El candidato a agujero negro Cygnus X-1

Buenos días amigos.


Hoy tenemos un tema realmente fascinante, y, uno de los más misteriosos que puedan poblar el Universo.


Como ayer no pude estar con ustedes, hoy os he dejado mi parecer sobre el tema tratado. Quien esté interesado, que viaje al pasado.


Dejando a un lado, a los primeros descubridores, como Ptolomeo, Co-pérnico, Galileo, Kepler y otros muchos de tiempos pasados, tenemos que atender a lo siguiente:


La primera revolución de la física se produjo en 1.905, cuando Albert Einstein con su relatividad especial nos ayudo en nuestra comprensión de las leyes que gobiernan el universo.


Esa primera revolución nos fue dada en dos pasos: 1905 la teoría de la relatividad especial y en 1.915, diez años des-pués, la teoría de la relatividad general. Al final de su trabajo relativista, Einstein concluyó que el espacio y el tiempo están distorsionados por la materia y la energía, y que esta distorsión es la responsable de la gravedad que nos mantiene en la superficie de la Tierra, la misma que mantiene unidos los planetas del Sistema Solar girando alrededor del Sol y también la que hace posible la existencia de las galaxias.



Nos dio un conjunto de ecuaciones a partir de los cuales se puede de-ducir la distorsión del tiempo y del espacio alrededor de objetos cósmicos que pueblan el universo y que crean esta distorsión en función de su masa. Se han cumplido 100 años desde entonces y miles de físicos han tratado de extraer las predicciones encerradas en las ecuaciones de Einstein (sin olvidar a Riemann) sobre la distorsión del espaciotiempo.



Un agujero negro es lo definitivo en distorsión espaciotemporal, según las ecuaciones de Einstein: está hecho única y exclusivamente a partir de di-cha distorsión. Su enorme distorsión está causada por una inmensa cantidad de energía compactada: energía que reside no en la materia, sino en la pro-pia distorsión. La distorsión genera más distorsión sin la ayuda de la materia. Esta es la esencia del agujero negro.


Lo más intrigante de los agujeros negros es que, si caemos en uno, no tendremos manera alguna de salir o enviar señales a los que están fuera esperándonos. Pensemos que la masa de la Tierra que es de 5’974X1024 Kg (densidad de 5’52 gramos por cm3), requiere una velocidad de escape de 11’18 Km/s, ¿cuál no será la masa y densidad de un agujero negro si pen-samos que ni la luz que viaja a 299.792’458 Km/s puede escapar de su fuer-za de gravedad?



Es tanta la densidad que no sólo distorsiona el espacio, sino que tam-bién distorsiona el tiempo según las ecuaciones de Einstein: el flujo del tiempo se frena cerca del agujero, y en un punto de no retorno (llamado el “horizonte” del agujero, o límite), el tiempo está tan fuertemente distorsionado que empieza a fluir en una dirección que normalmente sería espacial; el flujo de tiempo futuro está dirigido hacia el centro del agujero.



Nada puede moverse hacia atrás en el tiempo, insisten las ecuaciones de Einstein; de modo que una vez dentro del agujero, nos veremos arrastrados irremisiblemente hacia abajo con el flujo del tiempo, hacia una “singularidad” escondida en el corazón del agujero; en ese lugar de energía y densidad infinitas, el tiempo y el espacio dejan de existir.
Como he apuntado antes en alguna parte de este mismo trabajo, la des-cripción relativista del agujero negro procede de la obra de Kart Schwarzschild.



En 1.916, apenas unos meses después de que Einstein formulara sus famosas ecuaciones, Schwarzschild fue capaz de resolver exactamente las ecuaciones de Einstein y calcular el campo gravitatorio de una estrella ma-siva estacionaria.



La solución de Schwarzschild tiene varias características interesantes:
-En primer lugar, una línea de no retorno rodea al agujero negro: cualquier objeto que se acerque a una distancia menor que este radio será absorbido inevitablemente en el agujero.
-En segundo lugar, cualquiera que cayera dentro del radio de Schwarzschild será consciente de un “universo especular” al “otro lado” del espaciotiempo.



Einstein no se preocupaba por la existencia de este extraño universo especular porque la comunicación con él era imposible. Cualquier aparato o sonda enviada al centro de un agujero negro encontraría una curvatura infinita; es decir, el campo gravitatorio sería infinito y, como ya dije antes, ni la luz podría escapar a dicha fuerza, e igualmente, las ondas de radio electromagnéticas también estarían prisioneras en el interior de un agujero negro, con lo cual, el mensaje nunca llegará al exterior.



Allí dentro, cualquier objeto material sería literalmente pulverizado, los electrones serían separados de los átomos, e incluso los protones y los neutrones dentro de los propios núcleos serían desgajados. Además, para penetrar en el universo alternativo, la sonda debería ir más rápida que la velocidad de la luz, lo que no es posible; c es la velocidad límite del universo.



Así pues, aunque este universo especular es matemáticamente necesa-rio para dar sentido a la solución de Schwarzschild, nunca podría ser observado físicamente (al menos por el momento).



En consecuencia, el famoso puente de Einstein-Rosen que conecta es-tos dos universos fue considerado un artificio matemático.



Si tuviéramos un agujero negro del tamaño de la calabaza más grande del mundo, de unos 10 metros de circunferencia, entonces conociendo las leyes de la geometría de Euclides se podría esperar que su diámetro fuera de 10 m / π = 3’14159…, o aproximadamente 3 metros. Pero el diámetro del agujero es mucho mayor que 3 metros, quizá algo más próximo a 300 metros. ¿Cómo puede ser esto? Muy simple: las leyes de Euclides fallan en espacios muy distorsionados.


saludos.

El espacio tiempo se distorsiona allí donde residen objetos pesados como los planetas, las estrellas, galaxias y cualesquiera otros cuerpos masivos.



La teoría de Einstein goza de una amplia aceptación debido a los acier-tos macroscópicos que han sido verificados de manera experimental. Los más recientes están referidos a los cambios de frecuencia de radiación en púlsares binarios debido a la emisión de ondas gravitacionales, que actualmente estudia Kip S. Thorne, en relación a los agujeros negros.



Entre las predicciones que Einstein propugna en su teoría se encuentran, por ejemplo, la existencia de ondas gravitacionales, que el universo está en constante expansión y que, por lo tanto, tuvo un inicio: el Big Bang o los agujeros negros, toda vez que el comienzo surgió de una sungularidad.



Se trata de regiones donde la gravedad es tan intensa que ni siquiera la luz puede escapar de su atracción. Estas regiones se forman por el colapso gravitatorio de estrellas masivas en la etapa final de su existencia como es-trella, acabado el combustible nuclear y no pudiendo fusionar hidrógeno en helio, fusiona helio en carbono, después carbono en neón, más tarde neón en magnesio y así sucesivamente hasta llegar a elementos más complejos que no se fusionan, lo que produce la última resistencia de la estrella contra la fuerza de gravedad que trata de comprimirla, se degeneran los neutrones como último recurso hasta que, finalmente, la estrella explota en supernova lanzando al espacio las capaz exteriores de su material en un inmenso fogo-nazo de luz; el equilibrio queda roto, la fuerza de expansión que contrarres-taba a la fuerza de gravedad no existe, así que, sin nada que se oponga la enorme masa de la estrella supermasiva, se contrae bajo su propio peso, im-plosiona hacia el núcleo, se reduce más y más, su densidad aumenta hasta lo inimaginable, su fuerza gravitatoria crece y crece, hasta que se convierte en una singularidad, un lugar en el que dejan de existir el tiempo y el espacio. Allí no queda nada, ha nacido un agujero negro y a su alrededor nace lo que se ha dado en llamar el Horizonte de Sucesos, que es una región del espacio, alrededor del agujero negro que una vez traspasada no se podrá regresar; cualquier objeto que pase esta línea mortal, será literalmente engullida por la singularidad del agujero negro. De hecho, el telescopio espacial Hubble, ha enviado imágenes captadas cerca de Sagitario X-1, en el centro de nuestra galaxia, donde reside un descomunal agujero negro que, en las fotos envia-das por el telescopio, aparece como atrapa la materia de una estrella cercana y se la engulle.
Esta es la fuerza que se pretende unir a la Mecánica Cuántica en la teo-ría de supercuerdas, es decir, que Einstein con su relatividad general que nos describe el cosmos macroscópico, se pueda reunir con Max Planck y su cuanto infinitesimal del universo atómico, lo muy grande con lo muy pe

Todos sabeis que, los Agujeros Negros.


Son el resultado final de la muerte de una estrella supermasiva.
El objeto resultante tiene un campo gravitatorio tan intenso que su velocidad de escape supera la de la luz.


Por ello, ningún objeto macroscópico que entra en el agujero negro puede escapar de él. En términos de la relatividad general, se dice que el espacio que rodea a un agujero negro alcanza una curvatura infinita y se con-vierte en una singularidad donde deja de existir el espacio y el tiempo.



Alrededor del agujero negro (de la singularidad), hay una zona de seguridad que, no debe ser traspasada, se llama horizonte de sucesos. Cualquier objeto o materia que traspase el horizonte de sucesos, es tragado, literalmente, por el agujero negro, cuya inmensa densidad genera tal fuerza de gravedad que queda atrapada la luz y puede atraer a una estrella vecina para llevarla hacia la singularidad, cada vez más densa.


En fin amigos, por cumplir con mi ausencia de ayer y participar hoy, abriré tarde la Oficina. La ciencia me pierde.

Son tantas las teorías Emilio,¿con cuál quedarse?.
Me gustaría que en "astroseti" pincharas en "astrobiology magazine", hay una noticia "los agujeros negros escupen la semilla de la vida ",
a ver que te parece,y si se podría enlazar con la `"teoría de la panspermia que hablábamos ayer"

Muchas gracias por tus (permíteme que te tutee) comentarios Emilio. Soy un ferviente devorador de ellos, de alguna forma nos haces comprender y vislumbrar las maravillas que nos rodean. Desde aquí ánimo por tu colaboración a la divulgación cientifica.

4) Miraré donde me dices. Seguro que será interesante.

5) Encantado de que me consideres un amigo, ánimo Eugenio, siempre se aprende alguna cosa.



Aquí en la recreación (algo burda) del agujero negro se contempla como la fuerza gravitatoria tira del material estelar de su estrella compañera que, de seguro, terminará por engullirse entera.


Ya que estamos en Cygnus no me puedo resistir de comentar un poco sobre esta constelación prominente situada en el hemisferio boreal, que representa a un cisne. Es a veces conocida como Cruz del Norte debido a la forma que componen sus principales estrellas , siendo la más brillante de ellas Deneb.


Albireo (Beta Cygni) es una famoisa estrella doble; otra doble notable es 61 Cygni. P Cygni es una supergigante azul variable de magnitud 5. M 39 es un cúmulo abierto de magnitud 5, y NGC 2826 es una Nebulosa Pnanetaria conocida como la Nebulosa Parpadeante.


Cygnus se encuentra en la Vía Láctea y está repleta de objetos fascinantes: La radiofuente Cygnus A; la fuente de rayos X Cygnus X-1; la nova enana más brillante, SS Cygni; la Nebulosa del Velo, parte del Bucle de Cygnu; la Nebulosa Norteamericana, y la Grieta de Cygnus.


Centrándonos en Cygnus X-1 que es el motivo de la imagen de hoy, podemos decir que es una intensa fuente de rayos X y el primer buen candidato a Agujero Negro de masa estelar.


Forma un sistema binario con un período de 5,6 días con la supergigante azul de magnitud 9 HDT 226868, situada a 8000 a.l. El compañero invisible se estima que tiene una masa de entre 6 y 15 masas solares, considerablemente mayor que el límite de masa para una estrella de neutrones, lo que lleva a la conclusión de que es en realidad, un agujero negro.


Se está expulsnado gas de la estrella normal por el intenso tirón gravitacional del compañero compacto al que se le supone singularidad y horizonte de sucesos. El gas se vuelve muy caliente al caer hacia el agujero negro, de manera que emite los rayos X que son observables con satrélites por el mecanismo conocido como radiación Hawking.


Esta eneregía, predominantemente en la longitud de onda de rayos X a medida que la materia del disco de acreción pierde momento y cae en espiral hacia el agujero negro, es lo que en realidad delata la presencia de estos monstruos estelares que, hasta el momento, no han podido ser localizados en imagen directa (de ahí las recreaciones que una y otra vez nos ponen).


Pero, eso sí, están ahí. Predichos por las ecuaciones de Einstein de la Relatividad General, y, también determinada su presencia de manera indirecta por los datos que se pueden extraer del estudio e investigación de las regiones que los acogen. Este, está a más de 30 mil a.l. de nosotros. ¡Menos mal!

Hola a todas, todes, todos.

El LHC podría generar "Saturnos negros", o sea, agujeros negros microscópicos con un agujero negro en forma de anillo rotando el agujero central. Este anillo sería tetradimensional.

"Al igual que el agujero negro central, el aniño estaría definido por su horizonte de suceso, el límite tras el cual nada puede escapar a la gravedad del objeto. El anillo podría ser fino como una goma elástica o grueso como un dónut, y la rotación lo aplastaría – “como un dónut prensado con un rodillo de amasar”, comenta Elvang. El anillo giratorio también arrastraría el espaciotiempo a su alrededor, haciendo a su vez girar al agujero negro central."

Fuente:

space.newscientist.com/article/dn11180

Traducción al español:

.maikelnai.es/2007/02/14/el-lhc-podria-dar-a-luz-%E2%80%98saturnos-negros%E2%80%99/

Chapu muy interesante tu artículo, como el sistema solar - a mi entender - es un modelo representativo del cosmos, me venía preguntando desde hace tiempo, que correlación se deberá deducir de Saturno.

De lo leído, interpreto que el modelo es un agujero que absorbe un astro, pero entre el anillo y el astro existe un compuesto de materia diferente que sería la materia transparente (llamada oscura), que sostiene la abertura para que el astro se precipite por el conducto.

#8 León, yo no veo tal correlación, sólo una coincidencia en cuanto a formas, una singularidad en forma de anillo y una singularidad con simetría esférica. Pero es que además el anillo debería ser tetradimensional, según el modelo teórico.

Un saludo.

Un respetuoso saludo a todos, en especial a Emilio por ser quien marca la pauta de estos atinados comentarios, de todo lo que mencionan, me asisten varias preguntas, las cuales hago llegar hasta ustedes
1.- Existe alguna clasificación de los agujeros negros?
2.- Cuál es el nombre cientifico que reciben los agujeros negros?
3.- Qué ecuación es la que demuestra las características de los mencionados agujeros?
4.- ¿La fuerza y energía de un agujero negro depende de sus dimensiones?
5.- Es posible observarlos con la ayuda de un telescopio común?

Espero que mis preguntas brinden respuestas que sigan enriqueciendo el tema, y tambien espero haberlas realizado en el módulo correcto del sitio.

Afectuosos saludos.

Carlos Segura Yoquigüe

"Forma un sistema binario con un período de 5,6 días con la supergigante azul de magnitud 9 HDT 226868, situada a 8000 a.l."

Está a 8000 años luz y le pega semejante tirón gravitatorio???

No puedo llegar a imaginarme las magnitudes gravitatorias de semejante singularidad....no somos nada!!

Saludos a tod@s.
Las explicaciones de Emilio tan claras y concisas.
La mayor inquietud del agujero me la genera su posible
conexion a otra dimension,siendo un lector de estas
ciencias , advierto q la teoria deja abierta muchas opciones,
teniendo el viaje multidimensional como un posible...es algo
sensato?...la antimateria tambien seria absorbida?...es este raro objeto
la entropia celeste?,releyendo los comentarios encuentro q agujero negro
es sinonimo de misterio...al cual los sagaces le siguen la pista
y con el caminar a tientas de no ser absorvido por tan atractivo
enigma.
Pasenla bien.

Existen varias formas teóricamente posibles de agujeros negros.
Un agujero negro sin rotación ni carga eléctrica (Schwarzschild).



Un agujero negro sin rotación con carga eléctrica (Reissner-Nordström).



En la práctica es más fácil que los agujeros negros esten rotando y que no tengan carga eléctrica, forma conocida como agujero negro de Kerr.


Los agujeros negros no son totalmente negros; la teoría sugiere que pueden emitir energía en forma de radiación Hawking


La estrella supermasiva cuando se convierte en un agujero negro se contrae tanto que, realmente desaparece de la vista, de ahí su nombre de “agujero negro”. Su enorme densidad genera una fuerza gravitatoria tan descomunal que la velocidad de escape supera a la de la luz, por tal motivo, ni la luz puede escapar de él.



En la singularidad, dejan de existir el tiempo y el espacio, podríamos decir que el agujero negro está fuera, apartado de nuestro Universo, pero en realidad, deja sentir sus efectos, ya que, como antes dije, se pueden detectar las radiaciones de rayos X que emite cuando engulle materia de cualquier objeto estelar que se le aproxime más allá del punto límite que se conoce como Horizonte de Sucesos.


Con la explicación anterior he querido significar que, de acuerdo con la relatividad de Einstein, cabe la posibilidad de que una masa redujera sin limite su tamaño y se autoconfianara en un espacio infinitamente pequeño y que, alrededor de esta, se forme una frontera gravitacional a la que se ha dado el nombre de horizonte de sucesos. He dicho al principio de este apartado que en 1.916, fue Schwarzchild, el que marca el límite de este horizonte de sucesos para cualquier cuerpo celeste, magnitud conocida como radio de Schwarzschild que se denota por:

2 G M
Rsch= ------
c2


Donde M es la masa del agujero negro, G es la constante gravitacional de Newton, y c2 es la velocidad de la luz elevada al cuadrado. Así, el radio de Schwarzschil para el Sol que tiene un diámetro de 1.392.530 km., sería de solo tres kilómetros, mientras que el de la Tierra es de 1 cm.: si un cuerpo con la masa de la Tierra se comprimiera hasta el extremo de convertirse en una singularidad, la esfera formada por su horizonte de sucesos tendría el modesto tamaño de una canica de niños.



Por otro lado, una estrella de unas 10 m.s. (masas solares), pero su radio de Schwarzschild, no supera ni las 20 UA (Unidad Astronómica=150 millones de km.), mucho menor que nuestro sistema solar.



En realidad, cuando decimos agujero negro, estamos diciendo singularidad, y comprender lo que es una singularidad puede resultar muy difícil para una persona alejada de la ciencia en sí.



Está claro que las energías y la fuerza de un A.N. dependen de su magnitud, de la masa que lo conforma. A más masa más energía, como nos dice E=mc2.


Lo que se dice observarlo, nunca se ha observado ninguno, sólo de manera indirecta se han localizado por su fuente de emisión de rayos X que se produce por los motivos ya expuestos.

Interesante este tema sobre los Agujeros Negros, creo que Emilio ya nos iluminó bastante sobre ello, los Agujeros Negros como su nombre lo indica son muy esquivos para los científicos porque no se pueden ver directamente, la única forma es "observándolos" indirectamente cuando interactuan con otros objetos que en este caso es una estrella...


Saludos desde Guatemala...

Fuera del tema de debate, pero con ánimo de compartir una sugerencia de tarea para niños sobre el eclipse de Luna del 16 de agosto de 2008. En el siguiente post comparto actividades y un álbum previo de como se observará desde Montevideo y zonas aledañas.

http://danielgastelu.blogspot.com/2008/08/preparando-el-eclipse-del-16-de-agosto.html

Gracias y felicitaciones a la comunidad de Observatorio.info por el trabajo cotidiano y sus opiniones.

Salud!!!!

Dejo enlace a explicación sucinta sobre el nuevo aparato Cern, que dicho sea de paso, en un mes comenzará a darle vueltas al "coso" suizo.

youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM&eurl=http://angelrls.blogalia.com/

Andamos un poco sosos a causa de la calor en la península, no vendría mal que los compañeros de allende la fria América aprovecharan nuestra laxitud, con una poca de salsita.


Abrazos.

#11 Compañero Casper, la Wiki dice lo siguiente: ( link Cygnus X-1 )Cignus x-1 pertenece a un sistema binario, a mas u menos 6000 años luz de distancia "respecto de nuestro Sol", incluyendo una supergigante azul variable denominada HDE 226868, que orbita a nuestra amiga Cignus x-1 a 0,2 UA de su compañera, o el 20 % de la distancia que nos separa del Sol.
Creo entender que tu confusión al respecto de las distancias, debe quedar zanjada, ciertamente quedaba raro esa órbita de 6000 u 8000 añitos luz.
A mandar.

Buena parte de las investigaciones del astrofísico británico Stephen Hawkimg han estado consageradas al estudio de los agujeros negros y la cosmología cuántica.



Hawking, como antes que él, Wheeler, Openheemer y otros, estudiaron a fondo los Agujeros y sus mecanismos y consecuencias. Según el primero de estos científicos, la formación de estos cuerpos podría estar vinculada al propio origen del universo. Aceptada esta hiótesis, los agujeros negros estarían emplazados demasiado lejos de otra materia como para ser detectados.



Por otra parte, el colapso del agujero negro formaría el denominado "agujero de gusano", a través del cual se produciría la comunicación con otros universos distintos al nuestro.



Un amigo de Hawking que fue alumno de Wheeler, Kip S. Thorne, es un gran especialista en este campo de los agujeros negros y, también ha estudiado a fondo la posibilidad de los agujeros de gusano y los viajes en el tiempo. Es precisamente Thorne, el que gugiere la necesidad de materia exótica para poder realizar tal viaje, y, dicha materia, se podría conseguir mediante el Efecto Casimir al que el otro día nos referimos aquí.



Todos os acordareis de la película Impacto que protagonizó Judi Foster, y, que escrita por Carl Sagan, se llevó al cine. Pues el asesor científico de la misma fue precisamente Thorne.


Hay tantas cosas que no conocemos aún que, lo aconsejable es ser humildes, continuar aprendiendo, y, en un futuro aún muy lejano..., ya veremos que pasa.

Hola Emilio...
.
Cito #18: "Todos os acordareis de la película Impacto que protagonizó Judi Foster, y, que escrita por Carl Sagan, se llevó al cine. Pues el asesor científico de la misma fue precisamente Thorne."
.
Te corrijo: El título de la película es "Contacto", no "Impacto".
.
Atentamente...

#19 Continuación) El libro está mucho mejor que la película. Lo pueden comprar ó descargar gratuitamente desde bibliotheka.org
.
No estoy haciendo publicidad de un sitio pirata. El sitio antes citado tiene autorización de los autores de las obras que desde allí se difunden.
.
Atentamente...

Las cosas comenzaron a cambiar con la solución que el trabajo matemático presentado por el neozelandés Roy Kerr, presentado en 1.963 encontró otra solución exacta de las ecuaciones de Einstein. Kerr supuso que cualquier estrella colapsante estaría en rotación. Así pues, la solución estacionaria de Schwarzschild para un agujero negro no era la solución físicamente más relevante de las ecuaciones de Einstein.



La solución de Kerr causó sensación en el campo de la relatividad cuando fue propuesta. El astrofísico Subrahmanyan Chandrasekhar llegó a decir:



“La experiencia que ha dejado más huella en mi vida científica, de mas de cuarenta años, fue cuando comprendí que una solución exacta de las ecuaciones de Einstein de la relatividad general, descubierta por el matemático Roy Kerr, proporciona la representación absolutamente exacta de innumerables agujeros negros masivos que pueblan el Universo. Este estremecimiento ante lo bello, este hecho increíble de que un descubrimiento motivado por una búsqueda de la belleza en matemáticas encontrará su réplica exacta en la Naturaleza, es lo que me lleva a decir que la belleza es aquello a lo que lleva la mente Humana en su nivel más profundo”.



La solución de Kerr de un agujero negro giratorio permite que una nave espacial pase a través del centro del agujero por el eje de rotación y sobrevivir al viaje a pesar de los enormes pero finitos campos gravitorios en el centro, y seguir derecha hacia el otro Universo especular sin ser destruida por la curvatura infinita.



El Universo, como todos sabemos, abarca a todo lo que existe, incluyendo el espacio y el tiempo y, por supuesto, toda la materia esté en la forma que esté constituida. Pero aun no sabemos lo suficiente de ninguna de estas cuestiones.




Los científicos y estudiosos del Universo han especulado mucho con la clase de Universo que nos acoge, y para ello, han realizado las más diversas teorías de universo abierto, universo cerrado, universo estacionario, universo en expansión, inflacionario, estático, oscilatorio, etc. Pero, ¿Cuál tenemos?

olas perdidas

cuantos dias sin leeros, pro llego con pilas nuevas y alcalinas.

gracias a todos por acordaros de mi, yo tambien os eche de menos. por lo poco que he leido estais todos wapi, me alegro. yo fui para dos dias y casi me quedo a vivir alli.

la imagen de hoy, aun siendo una interpretacion artistica, muy conseguida, es como siempre impactante.

y el tema fascinante, por su incomprension, como si el cerebro necesitara, algo intangible y miserioso, para poder especular, sin muchas limitaciones.

permitiendonos el lujo de usar la imaginacion y fantasear, todo un abanico de posibilidades que no suele darse dentro de la ciencia.

petons per a tots
kas

La mayoría de los científicos, que no han estudiado seriamente las ecuaciones de Einstein, desprecian el viaje en el tiempo como una tontería, algo que solo es aplicable a relatos sensacionalistas e historias fantásticas. Sin embargo, la situación que realmente nos encontramos es bastante compleja.



Para resolver la cuestión debemos abandonar la teoría más sencilla de la relatividad especial, que prohíbe el viaje en el tiempo, y adoptar toda la potencia de la teoría de la relatividad general, que puede permitirlo.



La relatividad general tiene una validez mucho más amplia que la relatividad especial. Mientras que la relatividad especial sólo describe objetos que se mueven a velocidad constante muy lejos de cualquier estrella, la teoría de la relatividad general es mucho más potente, capaz de describir cohetes que se aceleran cerca de estrellas supermasivas y agujeros negros.



La teoría general sustituye así algunas de las conclusiones más simples de la teoría especial. Para cualquier físico que haya analizado seriamente las matemáticas del viaje en el tiempo dentro de la teoría de la relatividad general de Einstein, la conclusión final, de forma bastante sorprendente, no está ni mucho menos clara.



Kip S. Thorne, un físico especialista en relatividad general y Agujeros negros, mundialmente conocido, cree que lo viajes en el tiempo serán posibles algún dia a través de los agujeros de gusano y utilizando para ello materia exótica que, mantendría abierta las bocas del agujero que nos llevaría a través del hiperespacio a otros lugares lejanos del Universo.



Los defensores del viaje en el tiempo señalan que las ecuaciones de Einstein de la relatividad general permiten ciertas formas de viaje en el tiempo. Admiten, sin embargo, que las energías necesarias para doblar el tiempo en un círculo son tan grandes que las ecuaciones de Einstein ya no serían válidas. En la región físicamente interesante en la que el viaje en el tiempo se convierte en una posibilidad seria, la teoría cuántica domina sobre la relatividad general.



Recordemos que las ecuaciones de Einstein establecen que la curvatura del espacio y el tiempo están determinadas por el contenido de materia – energía del Universo. Es posible, de hecho, encontrar configuraciones de materia-energía suficientemente poderosas para forzar la curvatura del tiempo y permitir el viaje en el tiempo.



Sin embargo, las concentraciones de materia-energía para doblar el tiempo hacia atrás son tan enormes que la relatividad general deja de ser válida y las correcciones cuánticas empiezan a dominar sobre la relatividad. Así pues, el viaje en el tiempo requiere un veredicto final que no puede ser pronunciado a través de las ecuaciones de Einstein, que dejan de ser válidas en los campos gravitatorios extraordinariamente grandes, donde esperamos que la teoría cuántica de la Gravedad se haga dominante.



Aquí es donde la teoría del hiperespacio puede zanjar la cuestión. Puesto que la teoría cuántica y la teoría de la Gravedad de Einstein están unidas en el espacio decadimensional, esperamos que la cuestión del viaje en el tiempo será establecida definitivamente por la teoría del hiperespacio. Como en el caso de los agujeros de gusano y las ventanas dimensionales, el capítulo final se escribirá cuando incorporemos toda la potencia de la teoría del Hiperespacio.



De todas las maneras y desde todos los ángulos que lo podamos mirar, si algún día, las máquinas del tiempo, son posibles, el peligro estaría servido. ¿Quién sería el encargado de controlar su uso? ¿Quién se encargaría de controlar al encargado? y así podríamos seguir indefinidamente, tal es el volumen de gravedad del problema que generaría la existencia de máquinas del tiempo para viajar hacia atrás o hacia delante.



El caos y los estragos rasgarían el tejido de nuestro universo. Millones de personas volverían hacia atrás en el tiempo para entrometerse en su propio pasado y en el pasado de los demás para tratar de reescribir la Historia. ¿Quién no hizo en el pasado alguna cosa de la que se arrepiente o la dejó de hacer, cambiando así el rumbo de su vida? Todos, si pudiéramos, querríamos arreglar eso.



La carrera que no estudiamos, aquella oportunidad desaprovechada, la mujer de nuestra vida que por cobardía dejamos ir, ese tren que no cogimos… Cualquiera de estas situaciones, de haber sido al contrario habría cambiado el curso de nuestras vidas que están regidas, siempre, por la causalidad. Todo lo que ocurre es la consecuencia de lo que ocurrió.



También sería difícil evitar algunas tentaciones de gente con moralidad y conciencia adaptable y elástica que, querrían viajar al pasado para eliminar al padre de su enemigo y hacer posible que éste no naciera. Las paradojas temporales estarían al orden del día.

Hola Emilio...
.
No estoy a la caza de errores... pero...
.
Cito #13: "Por otro lado, una estrella de unas 10 m.s. (masas solares), pero su radio de Schwarzschild, no supera ni las 20 UA (Unidad Astronómica=150 millones de km.), mucho menor que nuestro sistema solar."
.
¿20 UA..? Pienso que unos pocos kilómetros serían suficientes...
.
Atentamente...

El viaje en el tiempo significaría que nunca podría existir una historia estable de los sucesos históricos que podrían ser cambiados a placer del consumidor.



Pensemos que en los tiempos de Alejandro Magno, viajamos en el tiempo y llevamos a sus enemigos un cargamento de armas modernas; que pudiéramos haber facilitado a Galileo telescopios de última generación y modernos ordenadores. También se podría evitar la crucifixión de Cristo, facilitar a Faraday datos técnicos inexistentes en su tiempo o, por poner otro ejemplo, haber encerrado por loco a Hitter evitando aquel horror.



Obviamente, la mayoría de los científicos no se sienten muy felices con esta desagradable posibilidad que, lo trastocaría todo en un continuó caos, eliminaría la Historia y haría inútil la memoria, la experiencia, el conocimiento adquirido a través del esfuerzo personal y un sin fin de situaciones que ahora tenemos y nos hacen ser como somos.



Por mi parte (es una humilde opinión), creo más fácil que consigamos burlar el límite impuesto por la velocidad de la luz (digo burlar, esquivar, no superar) o conseguir, como lo hacen en la serie Star Trek, trasladarnos mediante desintegración molecular que se integra en el punto de llegada de manera instantánea al momento exacto de la partida que, viajar hacia atrás en el tiempo.



El tiempo futuro es algo inexistente, aún no ha llegado, es algo que sabemos que vendrá pero que aún no está en nuestro Universo. ¿Cómo se puede viajar a un lugar y a un tiempo que no existen?



Por otra parte, si lo pensamos detenidamente, la cuestión del tiempo no es nada fácil de entender, en realidad, es una ilusión pensar en él en tres fases que llamamos pasado, presente y futuro.



El tiempo es algo que inexorablemente no deja de fluir a medida que se expansiona el Universo (la flecha del tiempo), siempre está avanzando, no tiene intermitencias para que podamos decir: ¡estamos en el presente!. Sería mentira. En realidad, vivimos siempre en un instante del futuro cercano al presente-pasado.



¡Es todo tan complicado!

Nuestra línea de universo resume toda nuestra historia, desde que nacemos hasta que morimos. Cuanto más rápido nos movemos más se inclina la línea de Universo. Sin embargo, la velocidad más rápida a la que podemos viajar es la velocidad de la luz. Por consiguiente, una parte de este diagrama espacio – temporal está “prohibida”; es decir, tendríamos que ir a mayor velocidad que la luz para entrar en esta zona prohibida por la relatividad especial de Einstein que, nos dice que nada en nuestro Universo puede viajar a velocidades superiores a c.




Robert Heinlein en su clásico relato corto “All you Zombies”, nos cuenta lo siguiente:

“Una niña es misteriosamente abandonada en un orfanato de cierto lugar en el año 1.945. La niña, Jane, crece solitaria y triste, sin saber quienes son sus padres, hasta que un día se siente extrañamente atraída por un vagabundo. Ella se enamora de él. Pero precisamente cuando parece que las cosas empiezan a ir bien para Jane, ocurren una serie de desastres.



En primer lugar, se queda embarazada del vagabundo, que seguidamente desaparece. En segundo lugar, durante el complicado parto, los doctores descubren que Jane tiene dos conjuntos de órganos sexuales y, para salvar su vida, se ven obligados a transformar quirúrgicamente a “ella” en “él”. Finalmente, un misterioso extraño rapta a su hija de la sala de partos.




Destrozado por estos desastres, rechazado por la sociedad, desahuciado por el destino, “él” se convierte en un borracho vagabundo. Jane no solo perdió a sus padres y a su único amor, sino que también ha perdido a su hija.



Años más tarde, en 1.970, entra en un bar solitario y cuenta, entre copa y copa, su patética historia a un viejo camarero. El compasivo camarero ofrece al vagabundo la oportunidad de vengarse del extraño que la dejó embarazada y abandonada, a condición de que se una al “cuerpo de viajeros del tiempo”. Ambos entran en una máquina del tiempo, y el camarero deja al vagabundo en 1.963.



El vagabundo se siente fuerte y extrañamente atraído por una joven huerfana, que luego deja embarazada.




El camarero sigue a continuación nueve meses hacia delante, secuestra a la niña del hospital y la abandona en un orfanato en 1.945. Luego, el camarero deja al vagabundo totalmente confuso en 1.985, para alistarse en el cuerpo de viajeros del tiempo.



El vagabundo consigue rehacer su vida, se convierte en un miembro anciano y respetado del cuerpo de viajeros del tiempo, y luego se disfraza de camarero y tiene una misión más difícil: una cita con el destino, encontrar a un viejo vagabundo en un Bar en el año 1.970.



La pregunta a todo esto es: ¿quién es la madre, el padre, el abuelo, la abuela, el hijo, la hija, la nieta el nieto… de Jane? La muchacha, el vagabundo y el camarero, por supuesto, son todos la misma persona.



Estas paradojas pueden causar mareos cuando tratamos de desentrañar la retorcida parentela de Jane.



Si viajar en el tiempo, finalmente pudiera ser posible, cosas parecidas a esta locura ¡podrían ocurrir”!



La naturaleza no sólo es más extraña de lo que suponemos; es más extraña de lo que podamos suponer.



¡Viajes en el tiempo!

Adolfo, llevas toda la razón. Rectificado queda y agradecido estoy.


Cuando me cogen en errores como el que tú muy bien has observado, en verdad que me alegro y me siento bien. En estos casos pienso: ¡Anda!, pués resulta que soy humano.


Saludos Adolfo.

Si Adolfo, de nuevo llevas razón, el título es Contacto, no Impacto.


Siempre mi cabeza corre más que mis manos y, escribo sabiendo lo que tengo que poner, entonces paso a otra cuestión cuando aún no terminé de teclear el pensamiento anterior y, de esa manera (creo) escribo otra cosa.


Bueno, mi intención siempre es buena y sólo trato de aportar lo que buenamente pueda a éste lugar, pero, de ninguna manera quiero ser cargante ni pesado, así que, considerando que mi aportación de hoy, ha sido suficiente, me marcho hasta mañana.


De todas maneras recordad que ayer sólo puse un comentario, y, ha tenido que ser hoy cuando (a toro pasado -que no es igual-) completara me intervención en tan interesante tema.


Saludos.

#22 Petons para tí también. Benvinguda.

Por cierto de tratarse de una agujero negro, con una masa tan reducida, deberá diferenciarse de los agujeros negros masivos.

Podría considerarse que una de las dos estrellas haya sido atrapada por una agujero negro existente en la galaxias, consecuencia de lo cual genera un disco de acrecimiento que succiona materia de la capa exterior de la otra estrella componente binario del sistema.

El agujero negro, presupone la existencia de un Agujero, aunque parezca tautológico es necesario realizar la especificación, atento las dispares consideraciones que se realizan al respecto.

Se debe presuponer, algo ya bastante aceptado, que tales agujero y/o conductos son muy reducidos, siendo el tránsito por su interior muy dificultoso consecuencia de lo cual se generan los discos en su derredor y abultamiento central, defecto en el que incurre la expresión artística superior en la que falta el abultamiento central.

Antes de ahora se tiene dicho como criterio personal, cosa que considero necesario repetir, que tales conductos son consecuencia de materia oscura que queda atrapada, entre los brazos, en el proceso de formación de las galaxias, por lo que en su interior giran en sentido contrario de la galaxia, siguiendo al sentido de giro de la materia oscura, mientras que en el exterior mantiene el sentido de la galaxia.

León #8 (refiriéndose a Chapu #7):
*...como el sistema solar - a mi entender - es un modelo representativo del cosmos, me venía preguntando desde hace tiempo, que correlación se deberá deducir de Saturno. *
.
Chapu #9:
*León, yo no veo tal correlación, sólo una coincidencia en cuanto a formas,...*
.
Saludos, amigos. Y perdón, León y Chapu, por que os cite tan descaradamente. Pero es que hebéis planteado un problema de lógica bien interesante.
Voy a distinguir 'teoría' de 'práctica'. En teoría doy la razón a Chapu. Directamente no hay relación ninguna entre ambas formas citadas. Foman parte de un conjunto de coincidencias sin relación. Al menos, esto me parece cierto.
El planteamiento de León se basa en la analogía, la semejanza, entre formas como un criterio de relación entre las mismas. La falta de relación aparente podría formar parte de un conjunto mayor donde la coincidencia formal tuviera un significado.
Se trata del planteamiento del llamado 'pensamiento mágico', mismo planteamiento por el que se generan las metáforas de un poema (o pensamiento mágico socialmente admitido). El hombre comenzó pensando así y creando mitos. Después se internó en la Ciencia. Pero le resulta imposible perder sus facultades primitivas, las más características de su proceso de hominización: No la capacidad lógica, que comparten con él todos los primates (los chimpancés son muy habilidosos con los espejos; juegan como lo haría un niño humano).
Lo que distinguió al hombre de los animales no fue su mayor habilidad material sino su capacidad de inventar mitos y descubrir en las analogías un conjunto de reglas generales.
El hombre nunca dejará de pensar así (mientras exista el Arte y exista el propio ser humano).
En cuanto a la analogía, ha vuelto, de manos de la Ciencia, a ocupar el mismo rango que tuvo antes como vehículo de conocimiento.
Si el Universo es un fractal, si lo grande y lo pequeño se repiten sin cesar el uno en el otro, etc, etc..., entonces, el criterio de semejanza ha de tener algún significado. El Universo repite, lo mismo que el 'hombre de Mandelbrot', otros órdenes menores; repite, por ejemplo, figuras de 'saturno' por todas partes. Es que se trata de una figura fractal dentro del conjunto fractal mayor.
Desde la teorización de la fractalidad, ya no me es posible rechazar la analogía, la semejanza sin aparente relación, como vehículo de conocimiento. La Ciencia me ha conducido a la poesía y al indeterminismo. Es problema suyo.
Yo sigo tratando de estar un poco menos loco que la Ciencia.
Por cierto: ¿Qué es de Indómitus? ¡Por Tutatis! Temo que se esté peleando él solo contra los romanos, y sin haberme enviado mensaje con un cuervo. Estoy preocupado.
Saludos.

Aker

Emilio,bien claro y actual.Gracias

Hola a todos
Los agujeros negros son esos cuerpos exóticos del espacio.
Del que se dice que toda materia que sobrepase cierto umbral (horizonte de eventos) desaparece pare el resto del universo.
La materia quedará recluidad en el propio centro (singularidad), en un punto de densidad infinida donde desaparece nuestro concepto de espacio y del tiempo.
Y en este caso más que en ningún otro, lo que sabemos de él es por su apariencia externa.
Slds

Jo, Emilio #26, hoy sí que estás en tu salsa. La historia que te has detenido en contar, del vagabundo, el camarero, la madre, la niña, etc, es una genialidad de historia sólo por su sentido del humor.
Del viaje en el tiempo no tengo mucho que contar. Pienso lo mismo que Hawking: Si se hiciera alguna vez, en el futuro, ya nos habríamos enterado. No parece haber viajeros del tiempo. No parece que el viaje en el tiempo sea una realidad. Es posible que la causalidad sea un constituyente de la materia. Además de creerlo, lo deseo. No quisiera verme taficando armas de milenio en milenio.
Mencionaste antes a Hawking y creí que ibas a contar cómo evaporan energía los AN, la radiación-Hawking.
Es algo consabido por todos. Pero lo esbozaré por si nos leen menores de tres años.
.
En el vacío cuántico, confinados en una región comprimidísima del espacio, se están produciendo continuamente pares de partículas y antipartículas (electrón-positrón). El efecto Casimiro, mencionado hace unos días, ofrecería una prueba de tal actividad.
Pero también la gravedad de un AN puede ofrecer al exterior una prueba más de la actividad del vacío cuántico.
La intensa gravedad de un AN afecta decisivamente a las partículas del vacío. Y la línea del horizonte de sucesos del agujero puede escindir con su gravedad el par electrón-positrón (que, de por sí, colisionaría). Entonces, una de las dos partículas es absorvida por el agujero. Pero la otra rebota contra el horizonte de sucesos (como si rebotase contra una enorme pared) y sale despedida al exterior.
De esta manera, los AN evaporan continuamente energía procedente del vacío. El proceso fue descubierto y descrito por Hawking. De modo que a esta radiación se la denomina 'radiación Hawking'.
Al irradiar al exterior, el agujero va perdiendo masa y ganando rapidez de rotación.
Al final (después de unos 200.000 millones de años para un AN de masa normal), todos los AN se ponen un poco idiotas. Y les entran unas enormes ganas de estornudar.
Y explotan en una explosión que sólo libera unos cuantos electrones, pura basura subatómica.
La radiación Hawking está por ser descubierta. Lo mismo podemos descubrirla en el LHC antes de que un AN artificial se coma el LHC y parte de Suiza. Entonces, Hawking recibiría el premio Nobel.
Habría merecido la pena.
Saludos.

Aker

*una de las dos partículas es absorvida...*
Quise escribir' absorbida'. Maldito verbo. en fin...
Por cierto, Emilio, creía que la Tierra, para formar un AN, tendría que contraerse hasta una pelota de 3 cms, no 1. Podríamos jugar con ella al pinpong en un acelerador un poco más potente.
Saludos.

Aker

#31 Aker, así es, analogía, correlación, paralelismo, similitud, alegoría, es la manera de acercarse a lo desconocido, es como si existiera una inteligencia, tu dices magia, que deja señales conductoras del razonamiento y la forma es valerse de los instrumentos propios de la metáfora.

Concluyo con una frase de Fred Hoyle, que citaras en el día pasado “Una interpretación juiciosa de los hechos nos induce a pensar que un superintelecto ha intervenido en la física, la química y la biología, y que en la naturaleza no hay fuerzas ciegas dignas de mención. Las cifras obtenidas a partir de los hechos me parecen tan rotundas que convierten esta conclusión en casi incuestionable”.

"Raramente, el candidato a agujero negro de Cygnus X-1 parece haberse formado sin ninguna brillante explosión de supernova " ¿?
No he leido ningún comentario sobre esta singularidad de la singularidad (perdón por el juego de palabras)...¿ o es más frecuente de lo que podría pensarse? según la doctrina más clásica ( y los comentarios de D. Emilo) una supernova estaría ¿siempre? en el origen de un agujero negro .

Una novela de Isaac Asimov ("El fin de la Eternidad") relata como luego de descubrir el secreto de los viajes en el tiempo, una organización amparada en el secreto máximo, se constituye en árbitro selector y regulador de la historia del género humano.
.
Esa organización (llamada "Eternidad") tiene una estructura organizada en Analistas, Ejecutores, Observadores, y Personal de Mantenimiento, se denominan a sí mismo "Eternos" y e interactúa con cada siglo particular mediante grupos de gente, constituyendo "Secciones", dedicados a la observación, análisis y ejecución de "Cambios de Realidad" con la finalidad de evitar guerras, plagas, impulsar formas de cultura beneficiosa y, (atención Emilio..!) "suprimir los viajes interplanetarios".
.
Esa organización ("Eternidad") tiene sus cuarteles en una realidad alterna paralela a aquella en la cual la vida en la Tierra se desarrolla, siendo así, inmunes a los cambios de realidad que realizan; y se extiende desde el siglo 22 cuando la técnica de viajes en el tiempo fue descubierta hasta el siglo 155.000 y más allá. La estructura material de la Eternidad tiene soporte en la energía de la Nova Sol, obtenida mediante un filamento de "Eternidad" y un dispositivo replicador de masa, basado en la tecnología del siglo 28.
.
En ese cometido todo vale, desde cambiar de posición un pequeño objeto, hasta provocar un accidente aéreo. De todas maneras, lo que cuenta es el bienestar de la mayoría y si unas pocas personas habrán de morir, pues bien...
.
Sin embargo, existe una zona del futuro lejano a la cual los "Eternos" nunca han podido acceder. A esa zona la denominan "Siglos Ocultos", que se extiende desde el siglo 100.000 hasta el siglo 150.000. Luego del 150.000 es posible acceder a la realidad normal pero... la Humanidad ya no existe.
.
La explicación de la desaparición de la Humanidad es la mejor parte y les dejo a ustedes el placer de leer esta magnfica novela y descubrirlo, sobre todo, puesto que nuestra Humanidad, tal como la conocemos actualmente, es consecuencia de la destrucción de esa organización conocida como "Eternidad".
.
Pueden hacerse con una copia de esta magnífica obra del extinto Isaac Asimov, en bibliotheka.org
.
Que la disfruten..!!!
.
Atentamente...

Hola muy buenas a todos.
Soy nuevo aqui, bueno llevo unas semanas mirando las imagenes y leyendo vuestros comentarios... que decir ...muy buenos comentarios, le hacen a uno pensar sobre el tema y tener diferentes enfoques y asi llegar a nuevas conclusiones sobre estos temas apasionantes.
Solo os queria preguntar sobre el LHC..., creeis que hay un peligro real para la tierra con ese colisionador? microagujero negro...materia extraña..? he leido tantas cosas que ya no se que pensar ;P
Gracias a todos por el tiempo que dedicais en exponer vuestros conocimientos y ha los creadores de esta fantastica web.
saludos
petons ;P

Hola León...
.
Cito #36: “Una interpretación juiciosa de los hechos nos induce a pensar que un superintelecto ha intervenido en la física, la química y la biología, y que en la naturaleza no hay fuerzas ciegas dignas de mención. Las cifras obtenidas a partir de los hechos me parecen tan rotundas que convierten esta conclusión en casi incuestionable”.
.
De hecho esa una de las razones por las cuales insto a los foristas a leer la obra "Contacto" de Carl Sagan.
.
Atentamente...

"Este es el "caviladero" de mentes sabias;dentro habitan unos hombres

que hablan del cielo.........".

Tropezé con esta frase esta tarde leyendo a Aristófanes (Nubes).

Aristófanes (445aC-380aC),¿En que estaba pensando este dramaturgo

cuándo la escribió?. Con probabilidad.........en todas las personas que

escriben en este foro.

MaRkuZZ #39:
*Solo os queria preguntar sobre el LHC..., creeis que hay un peligro real para la tierra con ese colisionador? microagujero negro...materia extraña..? he leido tantas cosas que ya no se que pensar ;P*
.
No existe ningún peligro, salvo en el oportunismo de los medios de comunicación, que deforman cualquier dato.
Es posible que se formen microagujeros negros. Pero la radiación Hawking que evaporarían del vacío haría que su vida media durase sólo fracciones mínimas de segundo. Y explotarían sin mayores consecuencias. El único problema sería cómo detectarlos. Su vida será demasiado corta. Ninguno tendría tiempo de tragarse ni un tornillo del LHC.
Salud.

Aker

Buenas noches!

Emilio, amigo, siempre es un placer leerte y por ende así empiezo hoy a escribir, recordándotelo. Pero este no es el tema que me ha impulsado a aporrear el teclado, sino los viajes en el tiempo a los que has hecho mención ampliamente.

Tema apasionante para mi persona y de grandes cabileos cuando entro en materia y rizo el rizo entre las enormes paradojas que vienen a mi humilde y limitado cerebro.

Veamos, según parece ser, el tema de los viajes el tiempo no parece tan ciencia ficción cuando se estudian a fondo las ecuaciones de Einstein. Pero, es tan descabellado el pensarlo! Ya no sólo por las paradojas que cuentas respecto a cambiar la historia, sino, profundizando un poco más, si viajarás al pasado, no sólo modificarías la historia con un viaje así, sino que modificarías, de manera instantánea la información de los cerebros de el resto del mundo entero respecto a un determinado suceso.

Por ejemplo y por poner un caso "reciente" y que poca gente en el mundo desconocerá, pongamos que viajas (tu) al 11 de septiembre del 2001 y avisas del incidente que va a ocurrir inminentemente, entonces salen 2 cazas en busca de los dos Boeing y los derriba. Desde ese instante (el tuyo) y en el presente mío (ya que yo no he viajado, y me encuentro casualmente en la zona cero) deberían aparecer como por arte de magia las dos torres ante mis ojos (o incluso si me encontrara dentro de la misma zona cero, debería quedar aplastado!). Y ahora pensemos en la humanidad entera. Todos los cerebros del mundo saben perfectamente que las torres no están, fueron eliminadas, esa información, de manera instantánea también debería cambiar, ya que si tu cambias el pasado, en realidad, nunca ocurrió. Los libros se reeditarían solos también. En fin, un sin fin de sucesos que ocurrirían instantáneamente en el presente mío. Cómo puede explicarse algo así? Es más, sería perceptible para nosotros (el resto de los no viajeros)? Desde luego, la información de mi cerebro quizás podría cambiar sin yo percibir nada y considerar normal que las torres siguen ahí, pero para un observador que esté en esa zona, las torres aparecerían como hechas con una varita mágica y con gente dentro trabajando!! Y esa gente? Que ahora están fallecidos, volverían a la vida?

Basta, las preguntas se vuelven hacia el infinito y eso es sólo un ejemplo que casualmente me ha venido a mi sesera, podría poner otros.

Sencillamente, cuesta mucho creer el viaje hacia el pasado en el tiempo.

Más cosas que se me ocurren sobre la marcha. Tu viajas en el tiempo hacia atrás y yo viajo por el cosmos junto con toda la humanidad en la mayor nave que tenemos hasta el momento, nuestro planeta, la tierra. Entonces, cuando tu viajes al pasado "aterrizarás" en una zona "vacía" en el universo, una zona por donde pasó la tierra en su momento (al tiempo que hayas viajado) pero la tierra sigue conmigo, con todos nosotros, con el resto, viajando y moviéndose por el Universo.

Vale, ya paro. Alguien más reflexiona estás cosas cuando se habla sobre este fascinante tema que ha iniciado Emilio?

Siento desde ya si he resultado "cansino" con tanto ejemplo del absurdo pero me gustaría, de verdad, saber qué opináis al respecto.

Abrazos gordos!

#43 La paradoja se resolvería (sería eliminada) si una línea de historia alternativa se abriera cuando materia proveniente del futuro ingresara en el tiempo actual. Tú podrías continuar viviendo en la realidad donde las torres ya no existen y una historia alternativa se desarrollaría paralelamente en la que las torres continúan existiendo.

#44, perfecto. También había leído algo al respecto, pero entonces, aparece otro "yo". Con su consciencia y con su propia historia, pero al fin y al cabo, YO. Y cómo puede haber otro YO, sin YO ser consciente de mi otro YO? Y él? Que es YO también?

Entre los años 1967 y 1971, se celebró en la antigua URSS una conferencia de CETI (Communication with ExtraTerrestrial Intelligences). La reunión convocó 52 científicos (USA y URSS) de las más variadas disciplinas en instalaciones del Observatorio Astrofísico de Buryakan de la Academia Armenia de Ciencias.
.
Entre los temas que se tocaron se consideró seriamente la posibilidad de que fenómenos inexplicables dentro del marco de la Física pudieran ser asimilados a la actividad de inteligencias extraterrestres.
.
Si no me equivoco se hicieron planteos en la oportunidad relativos a la clasificación de las civilizaciones extraterrestres en tipos I, II, III, ... todos ellos dependientes de la cantidad de energía que utilizacen en sus actividades.
.
Es una pena que el libro no esté disponible en bibliotheka.org
Consta de 372 páginas. Es de Carl Sagan y su título es, en español: "Comunicación con Inteligencias Extraterrestres".
.
Atentamente...

#41 Alfonso, Sabio es leer a Aristófanes, La Nubes, como toda su obra, que tengo completa, cuando lo desees te la remito, tanto a ti como a cualquiera que me solicite, para ello ingresar a """http://es.geocities.com/segunpasanlossiglos/biblioteca""".

“SÓCRATES. Son las Nubes celestiales, grandes diosas para los hombres inactivos, que nos facilitan el pensamiento, la dialéctica, la inteligencia, la expresión de invenciones novedosas, el circunloquio,…” Las Ranas. Aristófanes.

olas trasnochadas

chapu eres genial, releyendo los pots de ayer he visto la fotografia.

temo ser pelin . torpe con las gafas de colores. gracias!!!

petons.

#41 Alfonso, Sabio es leer a Aristófanes, La Nubes, como toda su obra, que tengo completa, cuando lo desees te la remito, tanto a ti como a cualquiera que me solicite, para ello ingresar a es.geocities.com/segunpasanlossiglos/biblioteca

“SÓCRATES. Son las Nubes celestiales, grandes diosas para los hombres inactivos, que nos facilitan el pensamiento, la dialéctica, la inteligencia, la expresión de invenciones novedosas, el circunloquio,…” Las Ranas. Aristófanes.

#45 Tendríamos 2 líneas de tiempo, 2 historias, en las cuales TÚ(c.T.G.) no sería el mismo TÚ(s.T.G.). En el primero la conciencia de la existencia de las torres gemelas haría un individuo distinto del segundo en el cual existiría la conciencia de que las torres gemelas han sido destruidas. A cada segundo que pasase, tendríamos 2 personas que evolucionan en forma diferente.
.
Atentamente...

olas de perseidas

la opcion de universo fractal es una de las mas interesantes, coincido contigo.
y ademas, por fin me he enterado de que es la radiacion de hawking.
hoy estais que os salis.

ah!! y lo del spm¡am, esa gracioso, mientras no pongais sumas dificiles.
jeje

petons,

olas de perseidas

la opcion de universo fractal es una de las mas interesantes, coincido contigo, aker.
y ademas, por fin me he enterado de que es la radiacion de hawking.
hoy estais que os salis.

ah!! y lo del spam, esta gracioso, mientras no pongais sumas dificiles-
jeje.

ahora si.

petons,

Buenas noches a todos. Maravilloso todo lo desarrollado hoy. El tema de los agujeros negros ha sido explicado minuciosamente por Emilio con ese talento didático que lo caracteriza. Los viajes en el tiempo deducibles del concepto de tiempo son fascinantes. Siempre estoy leyéndolos, aunque no intervenga en razón de que vengo de otra área del saber, cuyos aportes no tienen cabida aquí. Gracias Adolfo por tu recomendación de lectura. Hace años era una asidua lectora de Isaac Azimov, hoy me has convencido de que debo volver a él. Skalibur, Aker, muy bueno lo de ustedes. Hay tantos interrogantes, tantos misterios y también, lamentablemente, tanta gente que no se los pregunta. Besos a todos desde Argentina.

Emilio, gracias por tus aclaraciones, mi inquietud se relaciona con la relacion que podria existir entre materia y energia oscura con las distorsiones dentro del agujero. En cuanto a la paradoja del regreso al pasado, esta ya habia sido resuelta por Borges y su teoria de los senderos que se bifurcan.