La nebulosa oscura del Camaleón

Sorprende la cantidad de soles que podemos captar en una pequeña parcela de la bóveda celeste, y todos ellos están aquí al lado, si se piensa en escalas cosmológicas. Y por lo que se ve en la foto, aún hay materiales para hacer algunos más.

Buenos días amigos.

Extrañas nebulosas oscuras de un marcado tono gris que nos muestra conglomerados de polvo interestelar que absorbe la luz que incide sobre ellas desde detrás, de manera que parece, en este caso gris, frente a un fondo más brillante de estrellas.

La luz absorbida calienta las partículas de polvo, las cuales rerradian parte de esa energía en forma de radiación infrarroja. Esas ingentes extensiones de partículas de materia sólida son granos de polvo y su tamaño no es mayor de 10 nm.

El polvo comprende alrededor del 10% de la masa de la materia interestelar. Extingue y enrojece la luz estelar, y también puede ser detectada por absorción y emisión de la radiación infrarroja que produce y por su efecto sobre la polarización de la luz de las estrellas. En el caso de arriba, el tono gris del polvo resulta extraño y da la impresión de tratarse de nubes negras que, al ir extendiéndose se tornaron grises.

La composición exacta del polvo interestelar es incierta, aunque las medidas de la absorción infrarroja indican que una fracción significativa de este material es de origen orgánico, es decir, contiene carbono.

El polvo puede explicar las bandas interestelares difusas de los espectros ópticos de las estrellas. El polvo cósmico junto con el gas hidrógeno es el material primario para la formación de nuevas estrellas que, por cierto, como nos dice Qfwfq, por ahí arriba abundan.

Viendo la imagen, uno es consciente del principio cosmológico, en virtud del cual, no existe ningún lugar especial y el Universo es más o menos igual en todas sus regiones, y, la configuración de cada lugar, estará dada por el momento que en ese preciso instante esté configurando la materia y el estado en el que ésta se pueda encontrar.

El Universo debe ser homogéneo e isótropo pero, el principio no es estrictamente cierto ya que el Universo es claramente irregular a pequeñas escalas. No obstante, hay fuertes evidencias de que a grandes escalas el Universo es muy suave y regular. Una consecuencia del principio cosmológico es que la geometría del espacio-tiempo debe ser descrita por la métrica de Robertson-Walker, que restringe drásticamente el conjunto de modelos cosmológicos compatibles con la relatividad general.

El principio cosmológico perfecto nos dice que, el Universo, no es sólo el mismo en todos los lugares y en todas las direcciones, sino también en todos los instantes de tiempo. Este principio es la piedra angular de la teoría del Universo estacionario, aunque, finalmente resultó ser incompatible con las observaciones que revelan que el Universo está evolucionando con el tiempo. A estas alturas ya hemos podido comprender que nada es estacionario y que todo cambia.

¡El Universo! ¿Llegaremos alguna vez a comprenderlo?

¿Y por qué no mandarían los mensajes del otro día a esta zona en lugar de una más “limpia” ?

Creo que a cualquier lugar de la galaxia que apunte el telescopio debe haber aproximadamente la misma cantidad de estrellas; se supone que en el centro galáctico hay más, pero el polvo y las nubes nos impiden verlas. Por cierto últimamente parece que en vez de los 100.000 millones de soles estimados, ya hablan de 180.000 millones; no es por tanto nada exagerado el dicho de que hay más soles en el universo que granos de arena en todas las playas de la Tierra.

Salud!!!!!!!!!!!!!!!!!

Señor Qfwfq, Doctor Alex, a ver si se me explican un poco mejor, pues tengo un par de dudas que llegan gracias a vuestras palabras, escritas.

Sorprende la cantidad de soles, e imagino que lo que vemos es zona repleta como parece, ¿como el resto de las zonas de la cúpula? porque no en todas las fotos del espacio vemos tantas estrellas, y si es en la Galaxia tampoco parece que todas las imágenes se nos rellenen de soles como en la presente.

Y todos ellos están aquí al lado, e imagino con la mente sideral, que al lado te refieres a “cerca”, y regreso a la idea de que por todos lados es lo mismo a observar, y si esto es cercano resulta que otras zonas son lejanas, cosa que cuesta de comprender, ¿porque no vemos la inmensidad de estrellas como hoy en las fotos de campo profundo donde se ven galaxias?

Lo de que existen materiales para fabricar más estrellas, queda claro que es referido a la nebulosa gris y eso, no ofrece dudas compañero, esa zona la dejo sin cuestiones.

Doctor Alex, si parece ser que toda la cúpula sideral es más o menos igual a nuestra observación, será mejor lanzar sondas a donde menos suciedad y polvos haya, independientemente de lo que calculemos ver, pues según parece la densidad es por todos lados casi la misma y los “huecos”, tan sumamante gordos que da lo mismo una dirección u otra, es probable que la razón de haber elegido una dirección u otra tenga otras razones que nada tengan que ver con la densidad estelar por año luz, pero se me escapa.

La foto de hoy lo que me dice claramente, es que vemos no ya siempre lo mismo, sinó que hay tanta espesura imcomprensiblemente rodeada de huecos gigantescos, hay tanta distancia y el espacio encima es cosa rugosa y nada lineal, que apreciar forma o densidad sideral resulta complicadísimo, en la propia Galaxia nos hacemos la picha un lío y alteramos número de brazos y cantidad de millones de soles dependiendo del contable, así que con el resto creo pasa lo mismo, hay tanta cosa visible y mucha más no visible, que hacerse una idea, fabricarse una cosmogonóa personal con elementos como fotos que impiden usar la intuición como herramienta veraz, asusta, cuanto menos, da susto intelectual.

Saluditos

Hola Jipi; ya te respnderán el Sr. y el Doctor; pero por mi parte veo que olvidas que la mayoría de los soles, si nó todos, se encuentran dentro de las galaxias; por lo tanto en una imágen de campo profundo donde se ven multitud de galaxias, no se pueden ver soles individuales; además aunque existieran en el espacio intergaláctico, debido a la amplitud del campo fotografiado serían imperceptibles; ten en cuenta (que estoy seguro que ya lo sabes, que lo haces por animar el cotarro), que la materia se arremolina en las galaxias y el resto es un inmenso “vacio”; por eso a las galaxias se las llama “universos-isla”

Salud Kike!!!!!!

Mil veces me habrán explicado lo de la cantidad y forma en donde está el material en la Galaxia, que es lo que vemos, pero de ahí a tener la idea clara de como anda repartido el material, rotunda en la mente, pues como que no, las fotos como la de hoy me hacen la picha un lío.

Algo me falla en la percepción, con lo que no me viene mal un poco de alimento posicional, explicaciones técnicas tenemos a patadas, pero que alguien lance su idea con palabras de tecleo sin dibujos, implica dosis de reflexión y posibles explicaciones sugestivas que me ayuden a ponerme en situación, hay días que imagino mi Galaxía bien repleta evitanto imaginariamente el polvo del centro, imagino el campo magnético casi circular y todo bien, pero otros días como hoy, no me aclaro, por lo tanto, si cae alguna ayudita no vendrá malamente.

Saludote

Creo que mucho de lo que se ve son restos diseminados de la misma nebulosa, no estrellas en sí mismo. Parto de esta base por la irregularidad en las formas de las supuestas estrellas, que más me parecen remanentes de la nebulosa gris (?)

He de reconocer que es la primera vez que veo esta nebulosa y que me sorprende la cantidad de material que se despliega en su campo visual. Como he respondido a Jipi en #8 , no estoy seguro si todo son estrellas o, por el contrario, son remanentes dispersos de la propia nebulosa, que hacen parecer, por su pequeño tamaño, lo que se asemejarían a estrellas.

También me ha sorprendido la poca o nula información que existe al respecto de esta nebulosa. Buscando en google apenas aparecen nada más que los sitios que la publican hoy procedente del APOD original. Oscura nebulosa con oscuro pasado. Además en el texto original proporcionan poca o ninguna información al respecto.

Si alguien supiese su clasificación NGC o IC se lo agradecería para poder recopilar algo más de datos sobre esta oscura nebulos aque nos presentan hoy.

Yo creo que el problema te viene, de que no terminas de encajar nuestra posición en la Galaxia. Imagina que estás en una atracción de feria, de esas que dan vueltas en torno a a un eje, por ejemplo los clásicos tiovivo, si tu ves en uno del caballitos de la parte exterior y miras hacía dentro verás más caballitos, en cambio si echas la vista hacía fuera, ya no veras caballitos, veras las personas que mucho más dispersas se desplazan por el resto de la feria, si la vista la diriges hacia a delante o hacia atrás verás tanto caballitos como personas que deambulan por allí, aunque en esta ocasión habrá menos caballitos que cuando has dirigido la vista hacía el centro de la atracción.

Ahora no tienes más que cambiar el carrusel, por la Galaxia el caballito que tu montas, por el Sol, el centro de la atracción por el centro de la misma, y tendrás la explicación el porque en unas zonas del universo se ven más estrellas y en otras más galaxias. Por desgracia para nosotros, el tiempo que tarda la Galaxia en dar una vuelta sobre su eje, o lo que es lo mismo, el tiempo que tarde el sistema solar en su revolución al rededor de la misma, es tan sumamente largo, como para que necesitemos muchas vidas de las nuestras, pero seguro estoy que mirando hacía el exterior veríamos galaxias que hasta ahora no habíamos visto.

No se si te podré haber aclarado algo o haberte “pichaliado” aún más.

Saludos.

Amigo Jipifeliz, la explicación es sencillita: la constelación del Camaleón es una constelación galáctica, o sea, que la Vía Láctea pasa por ella. Por eso vemos más estrellas que en las fotos de galaxias, que si estuviesen por esos pagos, no se verían.

También por eso podemos ver las nebulosas oscuras, si no hubiese un gran brillo estelar de fondo contra el que recortarse, no podríamos apreciarlas. Fíjate en todas las fotos de nebulosas oscuras, y ya verás como tienen mucha “espuma” alrededor.

La nebulosa oscura del Camaleón…

El Camaleón es una constelación pequeña cercana al polo sur celeste. Sin alardear de estrellas brillantes, constituye un conjunto armonioso que pasa inadvertido en el cielo estrellado meridional. Pero esta imagen, realizada en los oscuros cielos de Nam…

Según Cartes du Ciel, se trata de Be142, y la de reflexión es IC2631

Creo que para el 2013/14 está previsto el lanzamiento del telescopio James Webb, que con un espejo más potente que el del Hubble y en infrarrojos podrá posiblemente traspasar las capas de polvo y nubes que nos impiden ver el centro galáctico; entonces podremos, no ver, pero si notar las fuertes influencias que debe ejercer el agujero negro central.

Igualmente este telecopio nos mostrará galaxias aún más lejanas y otras desconocidas hasta el momento; nos hará dar un nuevo paso en el avance científico con el que todos los aficionados podremos disfrutar aún más si cabe de las maravillas del Cosmos.

Los avances de la ciencia en general y en particular de la astronomía y astrofísica se están acelerando enormemente, por lo que no se puede descartar que podamos asistir a descubrimientos inimaginables; es un momento apasionante; y como siempre pasa cuando se desea algo, parece que el tiempo no transcurre; como pueda ser el caso del LHC, que parece que hace un siglo que debía estar ya funcionando.

Hola Odiseo.

A mi personalmente me lo has dejado muy claro.

También he tenido dudas muy parecidas a la de Jipi, pero tu explicación para estudiantes de primaria me lo ha dejado muy clarito.

Un saludo.

Muchas gracias Qfwfq, ahora solo queda bucear en la información

Saludos a todos y todas…

Yo nunca habia visto esta nebulosa, y a la verdad que es sorprendente cuantas luces ciderales tiene.

Ayer estaba en una pequeña tertulia de amigos y uno de ellos me pregunto algo que no pude contestar con seguridad por que no tengo es informacion clara. La pregunta fue…

Es verdad que en el espacio la friccion es Cero o sea que los cuerpos en movimiento no reciben nada de resitencia en su movimiento?… yo le dije que no estaba seguro que le contestaria la proxima reunion que es el saba2 proximo.Disculpen si la pregunta parece absurda pero en verdad al momento de la pregunta pense que decir asi era pero antes de contestar me dije a mi mismo no estoy seguro de eso y preferi indagar mas en el asunto, bien podria buscar informacion del tema en la web pero he preferido buscar primero aqui por diversas razones entre ellas el tiempo del que dispongo hoy, aunque claro que luego buscare e indage mas al respecto.

Gracias …

quede impresionado con la imagen de hoy realmente es bella y la gran cantidad de estrellas, que solo se ven en este pequeño pedazo de universo , realmente es impresionate, ya que a nosotros nos lleva como 4 años luz en llegar a la estrella mas cercana y acá se ven estas como si estuvieran a milimetros unas de otras.
quizas algun dia podamos viajar a las estrellas como si fueran cuidades dentro dentro del planeta tierra y asi poder estar en cualquiera de ellas en un par de horas o minutos, esto me hace viajar con la inmaginacion sin pensar en el tiempo que se ocuparia, sino en las distancias recorridas para poder descubrir lo que esta mas alla y poder ver de cerca estas grandes manchas de estrellas y saber que pasa en esas zonas.
un saludos a todos los que hacen posible esta pagina

Salud Edrick809!!!!!!!!!!

Que interesante cuestión resulta, cuando se reflexiona al respecto calmadamente, y creo que ayudaría un poco a responder, acotando un poco la pregunta a escenario concreto, será bueno para la pregunta y bueno para la respuesta, creo.

Si hablamos de fricción entiendo que podemos imaginar un ingenio u cápsula que sea lanzada a velocidad conocida desde un punto o escenario inercial, también conocido, puede ser perfectamente el espacio alejados de cuerpos con gravedad que moleste, y ya tenemos experimento mental que ayude a responder con imagen, mental, más asumible.

En ese caso, si he acertado en la exposición anterior y lanzamos una cápsula desde el espacio alejados de sistemas o estrellas cercanas, deberemos también decidir si ese escenario inicial e inercial, está dentro u fuera de la materia conocida o galaxias, porque a mi poco humilde entender, no es lo mismo el espacio dentro de la galaxia que el intergaláctico, por la causa de los polvos y nebulosas en forma de átomos que logran mayor densidad en el ambiente y por lo tanto, posible fricción por muy mínima que ésta sea.

Dos escenarios posibles contemplo, el que anda inmerso en las galaxias, únicos objetos de densidad atómica conocidos, que aunque la mayor parte de las mismas sean huecos semivacíos, son lo que hay, y el segundo escenario creo sería el espacio intergaláctico, a donde creo que no hay nada más que partículas chiquitinas que vienen y van, de no se sabe donde, además de fotones que pasean de galaxia a galaxia o rodeando el universo si es que resulta posible rodearlo, ya que está arrugado y es raro.

Amigo Edrick, creo que hay dos escenarios posibles, la gente no versada en esto puede confundir los “huecos” entre las estrellas y sistemas de las galaxias, con los “huecos” un poco más grandes que hay entre las galaxias y entre los cúmulos de las mismas, con lo que tendrías dos posibles respuestas, si no es que la misma sirve para los dos escenarios, cosa que dejo para compañeros mejor asentados en la idea espacial.

Saludote

Salud!!!!!

Odiseo, Kike, Haplo, Lunático y Qfwfq, me ha quedado meridianemente claro, más que los días del pasado cuando creía entenderlo, pero solo por un instante, hoy mucho mejor.

Por otro lado, como dice Lunático, explicaciones de primaria logran que adecente la percepción propia, sé que no lograré juventud ni pidiendo turno en lo cibernético, pero me sé con cerebro de primaria y eso significa que al menos un órgano del cuerpo permanece joven, algo es algo.

Quedo gratamente agradecido a todos.

Amig@s, feliz miércoles.

Es una fantasía esta pequeña Constelación camaleónica, no había observado nuestro cielo tan agrupado como hoy el cual nos deja ver objetos azules o nebulosas de reflexión iluminadas por polvo cósmico que envuelve un montón de brillantes estrellas, arriba y abajo, sombrías nubarrones moleculares se entrelazan con bloques de polvo de estrellas. Una bonita imagen más para mi colección.

Cordial saludo y hasta luego.

Salida observación estelar murciana, auspiciada por la compañera Lira. Sábado 18 Julito

Que me pide la susodicha por estar muy liada, la Lira, que anuncie que salimos al monte pelado a observar, este sábado próximo, a loma donde hay hospedaje y cielo tan limpito que algunos tratan de servirse vaso de la misma, lactea, porque se ve a ojo peludo.

El sitio es en Murcia, cercano a El Sabinar y Arroyo Tercero, se pongan en contacto con mi persona o la persona de Lira, velozmente, y así nadie se lo cuenta, la previsión metereológica es inmejorable, el menú a elegir por cada participante y la caza del jabalí, pues no es la mejor idea si se va cargado de telescopio.

La pareja auspiciadora, luce telescopio gigante y habilidades para usarlo, doy fe de su habilidad en el manejo del mismo a manos de Villanus, con lo que la noche puede resultar inmejorable y fructuosa para los participantes, que el monte es amplio y la zona de hospedaje, también.

Si alguien levantino se lo piensa, me lo casca y compartimos caminito, que lo haré solamente acompañado de cánido, y habla poco en los viajes.

Al menos pongan una excusa creible, la chica organiza la cosa y como es verano habrá más telescopios que gente, luego nadie se queje de que no echa vistazos al espacio a causa de impotencia, los telescopios andarán posicionados donde dije, avisados estamos.

Saluditos

Poco o nada se nos ha mostrado de esta constelación y a pesar de que en la traducción se dice que no contiene estrellas muy brillantes, apuntando un telescopio se aprecia una belleza impactante, todo el universo miremo donde miremos tiene algo que mostrarnos…

Saludos desde Guatemala…

Hola amigos.-
Bueno luego de mirar la imagen y de leer sus primeros comentarios, he
Podido apreciar que muchas dudas se han suscitado por esta nebulosa, que
Al mirarla nos resulta un poco extraña, tal vez demasiado masiva, como un
verdadero enjambre de estrellas aniquilando la lente del observador.

Pero por otro lado vemos esas densas nubes que un poco nos interfieren la
investigación mas exhaustiva de los campos dispersos tras ellas. Esto debido
a que el polvo bloquea la luz visible, y solo permite mirar la materia en forma indirecta.

Ahora bién, un fenómeno que podemos apreciar es el color de las nubes, este se produce
porque, las nubes oscuras son débilmente iluminadas por las estrellas cercanas. , esto
pasa, porque la luz es dispersada por el polvo contenido en las nubes, un efecto
denominado ‘resplandor nebular. Este efecto es bien conocido para los nosotros, los amantes del
cielo, ya que crea en la luz visible, esto que siempre reitero yo, maravillosas obras de arte llamadas
hoy un ejemplo, ‘nebulosas de reflexión’.

Bueno espero les sirva de algo el comentario para resolver mas de una duda.

Que envidia (de la mala, estoy ya cambiando de color!…)
Disfruten los que puedan.
Delonix.

Hola amigo Emilio; como bien dices, esa regularidad, esa suavidad que parece existir en todo el Universo, no cuaja con el modelo del B.B.; en donde, si las cosas fueron como teóricamente está atribuido, en un universo en expansión debería existir mucha más desigualdad en las diferentes zonas; esa regularidad es más propia de un universo estacionario, que por otra parte se ha demostrado (por el momento),no existir.

Recuerdo haber visto un reportaje que trataba de explicar lo difícil de esa regularidad con el ejemplo de que ello es tan complicado como el mantener a un lapicero en equilibrio sobre su punta de grafito; y ello durante miles de millones de años. Esto supongo que querrá indicar que aún hay algo que se nos escapa; aún falta algún ingrediente para que todo case, lo que no nos debe extrañar si tenemos en cuenta que desconocemos el origen y composición del 95% de la materia/energía que existe o debería existir por ahí repartida.

A un científico que le preguntaron donde podría estar la materia oscura, contestó: “Quizás esté debajo de nuestras mesas, sillas y camas”….

Hombre, digo yo que tanto como que no coincide con la existencia del Big Bang es un poco aventurado. La isotropía del Universo es un principio general y, por propia definición de principio. algo que se asume cierto sin poder ser demostrado. Vamos, unos de los pilares iniciales sobre los que se fundamente el edificio de la ciencia y que las pruebas experimentales demuestran.

Pero es un principio que funciona a gran escala, no a pequeña escala.

Además, hasta ahora no hay observaciones incongruentes con la existencia de un BB. Las pruebas más delicadas con las observaciones del fono de microondas. Las mediciones del mismo realizadas por el COBE en primer lugar, por la WMAP en segundo y, próximamente, por el Planck nos han dado mediciones de las “rugosidades” de la radiación de fondo perfectamente compatibles con la distribución actual de materia en el universo.

Que yo sepa, por otra parte, el modelo estacionario se encuentra muerto y enterrado. Cumplió su papel en la historia de la ciencia, al generar un debate muy interesante pero los problemas que presentaba siempre fueron mucho mayores que las soluciones (y la más importante, que parecía más simple o más agradable al gusto humano, sólo es una manía, no una prueba).

Quedan flecos y problemas que solucionar con el modelo actual, pero nada que necesite, por el momento, un cambio revolucionario en la línea de un cambio de paradigma (parafraseando a T. S. Kuhn).

Algo más de información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_de_fondo_de_microondas

Hola Amigos:

Pues nada! Que por más que miro sólo veo una especie de tucán a la izquierda, debajo como una cabeza de jabalí, y arriba, agazapados, unos curiosos murciélagos. Pero de camaleón, nada, que no he visto.

Cómo me gustan las nebulosas oscuras, la de cosas que se pueden ver en ellas.
Y en ésta foto, impresionante ventisca!. Claro, cerca del Polo Sur, pues es lo que hay.

Qué maravilla de cielo.

Buenas tardes!

Hola;

Lo primero que me llama la atención, como a muchos, es la ingente densidad estelar de la captura, sabiendo que tiene el origen en la Vía Láctea, me quedo más satisfecho. Lo segundo es el color de la nebulosa, acostumbrado a verlas en falso color, supongo que las zonas más oscuras serán también las mas densas, hablando de polvo estelar. Creo que lo del nombre será por su capacidad de no ser vista dada la espesura de las nubes estelares, es mi modesta opinión.

A esperar el lanzamiento del telescopio Webb, en busca del centro galáctico y sus misterios e incertidumbres.

P.D. Interesante la salida guiada por lares mediterráneos. Mi can y mi laburo me lo imposibilitan.

Saludos

Saludos a todos,

Como la nebulosa esta es media rara, en el siguiente link puse otra imagen, mas convencional que la que hoy ocupa nuestro observatorio. Tambien hay un detalle sobre la ubicacion de la nebulosa y la constelacion de camaleon. Para nuestro amigo Koldo (#28) y a riesgo de repetir, pues tardé bastante en escribir esta entrada, la nebulosa lleva el nombre de la constelacion donde se encuentra -Camaleon- y no alguna figura que ella asemeja.

Delonix.

http://astroimagenes.blogspot.com/2009/07/nebulosa-del-camaleon-ic-2631-be142.html

En el espacio vacío la fricción es cero. El problema es que el espacio vacío es una cosa teórica que no existe. Incluso el más teórico de los vacíos tiene algo de energía en su interior: la energía de punto cero, que es una consecuencia del principio de indeterminación.

Aunque el espacio esté vacío de materia, siempre hay alguna forma de energía, por mínima que sea, en él. Y la energía que reciba el objeto, por pequeña que sea, variará su movimiento.

Eso si, fricción clásica o rozamiento, no habrá.

Telescopio y una cámara. Porque al ojo pegado al ocular ninguna de estas es visible.

Hola a todos los que contais las estrellas , ahi reflejadas
, menos mal que no es el centro Galactico ,
yo me desconté seis veces , y volvi a empezar ,
esque tengo una paciencia que da asco , mecagoenla ,
eso es lo mejor para las noches de insomnio , en vez
de borreguitos , pues eso

QUE LO PASEIS DE P.M. CON ESTE CALOR

Hay un método muy sencillito, que también es aplicable a la noche estrellada. Recorta una recuadradito en una hoja de papel, a modo de pequeña ventana. Colócala en varios lugares de la imagen y cuenta las estrellas de su interior. Repite la operación en varios lugares de la imagen. Haces la media entre el número de recuadros que has contado y tienes tu valor “unidad”.

Calcula cuantas “unidades” de tu cuadrado hay en toda la fotografía (es una sencilla proporción entre las superficies de la foto y de tu recuadro) y multiplicas.

Obtendrás una aproximación estadística muy fiable, especialmente en “orden de magnitud”.

Según tu paciencia, puedes realizar la primera operación las veces que quieras: 5, 10… más ya es vicio pero si te aburres.

Ya nos contarás.

Un saludo.

Pues yo por dar mi opinión que no quede.

Creo que Jipi lo ha bordado.

Pienso que habría que matizar lo que se entiende por fricción, resistencia; Y no me refiero a la que se opone al paso de la corriente eléctrica.

Cuando se enviaron naves a la Luna, se utilizó un cohete Saturno V. La nave Apolo junto con el LEM, viajó, el mayor recorrido, (las 5 sextas partes) por la inercia de empuje de un motor. Luego fue perdiendo velocidad (debido a la gravedad de La Tierra) hasta llegar a la gravisfera lunar, donde la nave vuelve a acelerarse atraída por la gravedad lunar. Luego tenía unos motores pequeños a los lados, para corregir derivas de rumbo. Y ya está. Un empujoncito, y hasta la orbita Lunar.
Y el regreso a la tierra, la nave pasar orbitando por detrás de la Luna sin que sea necesario efectuar un encendido de motor, para alcanzar la orbita terrestre.
Por tanto, es la atracción de la gravedad la que ejerce las fuerzas; la gravedad de los cuerpos que como sabemos disminuye con el cuadrado de la distancia.

Y otro caso sería si nos dirigiéramos por ejemplo, a una estrella detrás de la nebulosa de Orión. Pienso que los gases, el polvo estelar, las moléculas y el polvo cósmico, se opondrían al avance de la nave.

Y finalmente, los fotones; aún siendo partículas de luz, son capaces de actuar sobre una vela construida de un material finísimo y ultraligero.
Mucho científicos, piensan que el futuro de los viajes espaciales, está en una gran vela que capte la luz (fotones luz) solar.
De modo que si nuestra nave fuera equipada con una vela, y se aproximara lo suficiente a una estrella, los fotones emitidos por la estrella, podrían lanzar la nave a gran velocidad por el vacío del espacio.

Así, yo creo que además de la fuerza de la gravedad, la fuerza electromagnética, y las fuerzas nucleares, habría que tener en cuenta los fotones emitidos por las estrellas.

Que opinen los expertos.

Saludos cordiales.

La pregunta sirgio antes de yo llegar y surgio debido a una conversacion que tenian con respecto a un hipotetico viaje a Marte . Alguien decia que como la friccion es 0 en el espacio con un buen empuje que tubiera el cohete al salir del campo gravitatorio de la tierra podrian apagar los motores y llegar a la misma velocidad que consigueron al salir del campo gravitatorio de la tierra. Ese fue el escenario concreto que genero la pregunta .

Me ha gustado tu respuesta , has sido muy claro en los 2 casos que expones , me has aclarado muchas cosas y motivado a investigar mas al repecto. te lo agradesco mucho.

Ahora que te he presentado el escenario quizas podrias llegar a una unica conclusion, aunque a mi de primer plano me parece que con la velocidad alcanzada luego de salir del campo de gravedad de la tierra, de esa curvatura en el espacio tiempo , la velocidad iria decreciendo y llegaria al cero absoluto o sea se detendria mucho antes de llegar a Marte.

la foto tiene cuatro grados. Otras fotos solo muestran unos pocos segundos de arco. Esto nos puede confundir en la densidad de estrellas que vemos.

Hola amigo Jipi, cordial saludo, para los que puedan ir a la salida de observación estelar a Murcia que disfruten el firmamento lo máximo. Es la misma noche de Galileo?. Cuales son esas catedrales o iglesias?
http://www.observamurcia.com/

Gracias por tu visita ala pagina, estimado Qwfwq. Ya corregí los errores

Saludos,

Delonix.

Dá para mucho la “sencilla” pregunta de nuestro amigo Edrick809 (#17).
Quisiera agregar a la conversacion el “efecto Pioneer”, que es la anomalia en las rutas esperadas por las naves Pioneer al llegar a los límites del sistema solar. Muestran un debil frenado, que no se puede explicar satisfactoriamente aun.

Estimado Edrick809, creo que no vas a tener una respuesta muy sencilla a tus amigos.

Delonix.

Hola Kike.

Un gusto volver a saludarte nuevamente aunque mas no sea a traves de esta maravillodsa herramiente que es internet. Como tu bien dices la cantidad de estrellas de la galaxia seria de 100.000 mil millones pero autores como Carl Sagan hablan de 400.000 millones. El problema es que para saber la cantidad de estrellas que posee nuestra galaxia Via Lactea debemos saber cual es su masa. Y la masa depende de factores que no son bien conocidos. Existe materia interestelar cuyo valor real desconocemos -el polvo interestelar oscurece el plano galactico-, la densidad de estrellas en el Nucleo es incierto, y especialmente la velocidad de desplazamiento de las estrellas de la periferia de los brazos de nuestra galaxia es mas rapido de lo que deberia ser. Vera Rubin, en base a esto, presumió la existencia de Materia Oscura. La “Materia oscura” es una realidad universalmente asumida por todos los astronomos; tanto a nivel galactico -nuestra galaxia estaría rodeada por un halo de materia Oscura- como a nivel macrocosmico. Y si consideramos la existencia de materia oscura en forma de halo y la velocidad de rotación de las estrellas de la periferia de los brazos deberiamos asumir que la cantidad total de estrellas de la Vial Lactea deberia ser bastante superior a los 100.000 millones.

Hola Isod; no es que piense lo contrario; lo que ocurre es que aún quedan flecos para que todo encaje; o hay alguna falsedad en los datos o faltan nuevos datos; viene a ser como si las cuentas no te salen; eso no significa que pienses que el plan general contable no sirve; simplemente es que hay algo mal hecho o faltan asientos.

De todas formas, muchas teorías aunque estén desechadas podría ser que al menos alguna volviera a la palestra al obtenerse nuevos datos.

Si el universo inflacionario persiste, dentro de billones de años, los posibles seres que vivan en nuestra galaxia, ya fusionada con Andrómeda, solo verán las galaxias cercanas del Grupo Local; el resto habrá desaparecido, incluso los rastros que pudieran determinar que una vez hubo un universo en expansión; entonces los científicos de esa civilización, al carecer de datos de como era antiguamente el Universo, podrán pensar que su Universo es y ha sido siempre estático, y que el mismo se reduce a su galaxia y a otras cercanas más pequeñas, siendo el resto un negro vacio carente de materia. Por el mismo razonamiento a lo mejor a nosotros nos faltan datos de algún tipo que nos permitan completar la teoría del todo (Creo que incluso alguna de las teorías de cuerdas no concuerda con la inflación primaria del Universo tras el B.B.)

Hola Alejandro, lo mismo digo.

A ver si cuando el telescopio James Webb se ponga en funcionamiento nos consigue aclarar la incógnita de lo que hay tras el polvo del centro galáctico; pudiera ser que nos diera grandes sorpresas. De todas formas creo que podremos asegurar que este telescopio dará mucho que hablar por sus descubrimientos.

Saludos y a ver si te prodigas un poco más ¡hombre!.

Por cierto, Emilio si que se prodiga poco últimamente; ¡Emiliooooo!

….No nos dejes solos…….

No desprecies la capacidad científica para encontrar pruebas… El fondo de microondas seguiría, más frío eso sí. Y seguro que habría muchos otros indicios de lo que habría pasado antes. La observación de galaxias lejanas seguiría ofreciendo corrimientos al rojo y al azul sospechosos.

Quizás sea superlativo, pero ¡¡SÍ!!, los avances tecnologicos, la ISS, el LHC y las nuevos cohetes ARES que nos llevaran de nuevo a la Luna, estan probando nuestra capacidad de asombro. Aquellos que pertenecemos a una generación intermedia somos beneficiados con una serie de innovaciones tecnologicas que -emulando en una entrevista que le realizé al Astronomo J Fernandez (Decano de la Fac de Ciencias en Uruguay)- “estan al borde de la proeza tecnologica”, tal como lo estuvieron los cientificos y tecnicos que hace 40 años hicieron posible que dos hombres pisaran la Luna.

Así es como se mueven todas las naves que se envían al exterior… una vez puestas en marcha (tirón gravitatorio, motores, impulso de despegue…) no precisan de mayor aceleración. Seguirán moviéndose eternamente… a no ser que caigan en el campo gravitatorio de algún objeto.

En cuanto a la anomalía de las Pioneer, hay teorías que indican que puede ser un fallo mecánico, una pérdida de fluido… o que también lo sufre Plutón por lo que podría suponer una prueba de la existencia de un halo de materia oscura. De momento, es un tema abierto.

Y perdón a Jipi… porque he contestado sin leerle a él.

Salud Sain!!!!!!!!!!!

Pues no puedo responderte, resulto ente invitado al evento, pero ten por seguro que nuestra querida y atenta compañera Lira, cuando aparezca, te dará razones y respuestas.

Pero creo que Murcia, su monte, es el lugar a donde nos llevan a observar, pero la agrupación astronómica a la que pertenece entiendo está en otra zona, alicantina más precisamente, pero esto es solo elucubrar, Lira sabrá responder, mucho mejor.

Entonces, veo que ya está respuesta la pregunta si es la “noche de Galileo” organizada por los de la agrupacion murciana, que no lo es, ésa queda para el próximo mes.

Saludote

Salud Delonix!!!!!!!

Pues parece que seremos pocos, pero prometo reportaje fotográfico ya que como no andaré de acomodador seguro tengo tiempo de lanzar vistazos fotográficos, el entorno de la zona elegida resulta de lo más interesante y como su nombre indica, repelto de sabinas, arbolito que suele producirme recuerdos isleños, aquí en las islas mediterraneas la arboleda es de sabinas, incluso creo que aun quedan primegios ejemplares, de semejante escultura viviente.

Esta vez sí, daré cuenta visual del evento y si somos muy pocos, por medio del fotochop me repito varias veces y relleno la zona.

Saludote

Salud Mike!!!!!!!

Pues a la próxima, porque lo del currelo es comprensible, lo del cánido, solo en caso de que sufra mareos al viajar o sea de caracter indómito, pues no suelen producir molestias dichos bichos en la actividad astronómica.

Y como tienen su constelación y estrellita especial para ellos, los canes, creo que incluso, ayudan a observar.

Esta salida nocturna es murciana ya que la organizadora Lira tiene zona divertida y es su historia, pero aquí en zona menos lejana, el monte hacia arriba una vez llegados a Enguera, tenemos entorno ideal y una de las zonas con menos contaminación lumínica del pais, pese a también ser zona de asqueo lumínico en su máxima expresión, con lo que te incito a mantener la atención y para las lunas nuevas, a ver si pillamos costumbre sideral y acabamos fabricando un buen pelao en el monte, de tanto salir a mirar.
Saludote

Salud Delonix!!!!!!!

Tienes blog!!, y nunca lo imaginé.

Ponlo en el enlace hombre, así podremos disfrutar de otro lugar en donde conocer cosas, porque ojos que no ven, posible plasta a pisotear, que es lo mismo que decir que si no se conoce tu blog, no se puede visitar.

Cualquier iniciativa que lance ideas interesantes y venidos de compañero ya conocido por su elegante sistema de intervención, pues eso, que aprece recomendable, pon el enlace en tu nombre y seguro te visitamos, más y mejor.

Saludote

Es que podría ser (según algunos científicos), que dentro de unos 3 billones de años, la radiación estaría desplazada al rojo en frecuencias cada vez mayores, y finalmente se harían indetectables. Incluso los primeros elementos que sirven para detectar los rastros, el helio y el deuterio, estarían tan dispersados que no se podrían detectar. De todas formas supongo que comprendes que mi comentario es solo divagar, pero con algo de verosimilitud; calcular como será el Universo dentro de nada menos que tres billones de años no puede ser otra cosa que divagación

Me he tomado la molestia de buscar el sitio donde lo leí; es una página de Ciencia Kanija:

http://www.cienciakanija.com/2007/05/27/los-cosmologos-predicen-un-universo-estatico-en-3-billones-de-anos/

Por cierto, ¿con que riegas los cultivos en, Afghanistán?

Más que nada, porque imagino que de tanto viaje, algún sistema automático debes tener o tus campos habrán de ser secarral, jijijijijiji.

Querido -y siempre bien ponderado- amigo JipiFeliz,

Te comento que el blog que tengo no es blog como tal. Es simplemente una pagina donde colgar fotos y piezas de informacion referente a la astronomia. No lo considero un blog, pues lo uso ocasionalmente, para complementar o añadir algo sobre alguno de los temas que aqui conversamos. Cuando hay algo nuevo con respecto a un tema especifico, como el de hoy, lo hago saber. Habrás visto que las imagenes que estan no tienen un orden o arreglo en particular… estan como vienen, y de acuerdo a la necesidad. Me falta metodologia diaria, y tal vez tema, para escribir un blog con regularidad. Aun así, gracias por el entusiasmo y el apoyo.

No puedo evitar el reir mucho con tu pregunta sobre…. Afganistan? jajaja
No se de donde sacaste esa idea. Soy boliviano, y vivo en mi tierra. En la region oriental, tropical de mi pais. Es tierra caliente Y sobre los cultivos a secarral? vivo en Santa Cruz de la Sierra, una ciudad de millon+ habitantes, y de tierra no tengo ni un palmo. La imagen de mi avatar, es la de mi hijo del medio (5 años).

Espero no te olvides el reportaje gráfico que ya prometiste, y disfruta a millón AstroMurcia 2009 con todos los amigos que puedan asistir.

Antes de despedirme, no olvides que el Endeavour esta a 30 minutos de partir, sigue los detalles del lanzamiento en el siguiente link (nasa TV):

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Un fraternal saludo,

Delonix.

Eso kike!
Apoyo el comentario!
Delonix.

Hola Saín!
Esta kedada no la organiza ninguna agrupación astronómica, es cosa nuestra, para todos los amig@s de la página de observatorio que quieran y puedan venir.
La catedral que has visto es la de Murcia, pero nosotros vamos a una zona del interior que está muy cerca de la provincia de Albacete, la intención es alejarnos de grandes poblaciones, para huir de la contaminación lumínica.
La casa donde vamos está, junto a otras dos casas, aislada en el monte; al salir de ella, en noches de Luna nueva, como decimos por aquí, “te metes a la boca del lobo” porque está muuuuy oscuro, pero miras hacia arriba… y el cielo es todo un espectáculo… la primera intención es ver la Vía Láctea, que hace mucho que no la vemos!
Saludos para tí también

Salud Delonix!!!!!!!!

Ya sabía que eres y vives en Bolivia, Santa Cruz exactamente, que leo hasta el último de los trozos de post y esa costumbre de firmar con la localización, pues resulta precisa y magnífica información para entender la idea y el lenguaje, que nos creemos usar el mismo pero como evoluciona y estamos lejos, cambia como los acentos.

Si tu intención es mantener el huerto en secreto para que no te hurten los tomates, de acuerdo, pero que tienes huerto en Afghanistán, esto es un hecho, a mí no me engañas, colega campesino.

A tu perfil me remito, allá pone que eres agricultos afgano, y como sé que eres o vives en Bolivia, pues entonces por lógica caballeresca, el huerto lo tienes en Afghanistan, a las pruebas me remito.

Gracias por el recuerdo del lanzamiento del Endeavour, tengo a la familia toda completa, atentos al evento, esperemos que en esta ocasión salga disparado, con fricción aquí en la atmósfera, pero sin ella cuando ande lejos.

Saludote

Que manera de reir…
Tienes que aceptar mis disculpas, por algun error de aporreo de teclas (como dices), me equivoque en mi pais. Ya lo corregi.
Endeavour va sin problemas camino hacia la ISS en estos momentos…

Hasta mañana a todos,

Delonix.

Hola amiga Lira, gracias a ti y al amigo Jipi por calmar mi curiosidad, les deseo mucha oscuridad aquí en nuestra Tierrita y cielos muy…pero muy estrellados, esta vez si queremos ver fotos…prohibido regresar sin unas cuantas imágenes, envidia de la buena.
Un abrazo.

Amigo Delonix; Gracias por tu información.

Mi imaginación, se va allende el Cosmos; y empiezo a ver figuras y animales entre las nebulosas. Qué espectáculo!

Un Saludo muy cordial!

Pues habrá que buscar la forma de que todo el conocimiento atesorado por nuestra civilización nos perdure. Si no, vaya desperdicio de tiempo, neuronas y recursos.

Un saludo.

Irisada imagen la de hoy, ya ayer. Pareja de dragones albinos con sus dorsos de madreperla plagaditos de estrellas a modo de escamas invertidas. Besos y felices sueños y que sepais que echo de menos el no poder profundizar en lo que cada día, segura estoy, me pierdo de vuestras enseñanzas. Hasta pronto.

Hay un libro fantástico de Isaac Asimov: “Los vientos del Sol” (maravilloso) en el cual habla sobre esta hipotética forma de viajar