Cúmulo abierto M25

Buenos dias.

Cada vez parece más claro que nuestro sistema solar no se creó en la zona tranquila donde ahora nos encontramos; algunos rastros indican que efectivamente se creó en un cúmulo galáctico como el de hoy, y luego, como suele ocurrir a las estrellas de esos cúmulos, nos separamos e iniciamos un viaje en solitario; incluso pudiera ser el de hoy nuestro orígen, ya que en 4.500 millones de años hemos podido viajar desde cualquier cúmulo existente en la galaxia.

Pero lo curioso del caso es que las estrellas de estos cúmulos se crean al unísono, y suelen ser todas de parecido tamaño; por lo tanto en algún lugar del plano galáctico nuetro Sol tiene esparcidas numerosas estrellas hermanas gemelas; incluso algunas pudieran tener planetas parecidos a los nuestros; y porqué no, seres parecidos a nosotros, que en este caso, si se pudiera demostrar, podríamos decir que serían “parientes lejanos”

Salud!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eme veinticinco, cúmulo abierto, de par en par.

Que no se me olvide hacer mención especial a nuestro querido traductor no online, solemos recibir los enlaces sin filtro ninguno, pero en el día de hoy parece ser que se ha usado el tiempo para que sea en español todo lo posible, eso ya es digno de agradecimiento, la Wiki será peor en español, pero siempre habrá de superar a un idioma desconocido, al menos en comprensibilidad. Ese rato largo que ha usado Qfwfq para cambiar enlaces sajones por otros en español, plenamente agradecible.

“Contenidos en el plano de la galaxia”
Es una de las afirmaciones del texto, vaya por delante que mi persona entiende esto malamente, sin mucho esfuerzo mental, siempre calculo a las galaxias como algo más o menos plano, con lo que casi todo, por no decir todo, entra y sale de mi cerebro con idea de estar, en el plano de la galaxia, y eso seguro que es un fallo grande, huelgo recordar que si alguien sabe explicar esto sencillamente, que creo es bien factible, pues eso, que lo diga.

Por otro lado, situar estrellas solitarias en las galaxias es complicado porque casi todo son puntitos y marea, pero con los cúmulos del tipo que sea, la cosa cambia, son “objetos” múltiples pero de creación conjunta y no un objeto puntual, con lo que supongo servirán de mucho para situarse, para poder perseguir integrantes al ser similares en composición y para tener mejor imagen del grosor o forma de la galaxia, la nuestra y otras, porque con lo del “plano galáctico”, el “centro galáctico”, los arrabales galácticos, en una cosa que se supone plana, complica bastante.

Con una pizarra y tizas de colores todo sería más sencillo, pero a falta de la misma habrá que espabilarse, y me pido una explicación sencilla con el uso de los cúmulos, me gustaría ver la “forma” de una galaxia sin estrellas, ver como está formada solo viendo los cúmulos y así apreciar mejor, o algo, la forma real de las galaxias, pues como ya es habitual, vemos trozos y solo aquello que rebota en polvos o gases, hay que imaginarse la mayoría de objetos y formas, y si resulta que tenemos objetos como los cúmulos que son cosa no puntual y resultan estar en zonas definidas y habituales, pues eso, que podrían usarse para explicar un poco mejor la cosa de las galaxias, son lo que más hay a nivel asociativo estelar, pero muchos seguimos sin tener una idea clara de la verdadera forma de las mismas, menos de su distribución, y mucho menos de su formación primigenia, al menos, su distribución en el presente de la propia Galaxia, interesante a conocer, los cúmulos, buen anclaje.

Saludos

Buenos días a todos.

Cuando hablamos de cúmulo abierto, nos estamos refiriendo a un grupo de estrellas formadas juntas en los brazos espirales de una galaxia; denominado en ocasiones cúmulo galáctico. Los cúmulos abiertos tienen normalmente formas irregulares y contienen desde unas pocas decenas de estrellas hasta varios cientos de estrellas relativamente jóvenes en un volumen de hasta 50 a.l. Las Hyades y las Pléyades son los ejemplos más famosos.

Los cúmulos abiertos se dividen en varios tipos de acuerdo a la clasificación de Tumpler. Están más sueltos que los cúmulos globulares, aunque pueden tener todavía una densidad de estrellas en su centro de unas 10.000 veces mayor que la existente en la vecindad del Sol. Se conocen más de mil, todos en el disco galáctico.

Sus edades varían entre unos pocos millones hasta varios miles de millones de años, y los más jóvenes están todavía rodeados por trazas de la nebulosa a partir de la cual se formaron. Los menos densos de ellos son disgregados gradualmente por la interacción gravitacional con el resto de la Galaxia.

El cúmulo abierto M25 es verdaderamente precioso con sus estrellas jovenes brillando e irradiando en el ultravioleta azulado y, en la vecindad, otras estrellas de mucha más edad que nos muestran su amarillo desvaído. En la región no se ven trazas de la Nebulosa que las formó que se ha difuminado dejando sólo las estrellas que, como lámparas incandescentes del cielo podemos ver hoy.

Hasta luego amigos.

Salud Kike!!!!!!

Si esto que dices resulta real, y todo parece indicar su acierto, podemos recalcular la conversación que mantuvimos hace días, en el asunto “vieje” estelar de nuestra estrella, que personalmente como ya dije, calculo viaja siempre rodeada de su familia, los planetas del sistema.

Si fuimos parte de un sistema globular o cúmulo y salimos despedidos, o bien llevábamos disco protoplanetario u, lo recogimos de camino, porque claro anda que el Sol, tiene planetas que lo orbitan, antes o después se unieron en armónica orbitación.

Calculo que en cualquier caso, pensar en estrellas debería incluir su sistema, al menos su zona de campo gravitatorio y escudo magnético, pues como ejemplo claro, nosotros paseamos cúmulos y seguimos con la estrella de acogida, nada cuesta imaginar que las estrellas viajan con su equipo completo, ese cúmulo de ahí arriba o bien anda repleto de planetas danzantes, o está en la formación de los mismos, pero observar reunión múltiple de estrellas en zona estrecha, creo no implica calcular falta de planetas y sistemas solares, más bien al contrario, dudo mucho que existan muchas estrellas sin su “donut” de material protoplanetario.

Si trato de imaginar una situación diferente, que las estrellas no acojan fuerte a sus planetas y éstos salgan despedidos a la mínima fuerza de marea molesta, el escenario resulta ser un universo repleto de planetas errantes y solitarios en espera de recibir influencias y arrítmicos, y no me parece “bella” la idea, como ya dije, entiendo más divertido calcular las estrellas como cosa que siendo muiy potente logre aglutinar bien su completo sistema.

Saludos

Saludos amigote Jipi.

Lo de que las estrellas viajan con todo su cargamento de planetas (las que los tengan, que parecen ser la mayoría), seguramente será la realidad; ello sobre todo supongo que será debido a que los sistemas solares, debido principalmente a los vientos solares, crean una especie de capullo, formado por la colisión de los vientos solares con los gases interestelares, y que se ha dado en llamar la Heliopausa.

Esa frontera parece difícil de traspasar para las partículas y gases que encuentre en su camino; pero como todo es relativo, no deja de ser posible hasta que algún planeta errante, que previamente haya sido expulsado de otra estrella, pueda con su masa traspasar esa frontera e ingresar en el sistema solar; donde entraría como un elefate en una cacharrería, alterando posiblemente diferentes órbitas de otros planetas.

Es más, en mi profana y modesta opinión, hasta llegaría a ser posible que algúna vez, en su camino, el sistema solar se topse con otra estrella; entonces no es que esta última entrase en el sistema, sería supongo que se formaría un centro común de masas con los dos soles orbitando sobre el; y los planetas supongo que seguirían igual o nó dependiendo de las masas, distancia, etc.

Viendo tu comentario y pensando un poco, encuentro que de hecho, aunque nuestro sistema solo fuese 300 km por segundo, podriamos haber ido 4.500.000 años luz en cualquier direccion…. eso es mucho (y aun asi, creo que la velocidad relativa de nuestro sol con respeto a la galaxia no es tan lento xD)

Hola a todos,

Los cúmulos abiertos se encuentran en el disco galáctico (plano).

Los globulares se encuentran en el halo galáctico (esfera).

http://www.dil.univ-mrs.fr/~gispert/enseignement/astronomie/3eme_partie/amas.php

Esta página es en galo, pero los gráficos pueden ser la pizarra que pides.

Me extraña la pregunta, uno no sabe cuando estás de cachondeo… también me extraña que desde la 09h08. nadie te haya contestado.

Qué tal Jipi,

Según algunos estudios, se propone que los cúmulos globulares son el centro de pequeñas galaxias, que al aproximarse a las más grande (en este caso entiéndase como la vía láctea), esta atrajo a las estrellas de sus brazos o periferia, dejando el bulbo central orbitando alrededor de la galaxia mayor. Como puedes imaginar estas estrellas (de ser esta hipótesis cierta) se habrían formado fuera de la galaxia a la que orbitan.

Los cúmulos abiertos se habrían formado en la propia galaxia que los acoge, a partir de densas nebulosas de la propia galaxia, así estas orbitaría en el “interior” de la galaxia donde nacieron, o lo que es lo mismo decir “en su plano”.

Saludos

Lo de que son todas de tamaños parecidos no es correcto. Se crean unas pocas de gran tamaño, algunas de tamaño mediano, y muchísimas de menor tamaño.

Las más grandes tienen vidas breves y explotan en supernovas, por eso es difícil de verlas en los cúmulos que ya se libraron de la nebulosidad que las vio nacer. Las medianas y las pequeñas tienden a equilibrar su cantidad de movimiento, por lo que las menores deben moverse bastante más rápido que sus hermanas mayores, lo que las hace ocupar posiciones más alejadas del centro de masas del cúmulo, y más proclives a ser expulsadas debido a tirones gravitatorios externos o resonancias con algunas de las mayores.

Al final, queda un cúmulo de estrellas de tamaños similares, con velocidades similares, pero en el momento de nacer hubo de todo.

Hola amigos y amigas, feliz lunes.

Como objetos del cielo profundo M25 – IC4725 ahora le toca el turno a este cúmulo abierto en la novena constelación del zodíaco Sagitario el cual se encuentra a más de 2.000 años luz de nosotros, se puede observar, en las noches despejadas y sin Luna con binoculares. En cuanto a las estrellas, se dice que sus principales estrellas, no son las más brillantes de la constelación.

Un enlace bastante interesante amig@s.

http://www.astrored.org/astrofotos/albums/NASA/Hubble/Estrellas/estrellas_5a4b25.jpg.html

Mitológicamente, Sagitario es una antigua constelación que insinúa la imagen de un centauro arquero el cual se distinguía de los demás por su sabiduría y conocimientos. Nació de los amores entre Cronos y la ninfa Filira, y tenía la extraña forma de mitad hombre, mitad caballo, porque su padre tuvo que convertirse en caballo para engendrarlo. Según la leyenda, su madre al ver que había engendrado un monstruo rogó a los dioses que la transformaran, siendo convertida en tilo. Quirón fue enseñado por Apolo y Artemisa en el arte de la medicina y la caza, estableciendo una junta en una gruta y sus discípulos fueron numerosos: Cástor, Pollux, Ulises, etc. En el transcurso de un combate fue herido por una flecha empapada en la sangre de la Hidra Lerna, lo que le produjo terribles dolores. Puesto que era inmortal, no quiso seguir viviendo con una perpetua agonía, por lo que con el consentimiento de los dioses ofreció su inmortalidad a Prometeo, falleciendo poco después. Zeus lo puso entre los astros del cielo constituyendo la constelación de Sagitario. Saludos al amigo Odiseo.

Cordial Saludo para tod@s.

Mirando la imagen de ayer, me vino a la memoria una oportunidad que vi un
documental en tv, en el hablaban de las anacondas, una especie capaz de
mantenerse 12 meses sin provar un vocado, su estomago se divide en 4 partes
y pueden controlar en forma independiente, el gasto de calorías, la digestión y
todo sus procesos, como estos bichos se tragan sus presas enteras, las mantinen
almacenadas dentro de su cuerpo. Pero por otro lado me llamó mucho la atención su
poderosa fuerza, capaces de ejercer una presión de 6.5 kls x centemetro cuadrado,
estos animales de casi 5 mts. de largo y de casi 80 kls. de peso son capaces de
ejercer una presión total de cerca de 4.000 kls. por lo que sus presas mueren trituradas
por la enorme presión recibida.
Pero hablando de animales extremos, me recuerdo de las cucarachas, estos
insectos que son de los seres mas antiguos que habitan nuestro planeta, cerca de 300 millones
de años y que se han mantenido sin ningún cambio aparente en su estructura, casi como desafiando
la teoría de la evolución.
A favor de nosotros los seres humanos, podriamos decir que hoy en día se trabaja en
un estudio, el cual pretende alargar la vida de los seres humanos en casi un 30%, con lo cual estariamos
llegando a la edad de 130 años, este estudio ya fue realizado en animales con muy buenos resultados.
.
Nuestra próxima generación de astronautas, de seguro seran muy distintos a nosotros,
mas bien los seres humanos estaremos para realizar viajes cercanos con una seguro ida y vuelta, y
para los viajes interestelares nuestros compañerops habitantes mas extremos.
.

En todo caso siempre me recuerdo, que nuestro planeta no tiene el ambiente mas óptimo
para el desarrollo de vida, teoricamente el ser humano nace preparado para vivir 120 años, pero a
penas sale del vientre materno se comienza a oxidar por lo que su espectativa de vida llega a mucho menos,
hoy en día gracias a la ciencia, el ser humano a modificado su alimentación y cada día tiene una supervivencia
mayor.

Saludos.

Jipi; lo que creo que te pasa es que cuando se habla de superficies o cuerpos planos, tú inconscientemente aplicas un plano geométrico, y la cosa no es así de taxativa; al decir plano en relación a cuerpos tan exagerados como las órbitas solares o las galaxias, se debe entender que se intenta sobre todo resaltar una importantísima diferencia entre lo largo y lo alto; si te imaginas un tocho gigante, que tuviera por ejemplo 5 millones de kms. de largo y 50.000 km. de alto, sería básicamente un tocho plano, dada la enorme diferencia entre las dos dimensiones, sin tener en cuenta para nada que esa “planitud” tendría en realidad 50.000 kms.

Un ejemplo bastante gráfico de ello pudiera ser el tema de los anillos de Saturno. Se dice que son mucho más planos que una cuchilla de afeitar; no obstante su grosor alcanza bastantes kms., pero en relación a su tamaño, esa planicidad es ciertamente más acusada que la de la cuchilla; pues con las galaxias pasa igual; por ejemplo la nuestra mide 100.000 años luz de diámetro, y su grosor, aunque no lo conozco exactamente, debe rondar unos pocos cientos de a.l., sobre todo en los brazos, ya que el bulbo central mide bastante más como sabes.

Se que esta explicación ya te la sabes, pero como “quieres marcha”, pues eso…..;D

Como casi siempre tienes razón, creo que he confundido estos cúmulos con los globulares, que creo que si poseen estrellas viejas y de tamaño parecido.=¿O tampoco?

……………Y sobre la imagen de hoy me recuerdo que este cúmulo se encuentra
dentro de nuestra galaxia en la constelación de sagitario. estos cumulos son grupos
de estrellas formados en una misma nebulosa.
…………………………..Pero la imagen mas me recuerda a una de navidad, cual juego
de luces brillando sobre el arbol, a la espera de la noche buena.
Saludos.

Estos estudios son la consecuencia del descubrimiento reciente de cúmulos globulares con estrellas relativamente jóvenes y calientes o sea que su formación fué ulterior al de la galaxia huesped. Deducen que pueden ser bulbos de galaxias que colisionaron con la nuestra.

Perdon, “huésped” y “fue”.

Y teniendo en cuenta los estudios que se han realizado con el telescopio ultravioleta de exploración de evolución galáctica es posible que en esta imagen que vemos hoy, haya por lo menos 3 veces más estrellas por cada una que alcancemos a apreciar wow!! Cuántos mundos nos esperan, porque en esas tenues esferas de plasma con toda seguridad hay mayores esperanzas de encontrar sistemas estelares más equilibrados, prometedores y parecidos al nuestro.

Viendo la inmensa cantidad de eventos gravitatorios que se pueden suceder en la danza de estos cúmulos, para nada es de extrañar que nuestro sol perteneciera a uno en el pasado, como hemos leído hoy, podríamos pertenecer a cualquiera y haber salido disparados por cualquier evento de interacción gravitatoria. Sería más lógico que haber nacido en este barrio tranquilo al que por cierto le debemos mucho.

Tu apreciación de la posibilidade de que haya hermanos gemelos del Sol es curiosa… y ya se está investigando. Un proyecto que se ha publicado en la revista Astronomía del mes de mayo (también ha aparecido en algunos blogs de divulgación de ciencia como Ciencia Kanija), trata de buscar las estrellas que hubieran nacido en la misma nube de hidrógeno y polvo, para luego dispersarse por la galaxia.

Por otro lado, otra teoría investiga la posible presencia de una estrella 6 veces más masiva que el Sol que, en el momento de formación del Sistema Solar, pudo haber influído en su concepción.

El enlace de Kanijo: cienciakanija.com/2009/03/12/como-encontrar-a-los-hermanos-perdidos-del-sol/

Es que al Jipi hay que leerlo a última hora de la tarde, ya fuera del trabajo. Cuando el cerebro haya descansado un poquito para admirarlo en todo su esplendor.

XD XD

La imagen de hoy es preciosa, se puede apreciar la juventud de las estrellas de M25, en una noche “limpia” y mirar hacia Sagitario se puede observar este cúmulo como una manchita borrosa…

Saludos desde Guatemala…

No se lo digas a nadie, pero ya lo había leido……;p

Marian, al igual que yo dije esta mañana, ha calificado la imagen de preciosa y, aunque está demostrado que a nadie le gusta todo del mismo modo, ya que, en el gusto van implícitos muchos parámetros como la formación, la experiencia, educación y gusto particular que llevará a cada uno a preferir unos objetos sobre otros, y, sin embargo, en esto del Universo, ¿será por su grandiosidad? no en pocas oportunidades coincidimos más de uno en los gustos de las imágenes sin tener en cuenta ni condición ni formación, y, es que, amigos, el Universo nos une.

No todos tienen el mismo concepto de lo que la belleza pueda ser y, mientras que unos ven lo trivial y cotidiano para hacer la valoración si en esa “cosa” concreta está presente o no la belleza, otros tienen en cuenta otros índices, inclusos ocultos pero presentes

Estuve leyendo el enlace sugerido. Siempre envidio la capacidad que tienen los galos para explicar las cosas de manera sencilla y ordenada. En esa página queda todo muy claro. Este enlace me ha servido para recordar que también en Francia están en el Año Internacional de la Astronomía. Esto de mirarse el ombligo da estas malas pasadas. Gracias por hacerme mirar lo que hacen los vecinos. Hasta ahora solamente había entrado en páginas españolas y chilenas.

pero presentes (decía) que les marca el verdadero nivel de belleza que ahí se pudiera encontrar.

La belleza es tan dispar que, lo que para uno es bello para otro no lo es. En esta encrucijada, me viene a la mente el físico británico del siglo XIX (experimentador por excelencia) y célebre por las conferencia públicas que impartía en la Real Institución de Londres. Una de las charlas más populares que dio fue aquella que versó sobre la “historia química de la vela”.

Al principio de su charla, Faraday calificaba las candelas de “bellas” , y explicaba que no se refería a lo bonito de su color o su forma; de hecho, a Faraday no le gustaban las velas ornamentales y llamativas. A su entender, la belleza se refiere “no a las cosas de mejor apariencia, sino a las cosas que mejor funcionan”.

A sus ojos, una candela es bella porque su funcionamiento elegante y eficaz descansa sobre un gran número de leyes universales. El calor de la llama funde la cera y al mismo tiempo genera corrientes de aire ascendentes que enfrían la cera en los márgenes, creando de ese modo una cavidad que recoge la cera fundida. Esta se sostiene horizontal gracias a “la misma fuerza de gravedad que mantiene unidos los mundos”.

La fuerza capilar hace que la cera fundida ascienda por la mecha desde la cavidad desde la que emerge ésta hasta la llama que arde en su punta, mientras el calor de la llama desencadena una reacción química en la cera que mantiene encendida la llama. La belleza de la candela, decía Faraday, descansa en el complejo juego de principios científicos de que depende y en la economía con que los entreteje.

¿Podeis observar como la belleza puede estar también en saber discernir cómo funcionan las cosas a través de los principios naturales? Y, si en una simple vela están presentes todos los parámetros mencionados, ¿que no estará presente en una esas estrellas que arriban reluce con su brillo azul? ¿Por qué nos parecen bellas? ¿Hemos entendido quizá esos principios mediantes los que funcionan sus mecanismos?

Salud!!!!!!!!!!!!!!!!!

El Messier 25 ante los ojos, pues ante la duda de lo que se ve, el señor M o Messier, sirve a la perfección.

Objetos Messier, a lo peor pensais que resultan del todo cosa en exceso conocida, pero para quien se inicie o como yo, viva en un inicio continuado gracias a la carencia de zonas en la memoria o lo que algunos denominan, asincronía mental.

El señor Messier parece ser resultaba un tipo realmente obsesivo, si encima se le añade que miraba lo estelar con aparato de ridícula factura y en definitiva, veía borrones por todos lados como cuando úno se pone colirio terapeútico, lo dicho, encomiable labor la de este señor tan concienzudo, vió, dató y controló, montones de borrones estelares.

Si este señor supiera que resulta ser uno de los tipos más rebuscados en las cartas estelares, supongo que se reiría profundamente, porque no ya familiar, sinó completa y totalmente habitual, es lo de preguntar al vecino astrónomo de la parcela de al lado, que diantres resulta ser el objeto número tal de la lista M, y claro, como lo único que puso en plan dato fiable para el nombre, fue número, su lista es más complicada que la tabla periódica, pues al menos esta tiene su lógica, supongo, nadie me calcule conocedor de la misma, la uso en papel, nada de memorizar letrillas y numeritos chiquitines.

También creo interesante recordar de este señor, que como ejemplo de marido y compañero amantísimo de su pareja, pues como que no, se le recuerda por lo estelar, probablemente a día de hoy y con la moral actual en la zona desarrollada del planeta, se le consideraría un tarado u obseso compulso necesitado de medicación, huelga recordar el episodio en donde mandó al doctor pedir a la señora esposa que suspendiera el propio fallecimiento, ya que el susodicho andaba echando vistazos al espacio, para ver borrones, así que lo dicho, ejemplo en lo social, no positivo, quizá sí para los neuroasesores.

Más saludos

Vaya tranquilidad la de este barrio. Debido a la rotación de la Tierra, nos movemos a más de 1.400 km/hora, la traslación de la Tierra alrededor del Sol nos lleva a unos 100.000 km/hora de promedio, el giro del Sol alrededor del centro de nuestra galaxia nos arrastra a velocidad superior a los 790.000 km/hora. Y ya no sé a qué velocidad se desplaza la Vía Láctea por el espacio. Es extraordinario que no percibamos todo este meneo, pero parece que es real. Sin embargo, también es verdad que en una noche tranquila, mirando el cielo tachonado de estrellas con un ser amado a nuestro lado, todo parece tan tranquilo.

Estimado Jipifeliz. No creo que valga la pena adentrarse en la vida personal de quienes han hecho algún valioso aporte a la Astronomía. Tal vez ni siquiera el gran Einstein se vería muy engrandecido si entráramos en esos terrenos. En general, los grandes genios han tenido alguna disfuncionalidad psíquica importante. Eso no significa, está claro, que los que no tenemos esos fallos psíquicos no tengamos alguna genialidad de vez en cuando, jejeje.

He tenido la oportunidad de oir a algun Físico del CERN hablar de la Belleza del experimento del LHC, y, cuando así hablaba, se estaba refiriendo a lo que él, esperaba encontrar en esos experimentos, a esos resultados tan esperados que es lo que, finalmente, lo harían bello. Quienes dicen que la belleza de los experimentos es irrelevante por lo general quieren decir que la belleza pertenece al dominio de la subjetividad, la opinión y la emoción, mientras que la Ciencia pertenece al dominio de la objetividad, los hechos y el intelecto.

En alguna ocasión, no he estado de acuerdo con esta opinión, y, al igual que a muchos otros, una ecuación, de profundo mensaje, expresada con una economía de datos increíble y, que expresa grandes verdades de la Naturaleza, aunque sean números, letras y símbolos, a mí me ha parecido de una belleza sin igual.

Hablando de estos temas, me viene al recuerdo la comparación entre Newton y Beethoven que en una ocasión, tras interpretar la última sonata para piano de Beethoven, el Opus III, para unos amigos en una fiesta, Werner Heisenberg dijo ante su arrobada concurrencia: “Si yo no hubiera vivido, lo más probable es que otro hubiera formulado el principio de indeterminación. Si Beethoven no hubiera vivido, nadie hubiera escrito el Opus III”.

Claro, se refería a que, el Principio de Incertidumbre estaba implícito en la Naturaleza y, más tarde o más temprano, alguien lo descubriría, mientras que la Obra musical de Beethoven, sólo estaba en su imaginación y sólo él la podría haber encontrado.

Para algunos poetas y artistas de los siglos XVIII y XIX, Newton era un enemigo que había transformado el arco iris y otras manifestaciones del color en un ejercicio de matemáticas. Keats fue uno de esos poetas. En 1,817 se lamentaba de que “han despojado al arco iris de sus misterios. Así escribió el poema “Lamia” (1820), refiriéndose a la ciencia, según era costumbre en aquellos años, como “filosofo natural”.

…¿No se desvanecen los encantos
sólo con que los toque la gélida filosofía?
Antes había en el cielo un sobrecogedor arcoiris;
hoy conocemos su urdimbre, su textura; forma parte
del aburrido catálogo de las cosas vulgares.
La filosofía recorta las alas del ángel,
conquista los misterios con reglas y líneas,
despoja de embrujo el aire, de gnomos las minas:
desteje el arcoiris…

Bueno, si todos pensáramos igual que el poeta, estaríamos anclado en el atraso de la no Ciencia, sin embargo, no es preciso perder la ilusión y la fantasía que, aunque vayamos sabiendo lo que realmente son las estrellas y la Luna…El misterio persiste…¡Es tan grande nuestra Imaginación!

Salud Jaime!!!!!!!!

O sí, que para algo se supone la gente se hace famosa y pide y absorve y disfruta o disfrutó, de lo populoso, por todo lo cualo, sí gusto de tomar ejemplo de lo vital en toda su magnitud y me quedo con lo positivo, pero “lo otro” me interesa para comprender mejor el completo, la gente a pedazos no me satisface.

Me gusta calcular a Adriano como un amante exquisito, a Gengis Khan como un peludo y despiadado, a Einstein como a un crápula o a Poe como un compi astrónomo, muy posible que esta costumbre provenga de su gratuidad, en la biblioteca de lo que más hay, biografías del famoseo.

Todo suma mi querido amigo, a Witten se le puede ver cada 15 días animando a su equipo de footbal americano o en bici por los parques de su ciudad, como también sabemos que Silvera resulta ser persona que pese a su continuado movimiento tipo electrón, saca de de debajo de las piedras tiempo para los suyos, paseitos al monte y cafeses oceánicos, ya ni comento que se divierte compartiendo conocimientos e ideas en este lugar, y ante ejemplos como este par, no me cuesta nada echar vistazo a lo vital de otros para comparar y apreciar mejor, lo que más me seduce.

Lo malo u feo, es no tener ejemplos de cómo se vive bien armónicamente inmerso en esta sociedad actual, nadie ha estado antes y pocos son los ejemplos claros, si no se tienen amplios conocimientos psicológicos o del tipo antropológico, se anda cojeando en este mundo incomprensible, saber que incluso los más aptos o sesudos ejemplificados en sus exitosas carreras laborales viven raro en su propio mundo, no es que incomode, es que al menos resulta menos duro saberse un fueradelugarabsoluto, por comparación.

Me pasa lo mismo con las culturas ancestrales, jamás comprenderé a aquellas en donde la mayor parte de la población, simplemente, no existe por su condición sexual, y me sbran el resto de ceremonias y clases de moral provenientes de dichas concepciones, el materialismo que en Europa nos dió ejemplo de plena igualdad entre los seres humanos sin que importara su sexo, también me sirve a la hora de calificar personas humanas, porque si es posible decir que por matar un perro, una persona no es mataperros de por vida, tampoco el haber dado gran paso a la humanidad a costa del entorno familiar me significa exceso de nada, la gente se supone evoluciona, a la hora de calificar, gusto de hacerlo sobre el total, incluyendo la cosa social.

Saluditos

Existen grupos de estrellas físicamente relacionadas y que comparten un movimiento común en el espacio, como las Hyades. Debido a la perspectiva, los movimientos propios parecen estar dirigidos hacia un único punto, llamado punto de convergencia. Si se conoce la velocidad lineal del cúmulo a partir de observaciones de la velocidad radial, puede estimarse la distancia de cada estrella a partir del movimiento propio total; esta técnica se conoce como paralaje del cúmulo móvil.

Los cúmulos globulares que nos han visitado aquí muchas veces, son grupos de estrellas aproximadamente esferoidales que están abarrotados de estrellas viejas (al contrario del que arriba podemos ver), situados en el halo de las galaxias contienen entre decenas y miles de estrellas y sus diámetros alcanzan entre 100-300 a.l.

En el centro del cúmulo se encuentran concentradas la mayoría de las estrellas, y su densidad puede llegar a ser de más de 250 estrellas por año-luz cúbico. Sólo en nuestra Galaxia, la Vía Láctea, se conocen unos 150 Cúmulos Globulares, viajando en órbitas alargadas alrededor del centro galáctico.

También existen cúmulos dobles, un par de cúmulos abiertos, como los de magnitud 4 en Perseus, conocidos también como NGC 869 y 884, o h y x (Chi) Persei, cada uno con un tamaño de más o menos 1/2º. Se encuentra más lejos que el de arriba, a unos 7.400 a.l. de distancia en el Brazo espiral de Perseo en nuestra Galaxia. NGC 869 es el más rico, con más de 200 estrellas frente a las 150 de NGC 884. Ambos xcúmulos tienen sólo unos pocos millones de años, rivalizando en juventud con el de arriba, M25.

Los cúmulos de estrellas forman estructuras muy llamativas en el cielo que, por su interés, son el objeto de los estudios de astrónomos y astrofísicos que estudian su formación, composición, movimientos, y, si son poseedoras de sistemas planetarios, entre otros.

Salud Imposible!!!!!!!!!!!!!

Ante la duda, siempre hay que usar el “mode ironic-on”, si es posible que haya dudas en otras personas humanas, ante cualquier ligera duda en mi persona, hay que pensar que ando sin exceso de seriedad.

Otra cosa es que lo que pregunté fuera desconocido para mi persona, en cierta manera sí lo era, porque ahora tengo una concepción más mejor que la anterior, la misión está cumplida, entre todos hemos logrado una visión más esclarecedora de lo que realmente son los cúmulos, tan clarito yo, no lo tenía en la mañana.

También sirve lo de filtrar en mode ironic, para todo en la existencia, la vida de normal no se presenta muy animosa si no se la mira con filtros, si hablamos de palabras secas y sin apoyo físico, la mejor idea es usar el mode ironic-on, o al menos, nunca el mode cachislamar-on, que no sirve para nada.

Digo yo que a lo mejor tienes otra foto del avatar, a la sombra, da cosa ver al GeiperMan todo el día al Solete, sé bueno y ponte uno a la sombra, más fresquito.

Saludote

Por alusiones.

Ayer, después de hacer algún comentario en este lugar, deje los propios en mi Blog, y, seguidamente, cogí a la familia y nos marchamos a San Juan del Puerto, Beas, Calañas, El Cerro, Cabezas Rubias, Rosal de la Frontera (junto a Portugal por la parte alejada de río Guadiana, en la Sierra profunda). Allí almorzamos y, seguidamente, continué el viaje hasta el Parque Natural de los Picos de Aroche, seguí hasta Cortegana, Fuenteheridos, Galaroza, Jabugo y Aracena. Otr cafetito y estirar las piernas.

Seguimos hacia Campo frío, Rio Tinto, Zalamea, Valverde del Camino, Los pinos del Valverde, Beas, Trigueros, San Juan del Puerto y Huelva.

Nuevos comentarios en Observatorio, y, una cena ligerita, a leer un buen rato, a ver unas películas de Star Gate y Atlantis (hace mucho rato todos durmiendo) y, después, a descansar hasta las 5,30 h. en que comienza todo de nuevo, ahora enfocado principalmente al trabajo (sin dejar el comentario matinar de Observatorio que, muchas veces -como hoy- dejo para después de hacer los de mi Blog para no ser el primero).

Cuando comience el Curso, comenzaré a dar algunas charlas para el AIA en lugares varios, principalmente a jóvenes. Seguramente con una de estas charlas haré la inauguración del Curso en la Universidad de Huelva (nos tenemos que poner de acuerdo el Recto y yo) y, a todo esto…sigo escribiendo mis libretas que ya van por 101 de 200 páginas.

¡No puedo estar quieto! Y, lo gracioso del caso es que, no soy hiperactivo, paso mucho tiempo pensando.

Totalmente de acuerdo con tu breve comentario, incluyendo la apreciación de Emilio, quien me va pareciendo una gran persona a medida que leo y releo lo que escribe. Pero, pero, pero …. yo tengo entendido que Observatorio se centra en la Astronomía y en las imágenes del día. Tomando un café, litros de café como comentas, ya sería otra cosa, en caso de que nos resultara interesante y “bella” la vida de esas otras personas. A mí me deprime mucho la parte negativa de los seres humanos y prefiero conocer sus aportaciones al conocimiento y al progreso. Cuando Emilio explica la belleza del funcionamiento de una vela encendida, me digo que el mundo entero es bello y armonioso. ¿Por qué la mente humana, siendo algo tan maravilloso deja a veces de ser bella y pasa a ser atrozmente fea y repugnante? Si te parece, lo dejamos para cuando nos tomemos un café, pues no quiero salirme del objetivo de este Observatorio.

Y pensar que hay quienes piensan que todo lo que existe se debe a las combinaciones producidas al azar. Flor de azar, las combinaciones de menos de 100 notas musicales en una sinfonía de Beethoven. Maravilloso azar el que combina las pocas letras del alfabeto español en “El Quijote” de Cervantes.

La astronomía es el estudio de los cuerpos celestes , sus movimientos, los fenómenos ligados a ellos, y es, sin duda, la ciencia más antigua . Puede decirse que nació con el hombre y que está íntimamente ligada a su naturaleza de ser pensante, a su deseo de medir el tiempo, de poner orden en las cosas conocidas ( o que cree conocer ), a su necesidad de hallar una dirección, de orientarse en sus viajes, de organizar las labores agrícolas o de dominar la naturaleza y las estaciones y planificar el futuro.

Los hallazgos arqueológicos más antiguos muestran sorprendentes contenidos astronómicos. Stonehenge se construyó sobre conocimientos astronómicos muy precisos. También se desprende una función astronómica de la disposición de los crómlech y monolitos bretones, los trilitos ingleses, las piedras y túmulos irlandeses, la medicine Wheel de los indios norteamericanos, o la Casa Rinconada de los indios anasazi. Es evidente la importancia astronómico-religiosa de los yacimientos mayas de Uaxactun, Copán y Caracol, de las construcciones incas de Cuzco o de Machu Picchu, así como la función exquisitamente científica de antiguos observatorios astronómicos indios, árabes o chinos.

Cuanto más avanzan los estudios arqueoastronómicos más numerosas son las pruebas de los conocimientos astronómicos de nuestros antepasados y más retrocede la fecha en que estos comenzaron. El último indicio relaciona el estudio del cielo con las pinturas rupestres de Lascaux. Tanto si este descubrimiento es válido como si no, es indudable que la contemplación del cielo nocturno ha suscitado admiración, temor e interrogantes desde la noche de los tiempos ¿ Cuál es la naturaleza de los cuerpos celestes?¿ Por qué se mueven ? ¿ Cómo se mueven ? ¿ Interaccionan entre sí ? Pero,sobre todo, ¿influyen en la Tierra y en el destino de sus habitantes? ¿ Podemos prever dichos efectos y leer el futuro en el movimiento de los planetas? Todas las civilizaciones de todas las épocas han hallado sus propias respuestas a estas preguntas y a otras similares, y a menudo se ha tratado de respuestas relacionadas con complejos mitos cosmológicos.

Hoy, la Ciencia, ha alejado aquellos mitos y empleando la lógica, la técnica avanzada de la que podemos disponer y, los muchos recursos a nuestro alcance, hemos podido desterrar creencias equivocadas que, durante años, marcaron el ritmo de vida de los pueblos. Sin embargo, no estaría bien desterrar aquellos pueblos que hicieron un esfuerzo enorme por saber.

Los primeros astrónomos fueron los sumerios, quienes dejaron constancia escrita de su historia en tablillas de arcilla. Pero no fueron los primeros que apreciaron que ciertos puntos luminosos de la bóveda celestese desplazaban con el paso del tiempo, mientras que otros permanecían fijos. En la actualidad la distinción que hicieron entre “ estrellas fijas “ y “ estrellas errantes ( “en griego se llamarían “ planetas “ ) puede parecer banal, pero hace 6.000 o 8.000 años este descubrimiento fue un acontecimiento muy significativo.

Distinguir a simple vista, sin la ayuda de instrumentos, un planeta de una estrella y reconocerlo cada vez que, transcurrida ciertas horas, vuelve a aparecer en el cielo no es ninguna nimiedad. Los incrédulos pueden comprobarlo: sin sabe nada de astronomía , sin ningún instrumento, bajo un cielo repleto de estrellas como esos que ya sólo se ven en lugares aislados o en mitad del mar, no es fácil distinguir Marte de Júpiter o de Saturno.

Admitamos que se consigue. Ahora, noche tras noche, hay que encontrar esa misma lucecita en movimiento, seguir su recorrido y volver a identificarla cada vez que reaparezca tras una larga ausencia. En el mejor de los casos, se necesitará mucho tiempo y paciencia antes de empezar a tomar conciencia de la orientación, y es muy probable que la mayoría no lo consiga (yo siempre me pierdo).

A pesar de esas dificultades evidentes, todos los pueblos, por antiguos que fueran conocían muy bien los movimientos de los astros, tan regulares que espontáneamente hablaron de “ mecánica celeste “ cuando empezaron a usar las matemáticas para describirlos. Si los sumerios fueron los primeros en medir con exactitud los movimientos planetarios y en prever los eclipses de Luna organizando un calendario perfecto, los que mejor usaron la imaginación para llegar a las explicaciones teóricas que no dependieran sólo de la tecnología fueron los griegos.

Los primeros “ científicos “ se reunieron en Mileto. Tales, Anaximandro y Anaxímenes hicieron observaciones astronómicas con el gnomon, siseñaron cartas naúticas, plantearon hipótesis más o menos relacionadas con los hechos observados referidas a la estructura de la Tierra, la naturaleza de los planetas y las estrellas, las leyes seguidas por los astros en sus movimientos. En Mileto, la ciencia, entendida como interpretación racional de las observaciones, dio los primeros pasos.

Por supuesto, la mayor parte de la humanidad continuaba creyendo en dioses y espíritus ..como ahora. A pesar de que esta nueva actitud filosófica frente al mundo sólo fuera entendida durante siglos por una élite de pensadores, la investigación racional de la naturaleza ya no se detendría jamás.

En el siglo VI se constituyó la escuela pitagórica. En un ambiente de secta, Pitágorasy otros filósofos creyeron que el mundo estaba ordenado por dos principios antagónicos: lo finito ( el bien, el cosmos y el orden ) y lo infinito ( el mal, el caos y el desorden). Sus estudios matemáticos tenían un valor mágico y simbólico: Pitágoras descubrió relaciones numéricas enteras tras cada armonía formal y musical y, dado que la música es armonía de los números, la astronomía era armonía de las formas geométricas.

Sería bonito seguir con la Historia que nos trajo hasta aquí pero, ni hay tiempo ni puedo acapar el poco que tenemos, así que, amigos, mañana será otro día y, veremos de qué podemos hablar.

A los cúmulos globulares les pasa lo mismo, pero en escalas más largas de tiempo y con pocos tirones desde el exterior. El resultado es que no poseen estrellas muy masivas, que murieron hace demasiado tiempo, y que las estrellas más ligeras ocupan la parte externa del cúmulo, más expuestas a ser “robadas” cuando el cúmulo se acerca demasiado al disco galáctico.

Entre el amigo Jipi y tu, habeis puesto la sonrisa de la tarde…tanta seriedad abruma.

Mira creo que lo que dices es demaciado soñador, tal vez
muy egocentrista, primero este cúmulo parece muy nuevo
para nuestro sol, pero por otro lado me parece dificil pensar
que nuestro planeta haya viajado solo por el espacio, primero
porque los planetas se mueven de acuerdo a una fuerza de atracción
que en este caso esta dada por el sol, seguno por una fuerza de
atracción que viene dada por el centro de nuetra galaxia, tercero porque
un planeta no puede viajar por medio de la materia oscura.
Por otro lado de que pudiese haber otra estrella identica a
nuestro sol, hasta hoy no se han registrado, pero no me cabe la
menor duda que en muchas partes del universo pueden haber planetas
muy similares al nuestro.
Pero no olvides que nuestro planeta no contiene las majores
condiciones para el desarrollo de la vida, podriamos decir que en la
escala del 1 al 100, nuestro planeta se mantiene en 85, por lo
que de seguro habran otros con mejores condiciones.

mas bien creo que nuestr

Hola Galio; aunque parece que no has terminado tu comentario, ya hay materia suficiente para que te pueda contestar.

En primer lugar creo que no he dicho que nuestro planeta vagase solo por el espacio; es todo el sistema solar el que puede haber viajado.(En el enlace de Isod podrás ver que esa teoría tiene visos de realidad)

Lo de la fuerza de atracción al centro de la galaxia tampoco es tan importante que obligue a todos los astros a dirigirse directamente hacia ella; por lo pronto existen al menos tres fuerzas diferentes que ejercen influencia en el Sol en su camino a través de la galaxia, y que gráficamente vienen a significar un recorrido helicoidal respecto a su centro; eso viene a ser lo mismo que cuando se discuten los motivos por los que algunas galaxias se aproximan en vez de alejarse, tal y como indicaría la expansión del Universo; ten en cuenta que las generalidades no suelen casar bien con la realidad, aunque esas generalidades estén bien asentadas y sean la última verdad.

Respecto a lo de la materia oscura, será que tu la has encontrado, ya que sabes uno de sus principios físicos, “No dejar que ningún planeta les pase por enmedio”.

Está claro que nuestro sol no proviene de este cúmulo ya que el Sol es mucho más viejo que todas las estrellas del mismo, pero lo decía con una (pienso) clara intención evocadora, nada real.

Respecto al “egocentrismo”; ahí me has pillado, es verdad que soy un poco egoista….

Así que siento decirte que opino que o no has leido bien mi comentario o no lo has entendido.

Saludos Galio.

Saludos,

A mi me gusta la foto.
Me recuerda mucho a “El Joyero”, kappa crucis, o NGC 4755.

Saludos desde Santa Cruz, Bolivia,

Delonix.

Kike, perdona, me equivoque no quería decir Egocentrista,
sino que Geocentrista, osea, pensando en que tu vez las cosas pasando al rededor de
nuestro planeta, y no nuestro planeta como uno mas del grupo.

Ahora si, aclarado mi palabra errada.
saludos.

Se hace lo que se puede, majete. Ya me gustaría poder resolver todos los enlaces, aunque sea faltar al original. De cualquier modo, al lector curioso, no le faltarán páginas de referencia de calidad.

Es que con Jipifeliz me entiendo muy bien …… cuando tengo tiempo de leer sus laaaargas parrafadas, jejeje.

Salud Galio!!!!!!!!

Mi persona tan solo eleva el interés, respecto de la materia oscura, incruzable por planetas.

Quiero suponer que le has dado un giro “romántico” al asunto, pues si va y resulta que sabes algo de la cosa esa llamada materia, por llamarle algo, oscura, dilo hombre, que estamos ávidos de noticias.

Saludote

Y añado:

Todo es ponerse, y como me hace ilusión el asunto de los planetas en sistemas múltiples como los cúmulos, la neurona me ha lanzado a lugar en donde hay datos al respecto.

http://ciencia.astroseti.org/nasa/articulo.php?num=678

Poco más se sabe del asunto, es probable que interese poco, pero el simple hecho de tener ya datos al respecto de planetas que no necesitan de estrella para su paseo estelar, unidos por ligera gravedad en pareja formal, ya dice cosas que podemos usar para imaginar supuestos no alocados.

El artículo de marras, habla del descubrimiento de una pareja de planetas orbitando nada, están en la M 22 y puesto que hace ya años de esta noticia, digo yo que a lo mejor con más tiempo y medios tenemos más descubrimeintos de este tipo, el Herschel dentro de poco funcionará y verá más y mejor que el Hubble, artífice del descubrimiento de marras.

Si ya es complicado encontrar planeta que orbite estrellita y de tamaño alegre en la zona acuática líquida, mucho más habrá de ser trovarlos fuera de sitio, y encima tampoco está muy claro que sirva para algo seguir en esta linea de investigación, todo tiempo perdido en lugares sin gran interés, demora incómoda.

Tenemos cúmulo y planetas que pululan la zona, datos en la mano, así que imaginar posibles habitantes de planetas en órbita gigantesca pero dentro de cierta calidad de temperatura y radiación, para nada es locura, complica lo de pensar en seres que desconozcan la noche y solo tengan conciencia de sus soles cercanos, pero haberlos, posiblemente los haya, con gafas de sol.

Saludos

Si la alternativa al azar es un ente superior… entraríamos en un debate estéril que siempre acaba mal.

Puedes verlo de otra forma… si no se dieran las condiciones que tenemos en nestro mundo, no estaríamos aquí nosotros. Por ahí afuera hay una infinidad de lugares y tiempos (recordemos que son 4 dimensiones) donde seguro se han producido intentos infructuosos de la aparición de la vida.

Evidentemente, para la creación de una sinfonía o de un libro, hay detrás una inteligencia.

Hola Galio; ya te entendí, era broma lo de egoista.

Buenos días (para ti, que para mi son buenas noches.)

Bueno me quede pegado en la imagen de ayer, pues me recordaba ahora que
se habla de enviar bacterias al espacio, cuando las sondas Viking I y II fueron
enviadas a Marte en 1976, en estas se realizaron los primerios experimentos biologicos
con suelo marciano, la razón…se creia que muchos meteoritos caidos desde marte a
nuestro planeta contenian moleculas orgánico, bueno de esos experimentos hoyen día
las opiniones se encuentran divididas, todo esto me lleva a pensar que tal vez en la misma
nave iban unas moleculas desde la tierra, las cuales subsistieron por algún tiempo por
los lados de la nave, estas fueron captadas y se puede haber pensado que eran de marte,
pero una vez que comprobaron que las moleculas estaban muriendo, deben haber concluido que
estan eran terrestres y que habian sido inacpaces de adaptarse a la superficie de marte.
.
Hoy pienso que si la vida en Marte existiese, esta ya debería haber tenido lugar hace mucho tiempo
atras, tal vez cuando nuestro sol era mas joven y calentaba mucho mas, a lo mejor nuestro planeta en ese
periodo se asemejaba mucho a venus, el hecho de pensarse en agua en su inetrior, y su superficie arida
y fria, casi como nuestro desierto de atacama, donde cae cerca de 0,1 mm de agua al año, lo que representa
nla nada misma, en todo caso si hubo o no vida en marte, esta claro que esta no llego a desarrollarse en forma
inteligente como la nuestra, ya que no existen vestigios superficiales.
.
.
Y por último refiriendome a un comentario mas arriba…como decia Jaime a pesar de lo que reprocha Isod,…la
casualidad podría servir para que se diera en un planeta, tal vez en un cúmulo, tal vez en una galaxia…pero como
diria Jipi..” poco problable amigo que masa alguna carente de neurona, pueda preparar tanto caldillo de mismo sabor,
a lo menos recomiendo releer la receta para comprobar puño y letra del autor……….
.
Saludos

Amigo ISOD.
Como soy Chileno y ademas nortino al igual que mi amigo Jaime, y ademas desendiente
palestino, que no olvida que como raza arabe dominamos vuestras tierras por casi 800 años, es que
empuño mi sable y cabalgando por estos deserticos caminos ciberneticos me acerco a su guarida para
entregarle este pequeño mensaje que espero le ayude a desenredar un poco su madeja, pues con tal enredo
sus palillos producen poco avance.
. .
Y este versa asi…………….como decia Jaime a pesar de lo que reprocha Isod,…la casualidad podría servir
para que se diera en un planeta, tal vez en un cúmulo, tal vez en una galaxia…pero como diria nuestro amigo
Jipi..” poco problable amigo que masa alguna carente de neurona, pueda preparar tanto caldillo de mismo sabor,
a lo menos recomiendo releer la receta para comprobar puño y letra del autor……….porque aunque el autor anónimo
le paresca. de seguro a muchos no………………………..saludos amigo.
.

Que interesante comentario sobre esta bonita ciencia como lo es la Astronomía.
Amigo Emilio. Hombres y mujeres cruzando los umbrales de la cúpula,
Se sumergen en las profundidades del tiempo y del espacio,
Buscando sus raíces cósmicas, para asumir un compromiso
Con nuestro planeta y con la especie humana.

Salud Amigo.

¡Hay que cumplir la cuota!

Y, se cubrió

Salud Galio!!!!!!!!!!!!!!!

Buenos días compañero, como por acá el Sol brilla mucho, te supongo a buen resguardo con Morfeo, el perfecto acompañamiento nocturno.

Me incrusto en este pequeño debate, en atención al hecho de que donde yo habito sí se apreció la existencia del pueblo “moro”, mucho más que en la zona del amiguete Isod, menos dada a la recepción de agentes externos al encontrarse muy cercana al “fin del mundo”, temporal.

Mi persona habita en Xàtiva, árabe nombre que más o menos significa “la novia”, más mediterraneo que las amapolas, mediterraneas, en donde los apellidos, nombres de pueblos, denominación de utensilios y hábitos alimenticios así como las leyes que desde hace muchos siglos mantenemos, (tenemos el tribunal de justicia más antiguo del planeta), pero, mi persona también procede de zona distinta en donde los “moros” también anduvieron tiempos, pero menos que aquí donde ahora habito.

Poseo un apellido sefardí, otro de procedencia judía, una cultura salida del odio racial y costumbres tradicionales absolutamente salidas de la malsana costumbre de renunciar del pasado histórico y genético incluso.

Todo esta parrafada anterior tiene una razón explicativa, y es que la sensación o sentimiento de los habitantes del presente histórico en esta zona exacta del planeta, no es en absoluto de que en el pasado estuviéramos dominados por otra cultura o raza distinta a la actual, porque somos muy conscientes de que tras 800 años de existencia en un lugar, las personas allá nacidas resultan ser “lugareños” o parroquianos del sitio, y en absoluto extranjeros bajo concepto alguno.

Culturalmente igual, en mi ciudad por siglos hubo juderías junto a morerías, el inventor de la transfusión sanguinea nació a menos de 40 metros de donde ahora estoy sentado y se sabe que era morito y tenía ayudantes judíos, mujer e hijas cristianos, y aunque al final tras su conversión a las creencias de su esposa por el mal rolo político de la época, fue denunciado y empalado en la plaza mayor del pueblo, se negaba a comer jamón y ese fue motivo suficiente para su defunción pública, se le sigue recordando por sus méritos científicos, no por lo malvada que era su pareja, y aquí nadie se plantea si era moro u de Orión, simplemente era un convecino listo, otro setabense importante más.

Esto significa que si bien hubo una purga y se eliminó a mucha gente por su procedencia cultural que no racial, (recuerdo que se hicieron leyes para la conversión de quien lo deseara y muchos aceptaron), la mayoría se quedaron con cambio de costumbres doctrinales, que para nada culturales y sociales y mucho menos raciales, aquí se quedaron millones de moros y judíos escondidos, no en vano cuando se pasan siglos en un sitio, úno se cree con derecho a sentirse del lugar.

Con los romanos pasó lo mismo, una ciudad no tiene suficiente población para colonizar el mundo, así que la mayoría de “romanos” eran nacidos en las colonias, eso mismo pasó aquí, nadie extranjero estuvo 800 años en mi pais, eran mis antepasados y los antepasados de mis convecinos, la realidad es que una mini minoría fue expulsada, pero ni la cultura, ni las leyes y costumbres de siglos fueron eliminadas, es más, todavía se puede observar con claridad que en el mediterraneo, pensamos como seres multidiversificados, el pensamiento único aquí es muy complicado, porque por nuestras venas corre sangre de mezcla tremenda y en absoluto pura, lo que demuestra que no, ninguna cultura extranjera dominó mi tierra, eran mis antepasados y de esos no puedo renegar, además, como en el presente sabemos que la variedad genética es riqueza, saberme remezcla de culturas y sangres, me convierte en más cercano a la idea de ser patriota, del mundo mundial.

La expulsión de los moriscos, la reconquista y otras lindezas históricas, como la han contado siempre los vencedores ideológicos, la cuentan malamente, porque nadie pudo eliminar ni la cultura ni las costumbres ni los cruces genéticos, por mucho que se quiera relucir aquel genocidio en forma de limpieza étnica, no se dió, fue otra cosa muy distinta a lo que se cuenta en los libros de historia, solo basta pensar que 800 años dan para establecer raices, intentar que eso parezca una invasión extranjera de cultura lejana, no es ya un error, es que no se ajusta a la realidad cultural y social de lo que pasó.

Saberte una mezcla de humanos te hace más cercano, es de todos conocido que la pureza racial produce taras y defectos congénitos, pero a nivel cultural, debería usarse el conocimiento para traducir en positivo, los 800 años aquí se entienden como algo que nos dejó la mayor parte de cultura interesante a manos de antepasados, nunca de extranjeros, ni de cultura, ni de raza.

Saludotes gordos

Bien dicho Jipi; casi un milenio de estancia en una tierra abandona toda idea que conlleve sentimientos de conquista; de hecho los árabes españoles se sentían tan españoles como el más puro cristiano, y con toda la razón del mundo.

Antonio Gala ha llevado a sus libros ese sentimiento y la pena de los árabes españoles cuando hubieron de abandonar el pais y pasar a residir en varios lugares musulmanes; lugares que para muchos de ellos eran tan extraños como pudieran ser para los cristianos; esa pena también hizo sufrir a los judios expulsados de España; de hecho aún hay muchas familias en Israel que guardan la llave de la casa donde sus antepasados residían en nuestro país.

Parece que algunos disfrutan con pinchar, y hay temas que es mejor “no meneallos”…..

hola