Muestra de tierra marciana lista para analizarse |
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¿Qué sorpresas se esconden en los suelos de Marte?
Para ayudar a averiguarlo, la primera pala de tierra cercana al Phoenix en Marte ya se ha depositado en el Analizador Térmico y de Gases (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) (TEGA) de la Phoenix.
En la imagen de arriba, una de las palas llenas se aproxima a uno de los ocho hornos TEGA.
Una vez dentro del horno, el material se cocerá y emitirá gases que clasificará el espectrómetro de masas .
Con bastante probabilidad, algunos de los materiales de color claro visibles en la pala tienen la misma composición que el material claro que hay cerca de los pies de la Phoenix, que podrían ser hielo.
La Phoenix está programada para pasar los siguientes tres meses cavando, cociendo y analizando químicamente sus alrededores más próximos para entender mejor el suelo de Marte y si la frontera el hielo y la tierra fue capaz alguna vez de albergar vida.
Créditos: Phoenix Mission Team,NASA,JPL-Caltech, U. Arizona
Versión original en inglés
8 de Junio de 2008 a las 6:39 am
"Sensors inside the device indicate no soil passed through the screen and into the oven."* Esto dicen en el portal del Phoenix. ¿Quiere decir que ha fallado el primer intento de introducir en el analizador el materila recogido?
*Treducción: Los sensores en el interior del artilugio indican que no ha pasado material a través de la pantalla y en el interior del horno.
8 de Junio de 2008 a las 8:54 am
Además del interés científico de la misión, podéis ver que en la NASA también tienen claro la publicidad. ¿Os fijáis en el círculo blanco a la izquierda de la banderita? CD o DVD con mensajes de la Tierra. Se lee perfectamente su cubierta en las fotos ;-)
JDD, comentan en la web de la Phoenix que debe ser por un problema con el tamaño de las partículas recogidas. Si no entendí mal, los TEGA cuentan con un filtro para dejar pasar granos de determinado tamaño (supongo que no prodrán "quemar" piedras para analizarlas).
En la web también se ve como la tierra marciana está encima de la nave. Como no se anden con cuidado van a acabar enterrándola con la pala :-D
8 de Junio de 2008 a las 9:00 am
Buenos días a todos.
He procurado que pase el tiempo para que entrara alguien y que Kike no se gane el jamón.
Aquí estamos de nuevo ante la Mars Phoenix, cogiendo muestras del suelo marciano, con su pala llena para poder analizar en el espectrómetro de masas.
En realidad el espectrómetro lo que hace es producir un espectro y medir las longitudes de onda, energías, etc. Los hay de muchos tipos que pueden medir o calcular longitudes de onda en la región entre los rayos X y el infrarrojo del espectro electromagnético, el espectro es producido por dispersión de la radiación con un prisma o red de difracción (o cristal).
Utilizando alguna forma de detectore fotoeléctrico puede ser obtenido el espectro como un dubujo gráfico, que muestras como varía la intensidad de la radiación con la longitud de onda. Estos instrumentos son los espectrofotómetros.
También existen espectrómetros para investigar la región de los rayos gamma y las regiones de microondas y radioondas del espectro.
Estamos ante un sofisticado artilugio invento de la mente humana que, a una distancia muy respetable, hace el trabajo por nosotros.
Al ver la Mars Phoenix me acuerdo de que después de siete años de viaje a través del Sistema solar, la nave Cassini llegó a Saturno un 1 de julio donde orbitando el planeta nos pudo enviar fotos martavillosas y, finalmente, lanzando su pequeña sonda (Huygens) sobre Titán, analizará el suelo y la atmósfera de esta luna.
Aunque estamos en el comienzo, es largo el camino recorrido y, con algún que otro fracaso, también los triunfos han sido importantes, y, espero que esta misión (tiene mucha importancia) pueda ver cumplido todos sus fines, el esfuerzo lo merece.
Espero que el material llegue al interior del horno y se haga el trabajo.
Estaremos pendientes. Hasta más tarde.
8 de Junio de 2008 a las 9:47 am
Buenos dias "marcianos"
Encantado de verte de nuevo Emilio; y gracias por esperar, pero se va a cabrerar Alex, el jamón era para él.
La verdad es que como decía Jipifeliz el otro día, esta gente de la NASA da las noticias con cuentagotas; apenas sabemos nada despues de 12 días del aterrizaje; que aterrizó bien la nave, que se desplegaron los paneles, que han sacado muchas fotos, que han recogido muestras en dos paladas y que el rayo laser investigó la atmosfera; y para de contar; algo han dicho de varios fallos, como los de la pala, el cortocircuito y ahora el de horno; que parece ser lo que arriba se explica; pero no creo que sea tampoco ningún problema mayor, ya que tienen varios hornos o por lo menos varias escotillas de acceso.
No se sabe nada (al menos yo), de la cacareada conferencia de prensa que se debió celebrar creo el viernes y el sábado; parece que se lo toman con mucha calma (seguramente como debe ser), y no darán información completa y concreta hasta que lo tengan todo trillado.
Existe creo una pequeña decepción, el supuesto hielo parece que concuerda más con sal una vez la pala sacó muestras; supongo que si se confirma procurarán cavar más profundamente en su busca.
8 de Junio de 2008 a las 10:26 am
Salud!!!!!!
Kas........ yo ando esperando el telescopio prestado que semanas ha comenté tendría.
Que envidia me das!!!!!!
Cuenta mas cosas de lo que se siente en el inicio de esta cosa observatoria, así aumento la ansiedad y seré mas pesado con el amigo del telescopio.
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Phoenix: Desde el dia primero que aterrizó la nave en Marte, ando copiando todas las fotos y noticias que pirricamente nos muestran.
Es Sunday, así que no quiero enumerar los fallos que han sido mínimos.
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Los terruños que descarga la pala del Phoenix al TEGA, si bien se suponía la pala estaba semi descargada para no taponar el horno ha fallado. se puede observar que ha tapado las compuertas del hornillo nº 2.
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El tamiz que usa la Phoenix solo admite gránulos de máximo 1 mm, pero como parece que la textura de la tierra de Marte es algo a modo de nieve salada pegajosa, ni una sola partícula ha entrado en el hornillo nº1.
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El proyecto Phoenix es el primero de las misiones Scout, que resulta vienen de las propuestas de universidades y otras asociaciones en busca de misiones económicas y viables, por lo que digamos abren nuevo sistema de estructura funcional, los fallos y cagadas que podamos observar se deben a este hecho, es un experimento muy barato y pensado y calculado por ajenos a la carrera espacial, lo que debería darles un margen de errores mucho mayor.
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A buen seguro encontraremos posibles mejoras, para eso existe una dirección en la Nasa en a donde poder ofrecer estas ideas, así que pese a los errores o fallos que tengamos, incluso si la nave no logra ofrecer ni una sola información adicional, incluso en este caso triste, la misión a mi entender podrá sentirse como exitosa, pues resulta que hasta el momento es acto único y especial, aunque de seguro nos ofrece muchos mas datos de interes.
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Tengo un sobrino de 7 años que hace dibujos de la Phoenix y tiene conversaciones con sus colegas sobre Marte, la Phoenix ya mismo en mi persona ha logrado exponencial satisfacción, lo que venga extra será tomado como regalo.
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Pasen dia soleado y alegre, que es gratis.
Abrazisimos.
8 de Junio de 2008 a las 10:35 am
#4 Atenzione Kike, pues resulta que parecía estaba la Phoenix sobre témpano de hielo a causa de la estúpida falta de información que ofrece la Nasa.
A mi modo de ver (alejado de lo profesional), es tonto mirar Marte como una isla en donde hay icebergs bajo el polvo. Diferente sensación si lo imaginas como una pista de eskí llena de tierra y polvo, con la nieve congelada pero sin compactar por las impurezas y sales. (Supongo esa es la causa de la no entrada de partículas al interior del hornillo).
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Lo que buscamos en Marte por medio del TEGA es humedad, agua en el interior del sustrato, incluso ha de encontrarse en el interior de un gránulo inferior a 1 milímetro!!! por lo que el resto de supuestos o deducciones, hasta no lograr el análisis de una muestra se quedan en eso, meros supuestos.
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Recordemos que ya tenemos en Marte pareja de vehículos, fotos a miles de la superficie y claro es, teorias a cienes. No son las fotos de polvo y piedras blancas lo que mas información pueda ofrecernos, serán los análisis, caso de que hayamos dejado hueco en los hornos para poder meter mas tierra marciana.
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Si resulta hielo..... Gin tonic
Si resulta sal..... Tequila
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Hay solución para todo.
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Abrazos.
8 de Junio de 2008 a las 10:50 am
Mientras los expertos nos explican asuntos técnicos de la Phoenix (que dicho sea de paso, se agradecen), paso a comentar cuestiones del Universo en el que, todos, nos encontramos inmersos.
De la causalidad porque parecía que había una conexión causal entre distintas regiones del cielo que nunca debieran haber estado en contacto; de la isotropía porque donde quiera que mires a gran escala verás prácticamente el mismo patrón de estrellas, galaxias, cúmulos y polvo estelar.
De todo ello, podríamos deducir que es el modelo del big bang diciendo que la similitud de los miles de millones de piezas del Universo que nunca estuvieron en contacto es puro accidente.
Pero no nos gustan los “accidentes”. Los milagros están estupendamente si jugamos a la lotería, pero no en la ciencia. Cuando se ve uno, los científicos sospechan que algo más importante se mueve entre bastidores. Me parece que mi inclinación científica me hace poco receptivo a los milagros (otra cuestión es el optimismo). Si algo pasa habrá que buscar la causa.
El segundo éxito de gran importancia del modelo de big bang tiene que ver con la composición de nuestro Universo. Puede parecer que el mundo está hecho de aire, tierra, agua y fuego. Pero si echamos un vistazo arriba y medimos con nuestros telescopios espectroscópicos, apenas si encontraremos algo más que hidrógeno, y luego helio.
Entre ambos suman el 98 por 100 del universo que podemos ver. El resto se compone de los otros noventa elementos. Sabemos gracias a nuestros telescopios espectroscópicos las cantidades relativas de los elementos ligeros, y hete aquí que los teóricos del big bang dicen que esas abundancias son precisamente las que cabría esperar.
El Universo prenatal tenía en sí toda la materia del universo que hoy observamos, es decir, unos cien mil millones de Galaxias, cada una con cien mil millones de soles (¿no estáis oyendo a Carl Sagan?). Todo lo que hoy podemos ver estaba comprimido en un volumen muchísimo menor que la cabeza de un alfiler. ¡Y habláis de superpoblación! La temperatura era alta, mucho más caliente que nuestros 2’73º K actuales. Y en consecuencia la materia estaba descompuesta en sus componentes primordiales.
Desde todo ésto, nos encontramos ahora aquí para discutir (omejor comentar) sobre lo que hará o no hará un aparato que hemos enviado a otro mundo cercano al nuestro.
Si lo pensais detenidamente, vereis con asombro que la cantidad de transformaciones de fases que se han tenido que suceder desde entonces, han sido muchas y muchos lo sucesos ocurridos hasta que nosotros, pobres mortales, hemos podido llegar hasta aquí.
Tiene su mérito, pero sobre todo, no debemos olvidar lo más importante de todo que os resumo en pocas palabras:
Si lo das todo y no pides nada,
Estarás amando más allá de lo material.
Sí, conozco a personas que son capaces
De amar así.
La gran mayoría, no tiene capacidad para ello,
Los bienes materiales nublan sus sentimientos.
¡Pobres!
Está bien el Universo, las estrellas y Marte con su Mars Phoenix, pero... sin olvidar lo más importante, así podremos avanzar, ya que, la fuerza que mueve el mundo y..... el Universo, son los sentimientos.
Hasta luego amigos.
8 de Junio de 2008 a las 11:05 am
Comprenderis que cuando digo que los sentimientos mueven el Universo, en realidad, es una metáfora de ese ánsia que tenemos de saberlo todo sobre todo, el sueño inalcanzable que persigue la Humanidad.
Son esas ganas de saber, de descubrir, de conocer, lo que nos hallevado tan lejos y, de alguna manera, es el sentimiento y la fuerza que nos empuja hacia el Universo.
Así, de esa manera, se nos pueden mostrar aquí cada día unas imágenes de rincones ignotos del espacio exterior, la imaginación y también ( ¿por qué no?), los sentimientos, nos enpujan con una fuerza que no podemos evitar hacia las estrellas.
Ese es el motivo de lo que hoy vemos aquí, un paso más del largo camino que hemos emprendido a la búsqueda de nuevos mundos que, en el futuro lejano nos harán falta para dar cobijo a la Humanidad, cuando nuestro Candil deje de alumbrarnos.
¡La Humanidad! Capaz de lo peor y.... de lo mejor, no habeis captado el enorme sentimiento de Odiseo al hablarnos de sus nietecitos, y, el mismo Jipifeliz, nos habla de su sobrino con un escondido amor que, no puede (ni quiere) evitar. Ahí está nuestra fuerza.
Luchar por los nuestros, por dejarle algo mejor, por garantizarles el futuro, ahí está la fuerza invencible que nos guía.
Otras cuestiones, en realidad son banales y sin sentido.
Saludos (otra vez).
8 de Junio de 2008 a las 11:08 am
Saludos:
Hace tiempo que leo y veo vuestras imagenes y comentarios, hoy me animo por primera vez a decir, que si lo de marte es hielo, podriamos ser felices :) creo que de no ser por el encarecimiento del petroleo que sera lo que marque esta generacion, seria una de las noticias del siglo.
8 de Junio de 2008 a las 11:17 am
Amigo HHunter, en nombre de todos te doy la bienvenida, y, no lo dudes, el participar te hará sentir mejor, y, de camino, tus ideas que son muy valiosas, nos llegarán a los demás.
Aquí te acogemos, y, esperamos que no te marches a la zona del silencio. Igualmente se invitan a todos los demás "leedores callados".
¡Animaos! Estareis entre amigos.
8 de Junio de 2008 a las 12:06 pm
El sentimiento, el "sentir"; pienso que en realidad es la demostración palpable del fallo de la entropía, pues el sentimiento no sabe de leyes, mecanismos ni conveniencias mentales o físicas; está ahí, todos lo tenemos, y es el motor de nuestros actos; actos que van en contra de la entropía y nos convierten en una excepción en el Universo (Por ahora), lo que a la postre indica que los sentimientos son sin duda la expresión más alta de la naturaleza, y junto al pensamiento su obra más perfecta; que por su rareza y quizá por el daño que le pueda inflingir, lo suministra con gran parquedad; sólo a los animales y tal vez no a todos (bueno a algunos humanos segúro que no); aunque con el tiempo a lo mejor se descubre que las plantas también lo poseen, ya que reaccionan a estímulos.
Sin el sentimiento seríamos meras máquinas hechas de carne,sangre y huesos, que o bien ya hace tiempo hubieramos desaparecido(lo más probable), o bien habríamos llegado a más altas cotas de tecnicismo, pero sin lugar a nada que no fuera práctico, rentable y conveniente(vamos como las multinacionales); perdiendose las maravillosas sensaciones que produce para bien o para mal el sentimiento.
La misión Pohenix no deja de ser un logro del "sentimiento", ya que es la curiosidad la que nos empuja a otros planetas
8 de Junio de 2008 a las 12:28 pm
Los cd's que se ven al lado de la bandera yanki que son?
8 de Junio de 2008 a las 12:40 pm
Buenos dias.
En efecto, nos dan noticias e imágenes a cuentagotas, lo que indica que tendremos que armarnos de paciencia, y cruzar los dedos para que
esas posibles deficiencias, no nos dejen sin la información que estamos
deseosos de leer, que hay agua y que hubo ó hay vida en el planeta rojo.
Creo que me estoy empezando a contagiar del optimismo de Emilio, es
bueno ser optimistas, pero de vez en cuando llega algo o alguien que te
golpea con la cruda realidad, y se te cae el alma a los piés, aunque al
cabo de poco recuperes el optimismo, es necesario pues, tener el ánimo
dispuesto y creer que se va aconseguir aquello que soñamos, por muy dificil que nos parezca, ya veís, la Phoenix aterrizo sin problemas, ahora
empiza a currar con la pala, no es que eso lo haga porque haya optimismo, pero si que probablemnete sea el resultado del sueño de un
equipo de optmistas que creyerón en la posibilidad de realizar la empresa.
Bueno que tengais todas y todos un buen domingo.
saludos.
8 de Junio de 2008 a las 12:44 pm
#12 epa, creo que son grabaciones para "supuestos marcianos o futuros visitantes del espacio", y contienen datos de la Tierra, de la Humanidad, varias películas de ciencia ficción(¡?), y los nombre de 500.000 personas, que por un "módico precio", han conseguido tener su linaje expuesto en Marte.
8 de Junio de 2008 a las 1:07 pm
Hola..!
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Dicho sea de paso, son hornos de un sólo uso destinados a volatilizar la muestra, no meramente "cocerla". No son hornos de aplicación gastronómica precisamente.
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Atentamente...
8 de Junio de 2008 a las 1:31 pm
Impresionante la imagen de hoy.
8 de Junio de 2008 a las 2:29 pm
#11 Recuerda: no hay nada en las leyes de la termodinámica que impida que la entropía crezca de forma local }:).
Yo no puedo evitar ser de la opinión contraria. Los sentimientos son parte de nuestra "mecanicidad" al igual que lo es la curiosidad. Y no es un problema, pero tenemos la mala costumbre (desde que empezamos a fabricar aparatos que simularan nuestras acciones, y de eso ya hace mucho) de compararnos con nuestras creaciones y tratar de diferenciarnos de ellas, de manera que esa "mecanicidad" la tenemos denostada. Es nuestro particular "complejo de Frankenstein".
8 de Junio de 2008 a las 4:11 pm
¿Qué sorpresas se esconden en los suelos de Marte?, dice la, nota.
Aquí, habíamos observado un comportamiento irregular en la materia que se adhería a la pata, que en cierta forma se confirma en el proceso de análisis, por cuanto se cohesiona de tal manera, que impide la separación de granos finos que son los únicos que puede pasar en el horno.
Los técnicos están avocados a la tarea de realizar un tratamiento previo de la muestra a los efectos de lograr el ingreso a través de la red de seguridad de los hornos que impiden el paso de materia que supere determinado tamaño.
8 de Junio de 2008 a las 4:28 pm
#17, Ricardo; entiendo tu postura, y posiblemente tengas razón; pero me niego a aceptarlo. Si los sentimientos formaran parte de "la máquina"; entonces, ¿que nos quedaría?, ¿la fría y lógica mente?; eso si que sería parte de nuestra maquinaria, pero los sentimientos no; son los que han creado las obras humanas más grandiosas como la pintura, música, literatura y otras bellas artes; y no pocas de las desgracias que aquejan al ser humano.
Los sentimientos son inmensurables y escapan a toda lógica y ley; son contradictorios, ambiguos, a veces injustos y paradójicos, desinteresados, heróicos, banales y hasta grotescos;cabiéndoles todos los epítetos que les queramos poner; es un acto descontrolado de la mente, pero que produce maravillas.
Quizá por esa falta de equilibrio el sentimiento escape de la entropía, pues creo que ella necesita un equilibrio para aparecer, y los sentimientos pueden ser muchs cosas menos equilibrados; pero a cambio nos dan la vida en mayúsculas, nos dan un conocimiento superior, tan profundo que muchas veces no existen palabras para expresarlo; muchos músicos y pintores por ejemplo sólo saben expresar lo que sienten a través de sus técnicas; siendo esta la única forma de que al menos parte de dichos sentimientos puedan ser comprendidos por los demás.
Saludos(voy a seguir viendo el partido de tenis de Nadal).
8 de Junio de 2008 a las 4:48 pm
Espero que la banderita y el CD estén bien sujeto.
Y que esos vientos huracanados que suele tener Marte no termine por arrastrarlos muy lejos de la nave.
Después ¿como van a saber los ET's quien puso esa nave ahí?
Slds
8 de Junio de 2008 a las 5:37 pm
#19 Creo que hubo una equivocacion de tu parte cuando mencionas que
los sentimientos no pueden ser equilibrados. Tan ciertamente como que vivo yo, que los sentimientos son una parte de nosotros que esta bajo nuestro control, pero de aqui a que queramos considerarlos con responsabilidad depende de cada una de nosotros.
Por lo demas estoy de acuerdo en que los tales estan compuestos por una gama de variedad, y aunque variables, la, o las personas que den rienda suelta a sus sentimientos lo hacen bajo su propio riesgo o responsabilidad. No en balde las carceles estan llenas de personas que
que no supieron controlar sus sentimientos, y que decir tambien de un padre que al ver a su hijo cometer una falta grave,,,, lo castigara o pasara por alto su delito.? o por el contrario,,, dejandose llevar por los sentimientos no le dara el castigo que merece.?
Cierto un padre puede pasar por alto el pecado de su hijo, pero no es bueno ser sentimentalista.
Repito los sentimientos estan bajo nuestro control, y podemos dejar que fluyan libremente cuando son apropiados no cuando son negativos.
En la practica, estamos dejando que fluyan con respecto al phoenix,que
si funcionara bien, o si por el contrario sera un fracaso.
Nota: saludos a todos, veo que el grupo a crecido bastante.
!felicidades!
8 de Junio de 2008 a las 6:37 pm
#21, Ojeda; antes que nada bienvenido de nuevo a Observatorio por mi parte.
Quizás no me he explicado bien; al decir que los sentimientos no son equilibrados quise significar que se nos presentan sin que nada podamos hacer al respecto; están ahí y no los podemos ignorar; otra cosa es su posterior control o descontrol; eso es a priori y depende de la persona, de su educación, de su carácter, de su fortaleza mental y por supuesto de su bondad o maldad entre otras cuestiones.(por ejemplo una persona determinada te puede caer mal, pero reprimes ese sentimiento por educación o conveniencia; no obstante el sentimiento no desaparece por ello)
Tengo claro que los sentimientos se pueden controlar (excepto algunos que consiguen arrebatarnos la razón); si no fuera así se convertirían a veces en puro instinto.
8 de Junio de 2008 a las 8:16 pm
olas bajo la lluvia,
jipifeliz, "ponte muy, pero muy pesao" es una canya, muy emocionante, da una sensacion increible como dice issod el verlo tu mismo.
ademas si sales de la ciudad y te lo recomiendo, se auna todo, una buena musica, tranquilidad y el firmamento, que por fin sale a tu encuentro.
¡una canya!
pruebalo cuanto antes y ya nos diras.
marte parece que se esconde de nuestra curiosidad y nos va a costar enterarnos de donde se esconde el hielo, y la vida, pero tenemos paciencia, y por fin nos enteraremos.
pero ciertamente la nasa se esta haciendo de rogar, son tacanyos con la informacion y la estan dando muy poco a poco, sabiendo toda la expectacion que ha generado la mision fenix, deberian ser mas generosos.
la imagen pues... muy made in usa.
me voy a la playa a ver llover
bona tarda,
kas
8 de Junio de 2008 a las 8:25 pm
Kike, sin lugar a ninguna duda, eres tú el que lleva la razón, Ricardo está hablando de otra cosa.
La entropía, está referida a lo material y nos habla de la no disponibilidad de energía para producir trabajo. En los sistemas cerrados el aumento de la entropía está acompañado de la disminución de la energía disponible.
Todos los procesos reales son en un cierto grado cambios irreversibles y en cualquier sistema cerrado un cambio irreversible está acompañado de un aumento de entropía.
En un sentido más amplio la entropía puede ser interpretada como una medida del desorden, cuanto mayor es la entropía, mayor el desorden.
Sin embargo, esa entropía que afecta a nuestro cuerpo y también, ¿por que no? al Universo considerado como un sistema cerrado, sin embargo digo, no afecta a los sentimientos, ya que, los sentimientos son "ese algo especial" que unas veces llamamos espíritu, otras alma y que en realidad es nuestra mente superior que, hasta el momento, nadie ha sabido explicar.
¡La conciencia! Todo el entramado existente alrededor de la conciencia es de una complejididad enorme, de hecho, conocemos mejor el funcionamiento del Universo que el de nuestros propios cerebros.
¿Cómo surge la conciencia como resultado de procesos neuronales particulares y de las interacciones entre el cerebro, el cuerpo y el mundo?
¿Cómo pueden explicar estos procesos neuronales las propiedades esenciales de la experiencia consciente ?
Cada uno de los estados conscientes es unitario e indivisible, pero al mismo tiempo cada persona puede elegir entre un número ingente de estados conscientes distintos. Joel nos lo indicó en su inmtervención.
Muchos han sido los que han querido explicar lo que es la conciencia, los sentimientos, pero hasta el momento, nadie ha tenido éxito, toda vez que, trataban de explicar algo que no comprendían, nuestra evolución aún no ha alcanzado el grado de comprender eso.
Lo he dicho muchas veces, el Universo es casi tan grande como nuestra imaginación, y, es así. El Universo ha creado algo que le supera y que, algún día, podrá incluso incidir en su devenir.
Los sentimientos son difíciles de explicar, son incorpóreos y ninguna entropía puede afectarles, creo que en otra otra ocasión lo mencioné aquí mismo, una Galaxia es simplemente una parte pequeña del Universo, nuestro planeta es, una mínima fracción infinitesimal de esa Galaxia, y, nosotros mismos, podríamos ser comparados (en relación a la inmensidad del cosmos) con una colonia de bacterias pensantes e inteligentes.
Sin embargo, todo forma parte de lo mismo y, aunque pueda dar la sensación engañosa de una cierta autonomía, en realidad todo está interconectado y el funcionamiento de una cosa incide directamente en las otras.
Pocas dudas pueden caber a estas alturas de que, el hecho de que podamos estar hablando de estas cuestiones, es asombroso en sí mismo.
Después de millones y millones de años de evolución, se formaron las conciencias primarias que surgieron en los animales con ciertas estructuras cerebrales de alta complejidad que, podían ser capaces de construir una escena mental, pero con capacidad semántica o simbólica muy limitada y careciendo de un verdadero lenguaje.
Pero, se llegó hasta el punto en el que ahora nos encontramos, y, algo superior surgió a partir de esa materia "inerte", nuestro cerebro que da la cobertura a la Mente, algo que trasciende a un nivel superior, fuera de lo que entendemos por lo material, y, que, desde luego, no está afectado por nada que no sea lo que entendemos por sentimiento.
Esos sentimientos pueden ser de muy distinta índole, Buenos y Malos, de Grandeza o de la más bajas y rastreras emociones, es la impresión que causa al "alma" las cosas espirituales: El amor, el dolor por un hijo, la alegría del encuentro, y, en fín mil situaciones que, desde luego, sí que separan a los hombres de las máquinas.
Los sentimientos, al menos yo, no pueden ser mirados bajo un punto mecánico, que sólo es aplicable al cuerpo, a lo material, y, en cuanto al cerebro, ese enorme sistema de redes electricas ¿quién lo puede hoy por hoy explicar?.
Kike, estoy contigo que lo has explicado muy bien, los sentimientos son otra cosa, y, desde luego yo, no me comparo con nada mecánico, y, el hecho de que se tienda a fabricar artilugios mecánicos parecidos al hombre, hasta cierto punto es natural, ya que, nos es más familiar.
En fin, no puedo ver este tema con la frialdad con que lo hace Ricardo, lo que no impide que pueda llevar razón, sólo que por mi parte, al igual que Kike, no comparto su punto de vista.
saludos.
8 de Junio de 2008 a las 8:40 pm
KiKe, agradesco tu deceo respecto a mi precencia en el foro.
Quiero decirte que tu humildad te hace grande, de hecho es la humildad
lo que eleva al humano, mientras que lo contrario lo rebaja.
Aunque reconoces que ''la fria y logica mente'' ejerce control sobre el sentimiento, tambien crees que en ocaciones, alguno que otro nos
arrebatan la razon, pero sigo pensando que el perder la razon, no nece-
sariamente le quita a la mente su supremacia sobre el sentimiento, es
solo que la mente pierde a su ''aliado'' principal cuando la presion es muy
intensa.
Ahora bien, quien es ese ''aliado'' de la mente? algo que puede ayudarnos a saber la respuesta a la pregunta es el siguiente ejemplo:
Inmaginemos que te encuentras ante un escaparate donde se exponen
al publico todo tipo de ropa. Entre toda la ropa que esta a la vista se haya un pantalon que te llamo la atencion, de manera que interiormente
decides llevartelo porque te gusto. Sin embargo, otra cosa que tambien te llamo la atencion enseguida fue su precio, $500.00 dollares, y solamente traes consigo esa cantidad, una parte de la cual necesitas
para comprar el alimento de tus hijos.
por una parte deceas llevarte el pantalon y por otra no. Entre bastidores tu corazon te dice que quiere el pantalon, pero por otra, tu
mente te dice que no, porque tus hijos se quedan sin comer.
En medio de este conflicto, tu, la persona decide optar por la desicion mas apropiada aunque tu corazon no este conforme.
Sin embargo una que otra vez el corazon se sale con la suya, o como tu dices, se pierde la razon.
hasta luego. y saludos.
8 de Junio de 2008 a las 8:54 pm
La conciencia plantea un problema especial que no se encuentra en otros dominios de la ciencia. Ser conscientes y tener sentimientos, se puede sentir e incluso tratamos de explicarlo. Los paoetas lo hacen.
En la Física y en la Química se suele explicar unas entidades determinadas en función de otras entidades y leyes. Podemos describir el agua con el lenguaje ordinario, pero podemos igualmente describir el agua, al menos en principio, en términos de átomos y de leyes de la mecánica cuántica.
Lo que hacemos es conectar dos niveles de descripción de la misma entidad externa (uno común y otro científico de extraordinario poder explicativo y predictivo. Ambos niveles de descripción) el agua líquida, o una disposición particular de átomos que se comportan de acuerdo con las leyes de la mecánica cuántica (se refiere a una entidad que está fuera de nosotros y que supuestamente existe independientemente de la existencia de un observador consciente.)
En el caso de la conciencia, sin embargo, nos encontramos con una simetría. Lo que intentamos no es simplemente comprender de qué manera se puede explicar las conductas o las operaciones cognitivas de otro ser humano en términos del funcionamiento de su cerebro, por difícil que esto parezca.
No queremos simplemente conectar una descripción de algo externo a nosotros con una descripción científica más sofisticada. Lo que realmente queremos hacer es conectar una descripción de algo externo a nosotros (el cerebro), con algo de nuestro interior: una experiencia, nuestra propia experiencia individual, que nos acontece en tanto que observadores conscientes.
Intentamos "saber" qué se siente al ser nosotros mismos, qué significa ser nosotros mismos, pero queremos explicar por qué somos conscientes, saber qué es ese “algo” que nos hace ser como somos, explicar, en fin, cómo se generan las cualidades subjetivas experienciales. En suma, deseamos explicar ese “Pienso, luego existo” que Descartes postuló como evidencia primera e indiscutible sobre la cual edificar toda la filosofía.
Ya Buda aconsejaba: "conocete a tí mismo". Pero no es fácil, nadie sabe de antemano como podrá reaccionar ante tal o cual situación. Por qué se comportó como un héroe o como un cobarde. ¡Es tan difícil entender los sentimientos!
El tema es complejo y desde luego no es este el lugar adecuado para tratarlo, ruego que me perdonen todos si me extendí demasiado, pero la cuestión de nuestras mentes y lo que en ellas está guardado, me lleva a lugares de inpensable belleza: Ahí están todas las respuestas que ahora no podemos encontrar, es muy pronto.
Sin embargo, esos sentimientos de que estamos hablando, es el motor que mueve el mundo y...........en el futuro, el Universo.
saludos.
8 de Junio de 2008 a las 9:06 pm
How often have people been fascinated by a scoop picking up dirt? It happens only if the scoop and dirt are on another planet, otherwise it would be a totally boring, uninteresting picture. And not artistically framed, to boot!
8 de Junio de 2008 a las 9:08 pm
Amigos ( ya me marcho).
Hay cosas difíciles de entender y que resultan paadógicas, he dicho por ahí arriba que nuestra mente algún día tendrá poder de incidir en el Universo mismo, aún siendo una microscóipica parte del mismo, y, así será, si todo sigue hacia adelante y nada lo estropea.
Hay cuestiones que ahora mismo no se entienden. Pensad por un momento:
Un protón está formado por tres Quarks, dos up y un dowm.
El protón tiene una masa de 1,672 614 x 10 con exp. -27 Kg.
Sin embargo, un Quarks individual puede tener la curiosa propiedad de ser mucho más masivo que los hadrones (protones) que usualmente forman. Esto es debido a la energía potencial que tendrían cuando se separan y se pudieran encontrar en estado libre.
Misterios del Universo. ¡ah! todo lo que existe, al menos lo que vemos, está formado por Quarks y Leptones. De la Materia Oscura, como del cerebro, hasta el momento, sólo podemos conjeturar.
Saludos.
8 de Junio de 2008 a las 9:38 pm
Salud!!!!!!!
Tras ininterrumpidas 7 horas de lluvia, !!!!VICTORIA!!! aplastante de Nadal, Rafaelin para sus allegados y una fallida paella reconvertida en carne a la brasa por causas metereológicas, regreso al hogar.
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Cercana Kas, espero el telescopio prestado con ansia, tengo ya medio patio de mi casa acristalado para instalarlo en el interior y nadie cercano que me explique ande y como mirar, pero aseguro preguntar como y cuando sea indispensable, ya contaré sensaciones. Por cierto, se te aguó la expedición estelar que tenías preparada, lastima.
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El cerebro y los sentimientos, tema espinoso.
Hasta hace muy poquito la ciencia no entendía de la conciencia, pero eso ha cambiado un poquito y ya ciertos humanos lo estudian cientificamente.
Lo mas peor respecto de los sentimientos es que resulta imposible evitarlos al tratar sobre ellos, pero en ciencia debese actuar con la misma objetividad que si de los sentimientos de un cánido u hormiga roja se tratase.
Los sentimientos al igual que la pérdida de cabellos en el pellejo del humano es causa única y exclusiva de la obligatoriedad de supervivencia que al parecer tenemos impresa en el cortex cerebral(evoluvión), de hecho, sabemos a ciencia cierta que la "solidaridad" es no exclusiva de los humanos y tampoco de los simios superiores en la actualidad, existen cienes de ejemplos que indican en principio que los sentimientos al igual que la supuesta necesidad de encontrar solución a problemas de tipo irresoluble, es causada por el cerebro y tiene como fin la supervivencia del ser, algo así como en la peli Matrix que para mantener al humano vivo se le monta una vida "virtual" pero efectiva y satisfactoria.
Los sentimientos, son divertidos y en realidad forman lo mas diver del humano, pero si son únicos de nuestra especie ni son la bicoca espiritual mas fascinante del Universo, pues a poco que se piense se llegará a la conclusión de que es no posible concebir cerebro pensante y conciencia de ser, sin sentimientos.
Los sentimientos son producidos por el cerebro al igual que el sueño, para mantener la vida a modo herramienta de supervivencia pura y dura.
Ni siquiera la empatía es cosa única de la especie humana, así que si bien los sentimientos resultan absolutamente primordiales para un buen uso y disfrute la vida propia, no son exclusivos del humano sinó de los cerebros avanzados, pues la evolución así lo desea, chula ella.
Abrazotes lluviosos.
8 de Junio de 2008 a las 10:20 pm
(Del gr. ἐντροπία, vuelta, usado en varios sentidos figurados).
1. f. Fís. Magnitud termodinámica que mide la parte no utilizable de la energía contenida en un sistema.
2. f. Fís. Medida del desorden de un sistema.
Introduzco mi punto de vista respecto a entropía, en la segunda acepción, como propia de la vida . C. Sagan decía nada de los que ocurre en el cosmos me es ajeno
Diariamente las adversidades cotidianas, las asumo como parte de la entropía cósmica trasladada a la existencia. Es el orden a partir del desorden. Es el destino que en forma callada asumen muchos hombres.
"Los Hados nos guían, y la primera hora de nuestro nacimiento dispuso lo que resta de vida a cada uno; una cosa pende de otra, y las públicas y particulares la guían largo orden de ellas.
"Por lo cual conviene sufrir todos los sucesos con fortaleza, porque no todas las cosas suceden como pensamos; vienen como está dispuesto, y si desde sus principios está así ordenado, no hay de que te alegres ni de que llores, por que aunque parece que la vida de cada uno se diferencia de grande variedad, el paradero de ella es uno" De la providencia. SÉNECA
Borges decía, he estado en el cielo y también en el infierno, pero casi toda la vida en el purgatorio.
Lo dicho es complementario de lo señalado precedentemente y en modo alguno pretende generar polémica.
8 de Junio de 2008 a las 11:40 pm
lluvia sobe las olas,
jipifeliz, el tema del montaje, es chungo, pero si llamas a uno o dos colegas y a ser posible adictos o interesados por la astronomia, y seguro que ademas de montarlo, pasais un rato muy divertido.
el que estoy usando en prestamo por este mes vacacional, de su duenyo, el hermano de una amiga, jijiji ya estaba montado, jiji.
asi que espero como diria issod, "cielos despejados", para poder aprovechar bien la oportunidad que este prestamo me regala.
referente a las emociones, pienso que son los instintos en los seres cognoscitivos.
pues siempre nuestras emociones, nos empujan por el camino del traspaso de genes y de la supervivencia.
que luego la etica y valoeres personales las dominen y en que medida, es cosa de cada persona.
disculpas por no entrar en el tema.
bona nit,
kas
9 de Junio de 2008 a las 12:01 am
Marte, los percances de la Phoenix, los sentimientos, la entropía, y la consciencia... Hmmm... Dan ganas de comérselo pero uno no sabe por dónde empezar.
La consciencia. Husserl decía que la característica esencial de la consciencia era la 'intencionalidad'. Hoy lo definiríamos mejor como autorreferenciabilidad (o autorreflexibidad): poder ser conscientes de sí mismos. Pero, según Google, la autorreferenciabilidad sitúa a todo sistema por encima de la lógica. Es fácil darle la razón: la consciencia se sale continuamente de sí misma. No creo, por tanto, en la posibilidad del análisis 'científico' de la consciencia (como no sea para afirmar la imposibilidad de tal análisis).
Tampoco creo en la posibilidad del análisis materialista de la consciencia. No creo en las 'neuronas de la consciencia', ni en la 'molécula de la consciencia'. Sería ridículo porque ambas realidades pertenecen a niveles diferentes; y todo reduccionismo está condenado al absurdo. Sí creo que, sin unas determinadas neuronas y moléculas, nuestra consciencia sería imposible. Pero no se me ocurriría identificar por ello moléculas y consciencia. Que yo sepa, la consciencia es un fenómeno 'abstracto'.
La propiedad que me resulta más curiosa en la consciencia es su capacidad de disociación y de despiste.
Me explico: se puede ser consciente pero sin ser autoconsciente. Nos ocurre siempre en sueños, donde somos conscientes de todo (podemos efectuar cálculos matemáticos soñando, lo que no se logra sin consciencia) menos de que estamos soñando (pese a que, en cierto tipo de sueño, casi se puede llegar a serlo).
Lo mismo ocurre en los despistes, cuando te dejas las llaves dentro de casa. Es evidente que te faltó un poco de autorreferenciabilidad, o tal vez un mejor conocimiento del teorema de Google. Lo cierto es que a todos nos pasa. Cabe pensar si somos realmente autoconscientes. Probablemente lo podamos ser. Pero sólo cuando la Guardia Civil te detiene tras haberte saltado el semáforo :-(
Algo es algo :-)
Saludos y buenas noches de
Aker
9 de Junio de 2008 a las 1:33 am
Un saludo a todas y todos.
¿Solo una pregunta,ese objeto cd o dvd q aparece encima del
robot,como para q sirve?
Gracias.
9 de Junio de 2008 a las 5:00 am
#17, #24
No, si ya sabía yo que a mi intervención se le iba a sacar punta. Me niego rotundamente a que se vea mi visión del asunto como "fría". Lo achaco a una cultura que quiere ver separados a toda costa la realidad (aquello que la ciencia estudia) de lo intangible... y como no entendemos los sentimientos, como bien dice Emilio, pues entonces eso debe ser parte de lo intangible y "nos negamos a aceptar" que puedan formar parte de nuestros mecanismos básicos de funcionamiento.
No señor. Me niego. Saber que estamos programados genéticamente para amar a nuestra prole no me hace dejar de querer tener hijos, ni me hará menos feliz cuando los tenga, o quererlos menos. Saber que el subidón que se experimenta cuando se ve algo bello podría no ser más que nuestro cerebro malinterpretando las señales que le llegan del entorno, ¡no me hace disfrutar menos de esa belleza! En todo caso, me maravilla absolutamente que nuestros mecanismos básicos, al igual que lo han hecho elementos nuestros más tangibles, hayan evolucionado para servir a tareas completamente ajenas a las que ayudaron originalmente.
Todo lo demás se limita a ser una vuelta de tuerca a la visión antropocéntrica; a sentirnos especiales frente al resto del Universo una vez que ciencia nos ha despojado de ser el ombligo de todo. Dejamos de ser el centro del Universo para pasar a ser habitantes de un vecindario tranquilo en las afueras de una galaxia entre cientos de miles de millones. Se nos ha desmitificado.
¿Frío? Poco dado a romanticismos, en todo caso. Pero al menos no me engaño a mi mismo para intentar aferrarme a una idea mística de lo que nos separa del resto, en lugar de centrarme en lo que nos integra.
9 de Junio de 2008 a las 8:37 am
Estimado Ricardo:
De manera inmediata anulo el calificativo de frío y lo dejo en pragmático, con los pies en el suelo, realista, poco dado a fantasear, etc.
Comprendo y, por supuesto respeto, tu postura que, sin embargo, y, aunque lo parezca, no está tan alejada de la mía. Yo tampoco creo que seamos el centro de nada y estoy cansado de decir que somos una más de las especies que pueblan el Universo. Seguro.
Sin embargo, cuando digo especial, me refiero a que nos distinguimos del resto de los animales por el hecho de tener esa conciencia de SER.
¿No crees que en ese sentido sí somos especiales? Pues ahí radica toda nuestra diferencia que, por otra parte, estará asimilada o por debajo de otras inteligencias que puedan existir.
¡De supremacía nada!
Pero hombre, no me niegues la maravilla de que estemos aquí a partir de la materia "inerte" evolucionada hasta seres que pueden pensar y preguntarse por su origen y por su destino. ¿No es eso algo especial?
Pues sólo en eso estriba mi manera de ver el asunto, y, por otra parte, si miras hacia atrás en el tiempo y haces un recorrido por todo lo que hemos conseguido, coincidirás conmigo en que, nuestras mentes, a pesar de todo, hicieron un buen trabajo, y, desde luego, nadie puede decir hasta donde podremos llegar.
Así que, por mi parte, es verdad que sueño y confío, a pesar de la que está cayendo, no puedo evitar ser optimista y tener una confianza imilitada en lo que podremos conseguir en el futuro.
Sólo hay que pensar en Galileo con su Telescopio y hacer la comparación con el Hubble. En lo referente a los sentimientos, ese algo del que hablamos sin poder explicar lo que es, a cada cual les llega a su manera, y, desde luego, no seré yo quien critique la manera de sentir de nadie, porque, en realidad ¿Yo que puedo saber? Nada.
En fin, amigo Ricardo, creo que esta cuestión como tantas otras aquí surgidas, finalmente, son enriquecedoras y todos aprendemos alguna cosa nueva. Por mi parte, lo poco que se.
Un abrazo.
9 de Junio de 2008 a las 10:24 am
Salud!!!!
Leido de nuevo todo el foro en el dia despues de, para observar que todos decimos lo mismo con palabras distintas, educadamente.
Que interesante jornada.
Abrazos.
9 de Junio de 2008 a las 3:33 pm
Buenos días: a mí me parece que hay errores de diseño en la Phoenix.
Los hornillos son demasiados chicos, están demasiados juntos y la pala es demasiado grande para las compuertitas de los hornillos, al volcar la tierra marciana se desparrama, tapa al hornillo contiguo, se cae en otras partes de la sonda, como se evidencia en una foto luego del vertido de la tierra.
Se ve otro instrumento que está al lado del TEGA, en los siguientes vertidos de tierra, ¿ le caerá tierra encima y lo inutilizará? ¿ se previó que podía caer tanta tierra afuera de los hornillos? y otra cosa, al parecer no se conocía la textura del terreno donde se posó la Phoenix y en el primer hornillo no cayó material, pues la rejilla sólo permitía pasar elementos no mayor a un milímetro. Parece que la tierra es pegajosa y no se disgrega en polvo o partículas pequeñas.
Muchas gracias.
9 de Junio de 2008 a las 6:47 pm
afsdfmx c.l
9 de Junio de 2008 a las 9:41 pm
#37 Hombre, José, hablar de mal diseño de la Phoenix suena un poquitín frívolo. Creo yo. Seguro que no es la máquina ideal, pero los diseñadores suelen estar coartados por un motón de parámetros técnicos. Entre ellos, el peso máximo del conjunto, su forma, el coste... Estoy convencido que, al final, la nave responderá a le mejor solución (o la menos mala) de todos los problemas que suele haber en un proyecto de estas características.
Dejemos que pasen unos días, que la ciencia (y menos en el espacio) no se anda con prisas.
#34 Chapó, amigo Cárdenes. Un discurso que, como otras veces, me maravilla. Estoy cansado de que mis amigos me digan que soy muy frío cuando les explico el punto de vista científico de las cosas. Con respuestas como la tuya me haré entender mejor. Lo dicho. Un saludo.