!.... ya se esta noticia la sabemos de hace unos días, y supongo que a todos nos emocionó mucho.

Yo les juro que brindé cuando supe de esta gran reserva de agua congelada, y me acordé de todos ustedes, mis amigos de observatorio... porque aunque no nos conozcamos, aunque hayamos intercambiado muy poco... siento que a muchos de ustedes los conozco y eso me hace considerarlos en cierto grado amigos.

Muy sabias tus palabras como siempre Emilio.

Kike, Jipi, saludos especiales para ustedes!!


#23   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:45 pm
nelson contesta a CHI :

¡¡¡Salud, vecino perdido!!! Espero que estés bien y te quedes con nosotros.


 
#34   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:01 pm
emilio silvera contesta a CHI :

Hola, amigo CHI, encantado de verte por aquí hombre. De vez en cuando, déjate "ver"...quiero decir leer que, como nos enseñaron en el colegio, no es lo mismo un simple soldado que un soldado simple. Tampoco es igual una despedida triste que una triste despedida.


En fin, sólo trato de endulzar un poco el ambiente con la broma.


Un abrazo amigo.


 
#37   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:25 pm
jipifeliz contesta a CHI :

Salud CHI!!!!!!!!!!!!!!!

Comparto la sensación estimado amiguete, la lunar y la otra, la fraternal.

Deseo entender que tus ausencias vienen dadas por el exceso u al menos, cierta actividad laboral que tanta alegría da en esrtos tiempos, pero ya sabes, en cuanto tengas un trozo de tiempospacio aquí te guardamos el bolígrafo de escribir en pantalla.

Te me cuides mucho.

Abrazote


 
#67   | 19 de Noviembre de 2009 a las 1:50 am
kike contesta a CHI :

Hola Chi, me alegro de tenerte otra vez entre nosotros; a ver si te prodigas un poco más, que nos tienes abandonados...

Hasta pronto.


 
 
#15   | 18 de Noviembre de 2009 a las 3:30 pm
Saín dice :

¿Por qué existe agua en la Luna? Sencillamente por la misma razón que hay agua sobre la Tierra. Una de las teorías preferidas es que esa agua como tal, fue depositada sobre la Tierra durante su temprana edad, principalmente durante el final de un "período intenso de bombardeo" hace millones de años, por los impactos de cometas y asteroides, la Luna comparte la misma zona del espacio que la Tierra, también debe haber recibido su porcioncita de agua.

http://elsofista.blogspot.com/2009_09_01_archive.html

Salud.


 
#17   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:18 pm
Alfonso dice :

¿Se sabe ya el Ph de esa agua?, lo digo porque la Nasa el año
pasado dijo que en el planeta Marte se podía plantar espárragos,
por lo tanto en la Luna dependiendo de la salinidad del agua,
tal vez se puedan plantar verduras y otros vegetales,con lo que
la posibilidad de dejar la Luna como un vergel es francamente
alta.


#20   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:32 pm
jipifeliz contesta a Alfonso :

Salud Alfonso!!!!!!!!!!!!

Y voto por nunca más usar plantas con pinchos, allende el cosmos, que vengo de pasear entre chopos lindísimos de hoja semiroja, dorada y verde, asociado habitualmente con las zarzas de mal agüero y otras enredaderas también repletas de pinchos dolorosos, tan solo de mirar, las pantorrillas en carne viva, para que luego digan de la belleza natural.

Alcachofas, ese vegetal ya viene con forma de alien, recubierto de escamas y preparado para repeler radiaciones del tipo que sea, una alcachofa perdura como una tortuga.

Por cierto, aquí en el planeta donde pisamos, el organismo vivo más gordo y grande que conocemos, es una seta tremenda creo recordar, por allá la USA en su zona oeste, de decenas de kilómetros de tamaño, quien sabe si acabamos "cultivando" setas en cráteres lunares, al modo invernadero alternativo.

Saludotes


#31   | 18 de Noviembre de 2009 a las 7:49 pm
Alfonso contesta a jipifeliz :

Salud Jipi ¡¡¡¡¡

¡Y que ricas son! claro, las alcachofas "siderales, o alcahuciles de "Cai".

A los chavales esto
les suena a chino,
pués saben más,
de los misterios
de la "nanopartícula",
que de las bondades
del "comino".


Abrazos mil.

#64   | 19 de Noviembre de 2009 a las 12:14 am
kike contesta a Alfonso :

Pues tu comentario me "huele" a pareado; sobre todo hablando de cominos; y de pareado me paso al pescado; y ¡Que sería de mis guisos de pescado sin los cominos!

Muy bueno Alfonso.

 
 
 
 
#26   | 18 de Noviembre de 2009 a las 4:54 pm
Haplo dice :

A parte de en el APOD de hoy, se puede leer sobre el evento en la propia página de Ciencia Kanija:

http://www.cienciakanija.com/2009/11/16/impacto-lunar-eleva-agua-y-materia-extrana/

No solo parece haberse concretado la existencia de agua (eso sí, en fracciones ínfimas en peso de la nube creada por el impacto, menos del 1%, por lo que tampoco es para tirar cohetes), sino además la de compuestos tan extraños como el mercurio y trazas de hidrocarburos, que se supone viajaron también a lomos de los antiguos cometas que impactaron contra la luna.

Saludos


 
#28   | 18 de Noviembre de 2009 a las 6:26 pm
kike dice :

Supongo que muchos habreis visto las últimas imágenes de Mercurio y su atmósfera, que han sido difundidas recientemente por la Nasa; en ellas se observa como la débil atmósfera de Mercurio está siendo aniquilada por los vientos solares, tanto que existe un penacho como si fuera un cometa; al parecer mucha culpa de los cambios atmosféricos pueden provenir de los vientos solares ayudados por el magnetismo, el mismo que suele proteger al planeta, pero que cuando esos vientos son demasiado fuertes se pueden arrancar verdaderos trozos de atmósfera, que se encuentran entre los bucles del campo magnético, que al ser este despedido, se lleva con el la atmósfera que contenía.

Supongo que en nuestro planeta esas cosas no pueden llegar a pasar debido a nuestro campo magnético más potente y a nuestra más densa atmósfera, pero si los vientos solares sufrieran un fuerte incremento, quizás nos veríamos pronto con el cielo más negro que el carbón...;C


#36   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:06 pm
emilio silvera contesta a kike :

¡Pájaro de mal agüero! ¡Quieres dejar nuestra atmósfera tranquila!


 
 
#30   | 18 de Noviembre de 2009 a las 7:29 pm
Alfonso dice :

No hay que olvidar, que en cincuenta años de carrera espacial,
se ha dejado la Luna como un basurero;aúnque se enviaron más
de cien sondas lunares,no todas impactarón en la Luna,algunas
no salieron de nuestra atmósfera (abundan las rusas),otras
se quedaron orbitando alrededor de la Luna (y el Sol),muchas
"alunizaron" suavemente, (con y sin tripulación) y el resto se
estrellaron contra la Luna queriendo o sin querer.


 
#35   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:05 pm
etern dice :

En hora buena!!!


Si es realmente el caso de que al fin se ha encontrado agua en la luna, pues vienvenida esta noticia. Mientras tanto seguire esperando hasta que pueda tomarla si es que vivo para cuando la tengamos a la mano. A este tiempo no habra ninguna duda sobre el particular.


Por otro lado, el hecho de que al fin se halla encontrado es de por si sorprendente y magnifico. El saber que nuestra luna tiene agua es bueno para todos, especialmente para los que viajan al espacio.


En hora buena!!!.


#39   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:45 pm
Delonix contesta a etern :

Estimado Etern,

Un poco atrasado, y totalmente fuera del contexto "humedo" de hoy, respondo a tu post el dia de hoy, puesto que el dia de ayer por alguna razon (que el servidor sabrá) no pude colgar mi mensaje para vos.

Es con respecto a la imaginación y el comentario que ayer hiciste sobre la misma.

Quisiera agregar y exponer otro punto de vista sobre la imaginacion.

Yo creo que la imaginacion es un poderoso instrumento, una poderosa capacidad del ser humano de crear nuevas cosas.

Comparto 100% que una imaginacion tal vez disparatada, o sin ningun fundamento o "educacion" (si vale la palabra) puede ser inutil, totalmente banal y una pérdida de tiempo.

Lo que no se debe perder de vista es que la imaginacion nos permite llegar mas alla de de los actuales limites que tengamos (cualesquiera que fueren), nos permite vislumbrar situaciones o soluciones que si bien son tal vez irreales para una situacion nos puedan guiar (tal faro o derrotero, o motor de voluntad) hacia lo imaginado. Deja que ilustre mi punto con algunos ejemplos, para aclarar el tipo de imaginacion al que me refiero:
Los bosquejos de ingenieria de Leonardo da vinci, donde se ven conceptos de helicoptero y submarino.
Julio verne con sus novelas, totalmente imaginarias, escribio fantasias que hoy tenemos como realidades.
Recuerdas la serie Dick Tracy, el detective del futuro que se comunicaba con sus companeros usando un reloj? Sony acaba de lanzar un celular de pulsera, exactamente igual al disenado por Chester Gould (creador de Dick Tracy en 1931).

Tambien quiero mencionar aqui una de las frases de Einstein: "La imaginacion es mas importante que el conocimiento". Creo que los ejemplos anteriores se pueden apoyar en esta frase del celebre fisico.

Estoy seguro que todos los lectores de este foro en vas de una vez se han visto en un problema irresoluble, hasta que echaron mano a la imaginacion y resolvieron el mencionado problema. Esto sucede mucho cuando nos enfrentamos a problemas de calculo, en matemáticas, física o química, o cualquier materia, en la universidad. Y luego, en la vida real, muchas veces las negociaciones exitosas sobre conflictos aparentemente irresolubles vienen acompañada de una gran dosis de imaginación.

En fin, yo si creo que una "buena imaginacion" si puede crear realidades en este mundo.

Como siempre, con el mejor animo de enriquecer preciado dialogo nuestro en observatorio,

Me despido amablemente,

Delonix.

pd: se que es un poco tarde para escribir, ojala puedas leer este aporte. ;)


#44   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:05 pm
etern contesta a Delonix :

Companero Delonix, saludos!!!


Estoy totalmente de acuerdo contigo y vale tu comentario. Por algo tenemos la imaginacion. El comentario #38 que es mio, tambien reconoce lo expuesto por el companero Emilio. Gracias por la aclaracion.

 
 
 
#38   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:31 pm
etern dice :

Ayer.

emilio #30
Tienes toda la razon, la imaginacion vale en su justa medida. Aunque solo lo decia a medias pues el "mundo" que se muestra arriba en el dibujo del dia de ayer, aunque precioso y con una gran belleza en la manera como fue dibujado, es solo eso, una ilustracion como lo dice Marta, un dibujo inmaginario solamente.


#41   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:58 pm
emilio silvera contesta a etern :

Así es amiga, y, por tal motivo, todo hay que valorarlo en su contexto, no generalizar, ya que, la ilusión de ayer estaba supeditada a ese escenario concreto del supuesto mundo con dos estrellas, una gigante roja y la otra enana blanca que, la una muy tenue, cedía material a la otra más densa, y, mientras tanto se preparaba la venida de una nova, el mundo era abrado por la radiación.


Mundos como ese y muy distintos, alumbrados por soles azules y rojos y adornados por tres decenas de lunas, pueden estar por ahí, dispersos en el vasto universo que, debido a su gran diversidad de formas y colores, nos podría brindar cualquier escena que nuestra mente pueda imaginar.


Un saludo cordial.


#42   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:00 pm
emilio silvera añade :

"...el mundo era abrasado por la radiación..."

 
#45   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:10 pm
etern contesta a emilio silvera :

Emilio!!!


Creo que tambien tienes que corregir "amiga" pues soy 100% hombre!!!


Mira que despistado andas ahora!!! No obstante se te perdona. Un saludo.

#48   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:32 pm
emilio silvera contesta a etern :

Perdona, mi despiste es tan grande como mi ignorancia.

 
 
 
 
#40   | 18 de Noviembre de 2009 a las 8:49 pm

Cuando surgen noticias como la de aparición de agua en la Luna o en los casquetes polares de Marte, lugares donde reinan temperaturas muy bajas, pienso en la que hay almacenada en los casquetes glaciares de la Tierra y, me pregunto, qué pasaría si se derritieran esos casquetes glaciares. La superficie de tierra firme en nuestro planeta soporta una carga de unos 38 millones de kilómetros cúbicos de hielo (de los cuales, el 85 por 100 está en el Continente de la Antártida). Como el agua es algo más densa que el hielo, esos 38 millones, al derretirse, se quedarían en unos 33 millones de kilómetros cúbicos de agua.


Está claro que si el hielo se derritiese, toda el agua, o casi toda, iría a parar al océano. El océano tiene una superficie total de 360 millones de kilómetros cuadrados. Si dicha superficie permaneciera constante y los 33 millones de kilómetros cúbicos de hielo fundido se esparcieran uniformemente por toda la extensión, alcanzarían una altura de 33/360 o 0,092 kilómetros. Es decir, la capa de hielo fundido tendría un espesor de 92 metros.


Pero lo cierto es que la extensión superficial del océano no permanecería constante, porque, de subir su nivel, se comería unos cinco millones de kilómetros cuadrados de las tierras bajas que hoy día festonean sus orillas. Lo cual significa que la superficie del océano aumentaría y que la capa de ese nuevo aporte de agua no sería tan gruesa como acabo de suponer, aparte de que el peso adicional de agua haría ceder un poco el fondo del mar. Aun así, el nivel subiría probablemente unos 60 metros, lo bastante como para que yo y mucha gente más en todo el mundo, tuviéramos que mudarnos a lugares más altos.


La cantidad de hielos terrestres ha variado mucho a lo largo de la historia geológica de la Tierra. En el apageo de un período glacial avanzan, gigantescos, los glaciares sobre millones de kilómetros cuadrados de tierra, y el nivel del océano baja hasta el punto de dejar al aire libre las plataformas continentales. En cambio, cuando la carga de hielo es practicamente nula, como sucedió durante decenas de millones de años, el nivel del océano es alto y pequeña la superficie continental.


Ninguna de las situaciones tiene por qué ser catastróficas. En pleno período glacial, los hielos cubren millones de kilómetros cuadrados de tierra, que quedan así inhabilitados para la vida terrestre. Pero, en cambio, salen a la luz millones de kilómetros cuadrados de plataforma continental, con posibilidad de ser habitados.


Si, por el contrario, se derrite el hielo, el agua anegará millones de kilómetros cuadrados, que quedan así inservibles par ala vida terrestre. Pero en ausencia del hielo y con áreas terrestres más pequeñas, el clima será ahora más benigno y habrá pocos desiertos, por lo cual será mayor el porcentaje de tierras habitables. Y como la variación en el volumen total del océano es relativamente pequeña (6 0 7 por ciento como máximo), la vida marina no se vería afectada demasiado.


Si el cambio de nivel durase miles y miles de años, como siempre ha sido en el pasado, no habría dificultad para afrontarlo. Pero el problema es que la tecnología humana está vertiendo polvo y anhídrido carbónico en el aire. El polvo intersecta la radiación solar y enfría la Tierra, mientras que el anhídrido carbónico atrapa el calor y lo calienta. Si uno de los efectos llega a predominar en el futuro sobre el otro, la temperatura de la Tierra quizá suba o baje con relativa rapidez. Y en cosa de un siglo puede que los hielos se derritan o que se formen glaciares continentales, y, lo catastrófico no sería el cambio en sí como la velocidad del cambio.


¿No será mejor procurar el equilibrio y que todo siga como está?


 
#43   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:04 pm
Alceo dice :

Agua en la Luna... magnifico¡¡¡. Doy ya por echo que tendremos mucha mas congelada bajo el polvo marciano.
Saludos.


 
#47   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:29 pm

Al hilo de la conversación con etern, me viene a la mente el reactor generador que nos da un ejemplo claro de la imaginación del ser humano que, cuando se ve abocado al límite de las cosas, para salvar la situación, pone en marcha su imaginación y...de vez en cuando, sale del atolladero y soluciona el problema.


Resulta que el uranio 235 es un combustible práctico. Es decir, los neutrones lentos son capaces de hacer que el uranio 235 se fisione (se rompa en dos), produciendo más neutrones lentos, que a su vez inducen otras fisiones atómicas, etc. El uranio 233 y el plutonio 239 son también combustibles prácticos por las mismas razones.


Por desgracia, el uranio 233 y el plutonio 239 no existen en estado natural sino en trazas mínimas, y el uranio 235, aunque existe en cantidades apreciables, no deja de ser raro. En cualquier muestra de uranio natural , sólo siete de cada mil átomos son de uranio 235. El resto es uranio 238.


El uranio 238, la variedad común de uranio, no es un combustible nuclear práctico. Puede conseguirse que se fisione pero sólo con neutrones rápidos. Los átomos de uranio 238 que se rompen en dos producen neutrones lentos, que no bastan para inducir nuevas fisiones. El uranio 238 cabría compararlo con la madera húmeda: es posible hacer que arda, pero acabará por apagarse.


Supongamos, sin embargo, que se separa el uranio 235 del uranio 238 (trabajo más bien difícil) y que se utiliza aquel para hacer funcionar un reactor nuclear. Los átomos de uranio 235 que forman el combustible del reactor se fisionan y apareden miríadas de neutrones lentos en todas las direcciones. Si el reactor está rodeado por una capa de uranio ordinario (que en su mayor parte es uranio 238), los neutrones que van a parar allí son absorbidos por el uranio 238. Dichos neutrones no pueden hacer que el uranio 238 se fisione, pero provocaran otros cambios que, al final, producirá plutonio 239 del uranio (trabajo bastante fácil) y, éste sí es combustible nuclear práctico.


Todo esto nos viene a decir que, la imaginación del hombre ha hecho posible que, un material que no era combustible nuclear practico (el uranio 238), al ser bombardeado con neutrones lentos del uranio 235, es convertido en Plutonio 239, y, de esta manera, se palia la escacez de uranio 235 que existe en la Naturaleza, creando un elemento artificial a partir de otro natural.


¡Imaginación!


#59   | 18 de Noviembre de 2009 a las 11:24 pm
nelson contesta a emilio silvera :

Aunque de esos reactores "recuperadores" quedan pocos en funcionamiento; muchos países han abandonado esa tecnología por su elevada peligrosidad. Y el Plutonio se sigue acumulando...( su vida media es de más de 24 mil años). Parte del Pu 239, tanto del grado de rector como del grado militar se utiliza en combustible MOX (mexcla de óxidos de Uranio y de Plutonio), pero para usar este tipo de combustible se debe rediseñar el reactor.

Saludos cordiales.


 
 
#50   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:44 pm

Ahora, se me había ocurrido preguntarme: ¿Se puede comprimir el agua? y, como hago siempre, me quería contestar a mí mismo, con lo cual, la respuesta, podía servir a posibles lectores, pero, como estoy de "amo de casa" y tengo que preparar la cena de los chicos, que conteste la pregunta alguien por mí y, mañana temprano, la podré leer.


Hasta mañana amigos.


#62   | 19 de Noviembre de 2009 a las 12:02 am
nelson contesta a emilio silvera :

No sabía y busqué.
Encontré ésto en Yahoo-respuestas:

"si se hace lo suficientemente el bestia con la presión" lograras reducir el volumen del agua, pero para cuando lo logres ya no será un liquido, se convertirá en hielo, aun que no seria el hielo que todos conocemos, sino otro más peculiar.
El hielo que todos conocemos, el de la nevera o del polo norte es “hielo 1h”, se forma cuando las moléculas de H2O forman cristales EXAGONALES, como en esta imagen:
http://bifi.unizar.es/jsancho/estructura… (por eso el hielo flota en el agua, porque entre sus moléculas ay mas huecos que en el agua liquida)


 
#74   | 19 de Noviembre de 2009 a las 2:24 pm
nelson contesta a emilio silvera :

continúa #62:
Buen día (a ver si entra hoy...).

http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070928014450AABukWa

(Ayer , ni el enlace, ni transcripto entero, ni fraccionado, ni de ninguna manera...)

Saludos para tod@s.


 
 
#51   | 18 de Noviembre de 2009 a las 9:46 pm

¡Me llevé el 50! KIke lo siento pero, hoy, te lo pude quitar.


Y, Gustavo, no te enfades hombre.


#53   | 18 de Noviembre de 2009 a las 10:26 pm
Gustavo contesta a emilio silvera :

Ja, Ja, al contrario... ni tú tampoco si no llegamos, je, je.
.
Un saludo.


 
#54   | 18 de Noviembre de 2009 a las 10:46 pm
kike contesta a emilio silvera :

¡Grrrrrr!; que conste que ha sido porque España está jugando al futbol contra Austria (Amistoso, primer tiempo 1-3 a favor nuestro).

Aparte del "cachondeo", o mejor dicho, para continuarlo (jijijiiii..), lo de que confundas a más de un comentarista masculino con femenino, vale, (Por lo del pulpo), pero que no sepas quien es Etern a estas alturas, ya no tiene perdón; efectivament eres un maestro despistado; aunque muy bueno el "toque" a Gustavo, que rápidamente lo ha encajado....;D


 
 
#52   | 18 de Noviembre de 2009 a las 10:20 pm
Delonix dice :

Yo no se como a Kike se le paso el "movito" para su diccionario... creo que está un poco despistado.
Y por que está en la traduccion debe valer mas puntos...

Delonix.


#55   | 18 de Noviembre de 2009 a las 10:49 pm
kike contesta a Delonix :

Saludos Delonix; efectivamente ando un poco despistado, pero como digo arriba es porque estoy disfrutando con el juego de la Selección de España, que es la mejor que hemos tenido nunca; y como hemos tenido que sufrir su juego durante muchos años, me estoy "hinchando" de ver por fin una buena selección. Por cierto, ya empieza el segúndo tiempo.


 
 
#56   | 18 de Noviembre de 2009 a las 11:02 pm
Gustavo dice :

No puedo indicarte ahora la fuente porque no lo recuerdo con exactitud, pero por lo visto también se ha detectado una especie de coma en Venus que alcanzaría hasta la órbita de la Tierra. Eso es precisamente efecto del llamado "viento solar" que los equipos de medición del medio estelar de la Mariner (1974) establecieron entre 500 y 800 km/s (otras fuentes indican 250 km/s).
.
Como bien dices el que nuestra atmósfera no sea barrida por ese viento se debe precisamente a la presencia de la magnetosfera. Es curioso que Venus sea el único planeta -si no me equivoco- en el que no se ha detectado campo magnético, pero sí en Mercurio que tiene toda la apariencia de ser una enorme roca sólida.
.
Y hablando de magnetismo, ya sabéis que en el Sol se invierten los polos cada 11 años aproximadamente y que en la Tierra también se ha observado geológicamente que eso ha venido sucediendo aunque en períodos muchísimo más largos. También, sin poder precisar la fuente -y siento mucho no poder ser más preciso- ciertos estudios indican que posiblemente los polos magnéticos terrestres se estén desplazando muy lentamente. Llegado un punto determinado la atmósfera terrestre también quedaría expuesta al viento solar pues el escudo frontal del que ahora disponemos se iría desplazando hacia los polos terrestres y la zona de protección más débil se situaría sobre la línea del ecuador.
.
La cuestión es que, si como mal no recuerdo la Tierra ya ha subrido unas 14 inversiones de ese tipo en millones de años y seguimos hoy disfrutando de una atmósfera densa, parece ser que el barrido es proceso lento o, cuando menos, regenerativo siempre y cuando se conserven las condiciones minerales de la superficie. Ahora bien, supongo que la gravedad también tendrá que ver algo en todo esto pues de lo contrario en Venus, a falta de ese campo magnético, su atmósfera debería haber desaparecido hace tiempo o quedar seriamente mermada como ha sucedido en Marte en el que sí existe campo magnético pero no suficiente gravedad para retener una atmósfera densa.
.
Un saludo.


#65   | 19 de Noviembre de 2009 a las 12:34 am
kike contesta a Gustavo :

Hola Gustavo; como dices posiblemente los efectos de la gravedad contribuyan al mantenimiento de una atmósfera densa y gruesa, pero quizás el resultado óptimo como el que tenemos los terrícolas sea debido a diferentes factores sumados; entre los que debe estar la regeneración contínua de esa atmósfera a través de los procesos químicos procedentes de la superficie planetaria; y en eso llevamos ventaja a otros planetas. Precisamente el que Marte perdiera su primigenia atmósfera, parecida a la nuestra, pienso que entre otros motivos, pudo haber sido posible precisamente a la pérdida de Co2, que al mismo tiempo pudo extinguir o evitar la posibilidad de vida en ese planeta; al menos respecto a su superficie; lo que a su vez evitó los procesos químicos que la habrían ayudado; o sea un efecto dominó que acabó por convertir a Marte en un erial de polvo sobre hielo.

Cuanto más sepamos de Marte más aprenderemos respecto a los peligros que podemos tener en la Tierra en el futuro; que su triste experiencia nos sirva para no seguir el mismo camino, y que nadie dentro de millones de años pueda visitar un planeta, el tercero más cercano al Sol, desértico y sin vida, pero con muestras de haber poseido mucha agua....


 
 
#57   | 18 de Noviembre de 2009 a las 11:05 pm
Gustavo dice :

Perdón el desfase, mi comentario #56 pretendía ser respuesta al #28 de Kike.


 
#58   | 18 de Noviembre de 2009 a las 11:06 pm
Delonix dice :

Saludos a todos,

Excelente la noticia de hoy.

Totalmente de acuerdo en que este es uno de los acontecimientos que marca un hito en la historia de la exploración espacial.

Sin embargo, creo que hay que tomarla con pinzas. Segun el artículo de Ciencia Kanija, citado en el comentario #26, juntamente con el agua se encontraron restos de Hidrocarburos orgánicos, e inclusive mercurio. Habrá que hacerle algún proceso a esa agua antes de poder beberla.

Se planteó que lo encontrado pueda ser residuos del combustible del cohete Centauro (llevaba 17.000 kg de hidrógeno y oxigeno sólido como combustible). 90 kg de combustible residual equivale al 0.5% del total, y es posible que ese residuo haya contaminado el polvo (debris) levantado por el impacto del cohete. Como una previsión a este escenario, los motores del cohete centauro agotaron su combustible 4 horas antes del impacto con la luna. Alguien tiene mayor información al respecto? el debate está sobre el tapete. No he verificado los datos que aquí pongo. Cito las fuentes:

http://www.nature.com/news/2009/091113/full/news.2009.1087.html?s=news_rss
http://www.cienciakanija.com/2009/11/16/impacto-lunar-eleva-agua-y-materia-extrana/comment-page-1/#comment-20014

Saludos a todos desde Santa Cruz, Bolivia,

Delonix.


 
#60   | 18 de Noviembre de 2009 a las 11:46 pm
gecko dice :

Buenas noches,

comparto lo del punto de inflexión de jipi y otros. Y es de esos puntos de inflexión que tengo la esperanza de que vayan poniéndoselo difícil a aquellas gentes que se empeñan en que vivamos en la ignorancia.
Me suelo sentir así cuando van apareciendo fósiles nuevos que ayudan a escribir la historia de la evolución de la vida en el planeta. Me regocijo pensando en el ardor de estómago con que ciertas personas reciben esas noticias. Esas personas que viven de la ignorancia y la candidez del prójimo.

Del mismo modo, el demostrar que haya agua fuera de la tierra, o el que haya vida, que ambas sean mucho más comunes que incluso lo que nosotros mismos nos podamos imaginar es sólo cuestión de tiempo y tecnología, y eso cerrará (aquí puede que peque de optimista) las bocas de tantos que viven del provincianismo en una u otra faceta del conocimiento.

Ser ignorante es lamentable, pero corregible y común, nos pasa a todos. Pero querer ser ignorante y, peor aún, procurar que el resto lo sea también, debería ser el peor pecado de cualquier religión que quisieran inventarse, y delito grave, sin atenuante posible.

saludos


 
#70   | 19 de Noviembre de 2009 a las 3:55 am
Gustavo dice :

Huy, huy, huy, que me lanzo sin escudo alguno a contienda épica cuerpo a cuerpo ante ejército seguro dispuesto a dejar cuello sin cabeza tras envestida previsible a mi comentario, que no a mi persona. La cosa va por el asunto del agua abundante y las posibilidades de vida que por su existencia parece haberse desprendido en los comentarios del día de hoy.
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Antes que nada dejar bien clara mi postura, que no es otra que la de ser uno más que afirma que la vida brota en nuestra propia Galaxia y, más aún, en el Universo entero. Pero la cosa se complica cuando se toman en serio todas esas cuestiones que intervienen necesariamente en su aparición, y ni menciono siguiera su evolución para quitarle al asunto un 90% de pesimismo. Por cauto me centraré en nuestra propia Galaxia, que ya considero terreno de abono suficiente, sin necesidad de andar urgando en campos ajenos.
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Siempre decimos que en una galaxia (la nuestra, repito) en la que existen entre 100.000 y 200.000 millones de estrellas las probabilidades de que en al menos una pequeña fracción de ellas se hayan formado planetas resulta ser ya un porcentaje muy elevado, los recientes y cada vez más frecuentes descubrimientos de planetas extrasolares así lo confirma. Vengo a recordar la fórmula de Drake en la que, en su versión pesimista eleva a 23 millones los planetas habitables (que no con vida) en una Galaxia de 100.000 millones de estrellas y que en el optimista el monto de planetas habitables ascendería a 348 millones si la Galaxia tuviera 300.000 millones de estrellas.
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Ese es un cálculo de probabilidades basado en el número de estrellas de la Galaxia pero no tiene en cuenta que a ese número de estrellas hay que restarle todas aquellas que se encuentran próximas al núcleo galáctico donde la densidad es mayor, donde la radiación es mayor y en donde el estallido de supernovas se da también con mayor frecuencia que en las zonas periféricas de esa enorme espiral. Por esas circunstáncias es difícil encontrar planetas supervivientes en torno al núcleo galáctico, así que debemos acudir al extraradio para encontrar una zona lo suficientemente apacible para que puedan sobrevivir planetas en torno a estrellas de tamaño mediano-pequeño -como nuestro Sol- que son las que gozan de una vida de cerca de 10.000 millones de años suficientes para que en los planetas que puedan haberse creado en torno a ellas tengan tiempo suficiente para que la química surja efecto y de lugar a la creación de moléculas capaces de autoreplicarse, cuestión esta esencial para el desarrollo de organimos. No es fácil conseguir una cadena proteínica que dé lugar a una combinación adecuada de los elementos necesarios para dar lugar a una secuencia de ARN. Ello exige más tiempo del que una estrella 4 veces más masiva que nuestro Sol pueda proporcionar pues su vida acaba en tan sólo unas decenas de millones de años. Si de todas esas estrellas que habitan la apacible y deseable estabilidad de la perifieria de la Galaxia eliminamos todas aquellas cuya esperanza de vida es menor que la de nuestro Sol nos quedamos con bastantes menos que aquellos 100.000 o 300.000 millones. No sé en qué proporción habré disminuido los valores iniciales con que se parte en la fórmula de Frank Drake, quizás 1/4 o una 1/6 parte con lo que aquellos 23 o 348 millones de posibles planetas habitables (que no con vida) se reducen a una media de 4 y 69 millones respectivamente, que no deja de ser mucho.
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Pero ahora vayamos a los condicionantes que deben darse para que en esos planetas que se encuentran en esa zona habitable pueda desarrollarse algún tipo de vida.
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Primero. Que el planeta contenga agua (y es que no somos capaces de entender la vida sin la existencia de agua, a no ser que estemos profundamente equivocados) pero aunque "parezca ser" que el agua es elemento abundante deben producirse algunos acontecimientos que la establezcan de manera estable y que no se evapore, se desvanezca y desaparezca en unos pocos miles de años. Es necesario que ese planeta tenga la masa necesaria para generar gravedad suficiente y que tenga un núcleo semilíquido capaz de generar un campo magnético. A añadir a todo ello el aporte químico y molecular que las continuas colisiones de otros cuerpos menores pudieran haber aportado en aquel estadio protoplanetario.
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Segundo. Que no es suficiente con batir una cantidad determinada del carbono, fósforo, nitrógeno, hidrógeno y oxígeno presentes para formar moléculas complejas capaz de autoreplicarse. Es necesario que se den ciertas circunstáncias debidas principalmente al azar y que ocurran en el momento preciso para que esos elementos inorgánicos se combinen de la manera adecuada para formar las cadenas de aminoácidos necesarios para que pueda surgir un atismo precursor de generación de vida.
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Tercero. Que no ocurran situaciones cataclísmicas que den al traste de buen principio con cualquier inicio de formación de moléculas orgánicas precursoras de vida o, aún peor, cuando estas combinaciones ya han empezado a tener lugar.
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Y vengo a recordar que sólo estoy hablando de posibles planetas habitables con el acopio de material suficiente para generar vida, que no la vida misma. Si ahora tenemos que considerar las nuevamente azarosas circunstáncias que deben producirse para que tenga lugar la formación de una simple célula con todo lo que su complejidad supone creo excepcional que yo pueda estar hoy barruntando sobre estas cuestiones.
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Vayamos ahora a la vida inteligente, aquella capaz de emitir ondas de radio para poderse poner en contacto con otras supuestas civilizaciones. Nuevamente tenemos que recurrir al azar porque, si tomamos como ejemplo la evolución en nuestro planeta, difícil hubiera sido que aquellos disnosaurios -tirando a vacas de gran tamaño- hubieran podido desarrollar mucho más sus habilidades cognoscitivas y de supervivencia en un mundo en el que eran dueños y señores sin más en que pensar. Si la teoría es correcta no deja de ser azarosa la hipótesis que nos lleva a la colisión de un cometa contra la Tierra que proporcionó la oportunidad para que seres más pequeños pero más habilidosos lograran conquistar espacios que hasta entonces les estaban vetados. Y a partir de aquí entra de nuevo el azar, la mutación "cuasi" aleatoria de aquellos genes que más probabilidades de supervivencia daban a la especie. Millones de años de evolución.
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Me pregunto ahora si tan similares circunstáncias han podido darse en tantos otros planetas. La proporción es grande pero las probabilidades disminuyen si hemos de tenerlas por semejantes a lo que en la Tierra ha venido sucediendo durante miles de millones de años.
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Y para qué hablar ahora de distanciancias ¿verdad?. Podemos encontrarnos sorpresas a tan sólo 800.000 millones de kilómetros como tener que recorrer 3.000 años luz para sastisfacer nuestras ansias. Aunque más posible veo, por ahora, que dentro de unos cuantos miles de años alguien se pregunte ¿y quienes son esos que habitan Marte? y otro responda "dicen llamarse humanos".
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Un saludo a tod@s.


#71   | 19 de Noviembre de 2009 a las 10:13 am
jipifeliz contesta a Gustavo :

Salud Gustavo!!!!!!!!!!!!!!!!!

Me has recordado mi época de jugador profesional, afamado por el uso de la intuición en juegos donde se usan los dados, algo parecido a lo que sucede con el espacio y los posibles lugares habitados, hay tantas posibilidades que pueda ser la intuición pura y dura, la iluminadora del camino.

Todo lo que explicas está muy claro y queda llanamente comprendido, pero en esa ecuación parece que no entra la simple y pura bicoca, como la que nos engendró hace unos miles de millones de años.

Imagino una situación en donde la probabilidad de "acierto" sea por ejemplo, de 100 000 a 1, es decir, que de cada intento de logro se fallen 99 999 veces, y a algunos eso es mucho más que suficiente, pues como me sucedía en mi época de jugador, con que gane ésta partida será duficiente, con que una sola vez acierte en el resultado, mi percepción quedará satisfecha y la sensación de victoria, continuada.

Personalmente no creo me interese en absoluto saber si existen miles o millones de planetas habitados, solo quiero conocer uno, solo quiero descubrir uno solito, con lo que la ecuación de Dracke me queda insípida, mucho más cuando a la hora de detectar planetas extrasolares debemos coincidir en la extrema velocidad que llevamos y la diversidad grande que tenemos a la hora de buscar, porque de momento, tenemos planetas orbitando creo que hasta quasars, nada extraño pillar planetas en sistemas dobles u estrellas de mínima magnitud indetectables por el momento, es decir, que casi casi, me paso la ecuación de Dracke por donde no se le da importancia ni valor alguno.

No encuentro razón alguna para la desesperanza vital a nivel cósmico, es decir, que me importa un pimiento sea muy extendida la costumbre de "vivir" biologicamente en el espacio, porque las distancias ya son enormes como para pretender que un encuentro se de en condiciones de igualdad intelectual o posible comunicación aparente, eso se dará cuando tengamos un desarrollo en la especie que nos dote de posibilidades de adaptación intelectual con cualquier otro ser de las características que sea, porque nuestro cerebro es capaz de eso y mucho más, todavía no, pero la capacidad de poder comunicarnos con cualquier ente de este planeta se ha de dar y eso nos ofrecerá posibilidades para comunicarnos con lo que sea que sepa comunicarse, en ese caso y circunstancia, importa un pimiento que haya más o menos especies vivientes en el universo, debemos comenzar por pillar úna y ver como hacer para viajar lejos y veloces, ya más tarde buscamos la federación planetaria o galáctica, para apuntarnos a ella o entrar en la resistencia, todo llegará.

La distancia y el tiempo te lo soluciono rápidamente.

Me mandais al espacio en nave interestelar, yo metidito en un microchip indestructible bien acompañado de potentes ordenadores y un maquinita productora de nanomateriales. Cada mes por ejemplo, me mandais actualizaciones via maile y las voy guardando en la memoria de la nave, pero yo seguiría dormidito para no agobiarme, tengamos en cuenta que mi viaje durará por lo menos unos 30 000 años.

A poco de llegar a zona con posibles "anfitriones", me sacude un guantazo el ordenador central y me despierto, mando a la máquina productora de materiales que me fabrique un cuerpo con las últimas actualizaciones, mientras yo voy memorizando la información que me habeis mandado en los últimos 30 000 años tras la nave en forma electrónica.

Estiro mi cuerpo nanotécnico y siendo listísimo porque tengo la información que me estais mandando, calculo como va el asunto en laTierra y me dispongo a comunicarme con el entorno, sin mayores aspavientos y bien acompañado de mi familia, espero que hasta pueda pasar a digital la conciencia de mi perrita para seguir estando bien acompañado millones de años, ni que decir tiene que, también acompañado de mi novia, que para eso es la luz que ilumina mi vereda.

Toda nuestra filosofía y visión de futuro personal, parece que pasa por la idea de un sistema vital similar al del presente, por siempre, tipo las películas donde todo el cosmos está colonizado por seres biológicos, cuando eso parece claro que no se va a producir, teniendo la posibilidad clara de hacerlo en otro formato en donde se controle el tiempo y el espacio a nivel certero, pues ahora somos seres que andamos obligados a dormir buena parte de la vida, nada cuesta imaginar que eso cambie y dejemos de necesitar lo del sueño, como nada parece impedir que cuando tengamos posibilidades de autoensamblaje, también podamos desconectarnos temporalmente y a placer, como una simple y práctica pc portátil o fija, qué importa si lo que se consigue es dominar los elementos y malearlos a placer para lograr el fin que se desea.

Cuando esta circunstacia se de, importará nada la distancia, importará nada el tiempo, viajaremos en forma de fotón inteligente, porque lo mismo puedo meterme dentro de la nave y desconectarme, que mandar una nave y luego a mi conciencia via fotón para una vez en destino tener herramientas físicas, toda posibilidad es mucho más amplia si calculamos el futuro en alguna forma, posible de ser modelado a placer por el humano, queda poco para el dominio casi total de la materia, espero que quede poco para un dominio casi total de lo biológico, verdadera traba y estorbo para la futura exploración espacial.

Ya sabes compañero, aunque la proporción sea de 1 a 25 000 000 000 en el asunto de los planetas habitados, no importa, solo tenemos que encontrar ese 1 (uno), el resto importa nada.

Abrazote


#72   | 19 de Noviembre de 2009 a las 12:15 pm
Gustavo contesta a jipifeliz :

Hola Jipifeliz,
.
En mi comentario expreso una visión realista de las dificultades y circunstáncias que presuponemos necesarias para que se den condiciones de vida en un planeta. La cosa no resulta ser tan fácil y en ocasiones tengo la necesidad de apoyar bien la cabeza sobre los hombros para retomar parte de la reallidad y no dejarme llevar a ciegas por mis deseos.
.
En una ocasión tuve oportunidad de comentar a un astrofísico -que ha estado participando en proyectos de la NASA, la ESA y en el propio telescopio Hubble- una inquietud personal de caracter cosmológico, como no. La respuesta, aunque amable, me resultó como bofetón que me abrió los ojos de inmediato y me dejó bien despierto hasta ahora (por eso duermo tan poco).
.
Pero ser realistas tampoco nos quita nuestras esperanzas, ni nuestros deseos, ni nuestros sueños. Efectivamente, podemos estar hablando de probabilidades mínimas pero sabemos que pueden darse y pueden darse de aquí a cinco minutos o dentro de miles de años. Pero ahí están.
.
No sé si en este mismo sitio o en algún otro lugar comenté que me conformaría con que, a lo largo de mi vida, el programa SETI revelara de manera clara algún tipo de señal inteligente. Imagínate ahora lo que sentiría si en Marte, o en Europa, o en Titán se descubriera algún tipo de microorganismo correteando por ahí a sus anchas. Sería fantástico, pero me pregunto si es eso mismo a lo que tú te refieres o son aún mayores tus aspiraciones.
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Ya sabes que compartimos muchos aspectos aunque los enfocamos de distinta manera pero... tú a mí no me metes en cacharro alguno para largarme cual patadón p'arriba en viaje interestelar porque verás a un humano convertido en felino con uñas largas y afiladas e imposible de cogerlo por ninguna parte.
.
Pues nada más, que me siento con gusto a tu vera a esperar paciente encontrar ese 1 y mientras tanto pasaremos un buen rato conversando de lo que venga al caso.
.
Un saludo, ya sabes.

#73   | 19 de Noviembre de 2009 a las 12:26 pm
kike contesta a Gustavo :

Hola Gustavo; de acuerdo con todo lo dicho en tus comentarios; hasta en que pese a las tremendas dificultades estadisticas para que puedan existir otros seres no nos quita en absoluto la ilusión de que así sea; para el ser humano que se preocupe un poco por el cosmos es casi una necesidad la constatación algún día de que existen otras vidas lejos de nosotros; inconscientemente lo necesitamos, ya que aunque solo fuera celular, ya nos serviría mucho para apoyar nuestros pensamientos muy alejados de creaciones y milagros.

Por eso y mucho más que no se puede explicar aquí, creo en la vida extendida por todo el Universo; ahora bien, también creo que o se produce un descubrimiento fundamental para soslayar las grandes distancias, o nos veremos abocados a estar siempre solos, y la soledad impuesta no es buena, crea patolologías variadas....

 
 
 
 



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