El Cúmulo de Galaxias de Hércules

Buenos días amigos.

El Cúmulo de Galaxias de Hércules es disperso e irregular y situado a 500 millones de a.l. de nosotros en la Constelación Hércules, es también conocido como Abell 2151 y tiene una extensión de 1,7″ visto desde la Tierra, un diámetro real de 6 millones de a.l., forma achatada y es notable por su alta proporción de espirales entre sus miembros más brillantes. Existen en él unas 75 galaxias brillantes y muchos miembros más débiles.

Ayer mismo, nos sorprendíamos de ver la nebulosa espesa y gris abundante en material interesteral que es necesario para conformar estrellas, y, hoy, se nos presenta una conglomeración descomunal de galaxias, donde las estrellas, brillan a cientos de miles de millones y, con ellas, un sin fin de muncos que vaya usted a saber lo que pueda contener en sus desconocidas superficies.

Viendo esta imagen, se puede caer en la cuenta de que, nuestras imágenes mentales provienen de las percepciones visuales del mundo que nos rodea. Pero el mundo, tal como lo perciben nuestros ojos, no es un mundo real y nos llevan al campo de la ilusión que confundimos con esa “realidad percibida”. La grandeza de la Imagen de hoy, un sin fin de galaxias, un conjunto de estrellas que miramos pero, en realidad, no estamos siendo conscientes de la inmensidad que estamos viendo.

Está claro, al menos para mí, que ahí, en ese trozo de Universo, está presente la belleza de la Naturaleza misma. Veo la simetría del Cosmos, veo la medida y la proporción debida dentro de una desigualdad que nos lleva a lo que, fiunalmente es igual y lo mismo en todas partes. Ahí está presente la debida proporción, y mirando la imagen me sugiere que la repetición involucrada representa y nos presente una visión armoniosa y placentera del Universo que, mediante estas conformaciones que llamamos galaxias, realiza y cumple su cometido de la creación siguiendo las normas y las leyes de la Naturaleza.

Si las leyes de la Naturaleza expresan simetrías, entonces debemos buscar nuevas leyes desconocidas hasta ahora que nos puedan explicar todo lo que ignoramos y que, mirando el conjunto de Galaxias de ahí arriba, al ver la cantidad de preguntas que golpean mi mente, os puedo decir que son muchísimas las cosas que no sabemos contestar.

Los fotones de Einstein, los portadores de la fuerza electromagnética, esas partículas gauge mensajeras de simetrías, han viajado durante unos pocos cientos de millones de años paras que nosotros, situados en el futuro de esa imagen que arriba podemos contemplar, disfrutemos de su visión y podamos exponer todo lo que esa belleza del cielo nos sugiere.

El Universo está construido según un plan
cuya profunda simetría está presente de algun
modo en la estreuctura interna de nuestro
intelecto.

Paul Valéry

Mirando el Cúmulo de Hércules, pienso en lo que debieron sentir aquellos exploradores tanto de la antigüedad como de la era moderna al encontrarse con maravillas que ni habían pensado que pudieran existir. El acto de exploración modifica la perspectiva del explorador; Ulises, Marco Polo, Colón o el primer astronáuta que pudo ver la Tierra desde el espacio exterior habian cambiado cuando volvieron a sus hogares.

Lo mismo sucedió con la investigación científica de los extremos en las escalas, desde la grandiosa extensión del espacio cosmológico hasta el mundo minúsculo y enloquecido de las partóiculas subatómicas. Esos viajes nos cambiaron, desafiando muchas de las concepciones científicas y filosóficas que más valorábamos. Algunas tuvieron que ser desechadas, como bagaje que se deja atrás en la travesía del desierto. Otras fueron modificadas y reconstituidas hasta quedar irreconocibles, como las clavijas para escalar de un montañero veterano o el cuchillo del viejo marinero de mango retorcido y hoja de hueso fino.

La exploración en del ámbito de las galaxias extendió el alcance de la visión humana en un factor de 10 exp. 26 veces mayor que la escala humana, y produjo la revolución que identificamos con la relatividad, la cual reveló que la concepción newtoniana del mundo sólo era un parroquialismo en un universo más vasto donde el espacio es curvo y el tiempo se hace flexible.

Pero, como no dejamos de pensar y de querer saber, también insistimos en investigar de qué estaban hechas las galaxias y como estaba conformado el material de los objetos del cielo y de todos los que a nuestro alrededor podíamos contemplar. Así, también entramos en la exploración del dominio subatómico y aquellos nos llevó lejos en el ámbito de lo muy pequeño, a unos 10 exp. -15 de la escala humana, y también significó una revolución.

Ahora sabemos que las Galaxias están conformadas por minúsculos objetos que individualmente son tan pequeños que ni podemos ver pero, cuando se juntan, son los responsables de que puedan existir mundos, estrellas y galaxias y sabemos que todo lo grande está hecho de cosas pequeñas que se mantienen unidas por unas fuerzas naturales que llamamos Gravedad, electromagnetismo, y las interacciones nucleares débil y fuerte.

Pensando en todo ello, no podemos más que sorprendernos de nuestra capacidad real para ahondar en el sentido de las cosas y en los secretos de la Naturaleza que, aunque estén lejos, muy lejos de nosotros, nuestra infinita imaginación dará con la solución necesaria para acercarnos aquello que a simple vista no podemos ver, bien sean enormes galaxias a miles de millones de años-luz de nosotros o infinitesimales partículas elementales escondidas en lo más profundo del corazón de la materia.

Bella imagen la de hoy que nos hace pensar.

Las galaxias se unen mientras se alejan hacia los cúmulos; los cúmulos se unen mientras se alejan hacia los supercúmulos; los supercúmulos se alejan mientras…..¿A donde irán?.

Sabemos que el universo se expande, pero a nivel local y no tan local, la gravedad atrae a formaciones tan inmensas como los cúmulos, rompiendo aunque sea a pequeña escala la expansión del Universo. La expansión parece ser consecuencia de la creación de nuevo espacio; por lo tanto la gravedad debe actuar como un freno a esa creación; en realidad es su oponente, actúa como la destructora del espacio; es tanta su fuerza que si no fuera por esa desconocida materia oscura, seguramente el Universo habría comenzado ya a contraerse; veríamos inmensidades de galaxias desplazandose al azul; de todas formas solo nos cambiaría la forma de desaparecer, pero la sentencia seguiría en pie; puestos a elegir creo que mejor que nos dejen como estamos.

Donde dices materia oscura, supongo que quieres decir energía oscura.

Energía oscura es uno de los varios nombres que se le ha dado al valor que justifica la expansión acelerada del Universo. Ya aparecía como Lambda en las ecuaciones de la Teoría de la Relatividad General, aunque Einstein la anuló dándole un valor fijo para que el Universo fuese estacionario.

Parece ser que es en todos los aspectos una antigravedad, y funciona justo al revés que esta. Su acción es repulsiva y su valor aumenta con las distancias. Pero aún hay mucho por escribir sobre ella, o sobre lo que sea que se postule para explicar la expansión acelerada.

Hola, amigo Kike.

Me pides ayuda y resulta que tú sólo, te las aregla de maravilla.

Mis ausencias son debidas al verano, todos los niños andan por aquí y, ya sabes, los compromisos familiares.

Un abrazo.

Efectivamente compañero, la misteriosa Constante cosmológica de Einstein que aún nos guarda algún secreto.

El cúmulo de arriba mantiene a las galaxias unidas por los hilos invisibles de la fuerza de gravedad. Y, pienso en cómo pudimos llegar a ese conocimiento (que no es cosa trivial) del por qué se mantenían unidos los planetas a las estrellas y éstas a las galaxias, las galaxias a los cúmulos y éstos a los supercúmulos, etc.

Los antecedentes de la Teoría de la Gravitación nos llevan muy lejos y tendríamos que remontarnos a Filolao de Tarento (480 a.C.), Aristar4co de Samos (320-250 a.C.), Aristóteles de Estagira (384-322 a.C.), Hiparco de Nicea (200 a.C.), Eratóstenes de Cirene (276-196 a.C.), Claudio Ptolomeo (130 a.C.), -con su modelo GEocéntrico-, Nicolás Copérnico (1473-1543), -con su Modelo Heliocéntrico-, Galileo Galilei (1546-1642), -con su Modelo experimental exacto-, Johannes Kepler (1571-1630) – Leyes de Kepler de las órbitas-, Isaac Newton (1642-1727) -Principio de la dinámica y ley de la Gravitación universal-, Einstein con su Relatividad General que nos dejó la más moderna teoría (hasta el momento de la Gravitación) que nos dice que el espacio se curva en presencia de grandes masas, y, en fin, un largo recorrido que nos ha traído hasta el momento presente en el que, más o menos, podemos comprender, sin mucha dificultad, las cosas más esenciales de los mecanismos del Universo.

Henry Cavendish (1731-1810), dijo que la ley era válida para todos los cuerpos y determinó el valor de la constante G. La interacción gravitatoria es una fuerza de acción a distancia que, nos habla del concepto de campo gravitacional donde la masa deforma su entorno y crea ese campo gravitatorio que une los cuerpos mediante la atracción del centro de masas.

Dicen que al principio todo era pura simetría y existía una sóla fuerza pero, aquella simetría se rompió y dii lugar a que la fuerza reinante se dividiera en cuatro (las que hoy conocemos) que son las que rigen el Universo presente. Una de ellas, la Gravedad, es la responsable de tener a esas galaxias de arriba unidas, a nuestros planetas orbitándo alrededor de3l Sol y, a nosotros mismos con los pies bien sujetos al suelo.

Está claro que, sin la la fuerza de Gravedad, nuestro universo no sería y, seguramente nosotros, tampoco estaríamos aquí.

Los fotones no tienen masa ¿no es así? Gracias y saludos a todos

No amigo, ni los fotones (que son los bosones transmisores del Electromagnetismo) tienen masa, ni los Gravitones (que son los bosones transmisores de la fuerza gravitatoria), tampoco la tiene.

Hay curiosidades que, cuando se investiga y se profundiza en buscar el por qué de las cosas, salen a la luz y, no pocas v4eces nos pueden sorprender noticias como la siguiente:

“Los Cúmulos de Galaxias son una fuente inagotable de información que abarca desde la formación y evolución de galaxias hasta aspectos a nivel cosmológico. Sin embargo, hasta no hace mucho tiempo, se daba la paradoja de que era más fácil estudiar Cúmulos de Galaxias lejanos que no aquellos que se encuentran más próximos a nosotros. Este problema meramente técnico está siendo superado gracias a la nueva generación de Cámara y de Gran Campo que auman las ventajas tecnológicas de las cámaras CCD con campos de visión cada vez mayores. Gracias a ellos en la actualidad se pueden llevar a cabo proyectos de gran envergadura dirigidolos a cubrir esas laguna de conocimiento sobre los Cúmulos de Galaxias más próximos, lo que permitirá tener una visión completa de los mismos sobre la que apoyar los estudios de Cúmulos más lejanos y, por lo tanto, en etapas de su evolución más tempranas. El proyecto WINGS (Wide-field Image Nearby-clusters Survey) tiene como objetivo principal precisamente el establecer un marco de referencia para todo tipo de estudios centrados en Cúmulos de Galaxias.”

Según parece, a veces se puede estudiar mejor lo lejano que lo que tenemos más cerca. Misterios de la Ciencia.

Salud Emilio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Casualmente, anoche soñé con problemas matemáticos y ecuaciones raras que no comprendo salvo cuando duermo, concluyendo rarezas y levantando mi persona del catre, mareado y confuso, más de lo normal.

El supuesto que sentí vivamente trataba del esquivo gravitón, y como no creo sea correcto relatar el completo del mismo, concluiré con la idea de que “sin duda ninguna”, con “absoluta y total seguridad”, dentro de mi sueño, el famoso e inalcanzable gravitón, simplemente, no existe, la partícula transportadora de la fuerza de la gravedad, es virtual.

Repito lo del sueño, y me pregunto si en este supuesto, querido amigo Emilio, hay alguna posibilidad de que pueda suponer ésto algo positivo, pues buscamos es partícula locamente, sabemos de sus efectos y la potencia que alcanza, el cuadrado por la distancia es su base, pero si logramos llegar a una fase en donde tengamos plena conciencia de que NO existe la dichosa partícula y sus efectos y fortaleza llega producida sin la necesidad matemática de tener una partícula transportadora del mismo, efecto gravitacional.

Mi confusión al respecto es clara, no logro acercar la percepción al momento actual del estudio de la física de partículas teórica, si no logro saber si hay cálculos para diferentes supuestos, pues a mi modo de ver caben dos posibilidades en este asunto, o hay partículas gravitón y una vez detectadas veremos si es única o como todas viene acompañada de la “familia”, o no las hay en absoluto, y entonces apreciamos efectos y fortalezas similares a la materia o energía oscura, salvo la particularidad de que en la gravedad sabemos origen y cantidad, pero en lo de la materia oscura solo efectos.

¿¿Destrozaría por completo el modelo físico teórico que tenemos en la actualidad, la plena concienciación de que el gravitón, simplemente, no existe??

A causa de un sueño, que nadie vaya a creer que tengo el interior craneal bien colocado y pienso estas cosas en vigilia, solo reflexiono muy correcto cuando me acompaña, Morfeo.

Saludote

Tus sueños nos da una imagen firel de tus pensamientos que, centrados en cuestiones científicas, no dejan de dar vueltas y vueltas a aquellos asuntos que preocupan a muchos citníficos, y, el Gravitón (como no) es uno de ellos.

Toidas las Fuerzas de la Naturaleza se transmiten por mediación de sus bosones: La fuerza fuerte, por los Gluones, la Débil, por los W+, W- y Zº, el electromagnetismo, el Fotón y, la Gravedad…por el hipotético Gravitón del que sabemos que tiene espín 2.

Lo que ocurre es que, el descubrir el Gravitón no es tarea fácil, aparte de su ámbito de acción enorme, está el hecho de que la Fuerza de Gravedad es la más débil de todas las fuerzas y, aunque en el ámbito cosmológico sea muy importante, en realidad, es mucho menos potente que las demás fuerzas y, de esa manera, localizar a su partícula transmisora, no parece tarea fácil, aunque, yo no desespero y espero que, a no tardar mucho, la atraparemos.

Y, en cuanto a que nos chafaría el modelo actual la no existencia del Graviton, la verdad es que sí. El gravitón tiene que existir para que las cuentas salgan cuadradas, sino no existiera, el rompecabezas sería descomunal y, muchas de las explicaciones que hoy se dan quedarían sin sentido alguno.

DEja que exista el Gravitón ¡Hombre! y no compliques las cosas que, bastante complicadas están ya.

En esto de los Cúmulos de Galaxias y de las Galaxias mismas, muchas veces no deja de asombrarnos cuestiones que, por conocidas, no son menos asombrosas. El Cúmulo de Virgo, que nos es bien conocido, alberga alrededor de 250 galaxias grandes y unas 2.000 más pequeñas. Allí las tenemos de todo tipo, a escoger.

En el centro del cúmulo predominan tres Galaxias elipticas gigantes (M84, M86 y M87) cuyos diámetros son similares a la distancia que nos separa a la Vía Láctea de la galaxia Andrímeda. Es decir, cada una de estas galaxias tiene el tamaño de nuestro Grupo Local.

Si n0os concentramos en asimilar dichas inmensidades, la cabeza nos puede dar vueltas. Es mareante pensar en que una Galaxia pueda tener un diámetro de 2 millones de a.l. ¿Cuántas estrellas, Nebulosas, estrellas de Neutrones, A. Negros y otras maravillas tendrá cada una de esas galaxias?.

Es una auténtica locura pensar conscientemente en las enormes dimensiones en las que estamos involucrados formando una parte infinitesimal de todo este “infinito” Universo nuestro que nunca, dejará de sorprendernos.

Si, perdón; solo la energía oscura puede tener tanta fuerza en el conjunto del Universo, ya que es aproximadamente un 70% de la energía/materia del Universo. La materia oscura parece que actúa más al nivel local de las galaxias.

Eso en realidad denota lo poco que aún sabemos del cosmos; resulta que no sabemos lo que es nada más y menos que el 95% de la energía/materia del Universo; creo que solo eso indica claramente lo mucho que nos queda por comprender; en realidad para entender el funcionamiento del Universo tendríamos que estudiar varias carreras, y ahora mismo estamos en párvulos; pero al menos ya estudiamos como corresponde, con plan de estudios y disciplina, no como durante mucho tiempo,que nos dedicábamos a jugar en el patio el colegio.

La Lambda, de la que Einstein dijo que había sido su mayor error, y que a la postre se ha convertido en uno de sus mayores aciertos (Aunque lo hiciera para casar sus cuentas).

Ironías de la vida.

Yo también tengo mis dudas al respecto, y es que no estoy nada enterado de física fundamental de partículas, y entonces me pasa lo siguiente:

Un objeto dotado de masa “transmite” gravitones a otros análogos para que se enteren de que está ahí. Como el objeto es “tonto”, emite a ciegas, si no hay nadie, emite igual. ¿Qué le pasa al objeto?, ¿pierde energía/masa por el simple motivo de crear un campo gravitatorio en su entorno?

Buenos días a tod@s.

Tremenda la imagen de hoy, así como todas las referidas a cúmulos galácticos. 500 millones de años luz!! en ese tiempo han podido surgir y extinguirse multitud de civilizaciones parecidas o totalmente diferentes a nosotros.

En la imagen se ve claramente la interacción de varias galaxias entre sí, como estarán hoy día tras 500 m. de a.l??? es increíble imaginar la de fuerzas que se ven envueltas en dicha interacción.

Saludos.

Ten en cuenta amigo Qfwfq que la fuerza de gravedad tiene un alcance infinito /aunque pierda fuerza con la distancia) y, ningún objeto, en ese supuesto, podrá estar nunca sólo, siempre habrá otros objetos que reciban sus señales, en este caso, por medio del Bosón transmisor de la fuerza de Gravedad.

Lo de emitir a ciegas…tampoco, él objeto se limita a cumplir con su trabajo, el que le dicta la Ley de la Naturaleza y, emite su fuerza de Graedad que, de alguna manera, será transmitida a otros cuerpos-masas. Extrapolando el tema, de la misma manera puede actuar un imán que guardas en el bolsillo, y, si poner otro fuera de él, aunque no se puedan “ver” ni incluso tocar, la fuerza estará ahí y será transmitida de uno al otro con más o menos potencia pero, transmitida de todas maneras.

Cuando se emiten gravitones, no creo que se pierda ni energía ni masa, sólo se ha producido un mecanismo natural que, está acompañado de fracciones infinitesimales de energía que transporta el gravitón que, al igual que el fotón con el elexctromagnetismo, se limita a mediar en esta interacción.

De todas las maneras, tus dudas son de lo más razonable, y, los mejores Físicos y Cosmólogos del mundo están luchando con experimentos e investigaciones que tratan de responder a esas y otras preguntas y, de momento, las respuestas están en el aire, esperando que aparezca un Einstein y, con su intuición, marque la tecla precisa que nos de la respuesta deseada.

La Imagen que hoy podemos ver aquí ya no existe, ha pasado mucho, muchísimo tiempo desde que era tal vcomo la podemos ver hoy. Como muy bien apuntas, en ese largo período de tiempo ha podido pasar de todo. Ha pasado el 3,64% del tiempo que tiene el Universo y, en ese tiempo, en las galaxias que arriba podemos contemplar, habrán nacido y muerto miles de estrellas que habrán dejado sembrado el espacio interestelar de hermosas nebulosas de donde nacieron nuevas estrellas que ahora están brillando.

Mundos, a miles y, de Civilizaciones…A ciencia cierta nada sabemos y, llegados a ese punto dejamos volar la imaginación de cada cual se pinturá un cuadro particular en su mente de lo que pudo ser.

Pero, eso sí, millones de Agujeros negros nos acechan y, el día que podamos terraformar planetas con las infinitas energías que nos pueden suministrar, ese día, sí que podemos decir que, al fin, hemos llegado a la meta. ¡Aprovechar la energía del disco de Acreción de los Agujeros Negros!

Una energía sin contaminación e imperecedera, ya que, la fuente de donde podremos obtenerla es…inacabable.

A lo tonto a lo tonto, me he llevado el 1, el 10 y el 20.

Creo que Kike hoy no se quejará por mi ausencia.

De esta tarde no puedo responder, ya que, depende de otros.

Un saludo cordial a todos los amigos del foro.

Emilio, no dices toda la verdad;

Alex Dantart dice :

“Emilio, por favor, hubiera sido MUCHO mas cómodo poner la URL:
http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2009/05/15/fuerzas-que-el-hombre-no-domina/

Evita copiar textos grandes que estén en otros lugares, como tu propio blog. Es mucho más limpio tener enlaces e ir a donde cada uno quiera, que tener una página de comentarios de 1500 líneas.

GRACIAS”

Comentario #9 del 13/07 del Administrador.

Que ganas tienen algunos de reventar la buena convivencia y el buen rollo que por norma general hay en esta página. Por favor no saquemos las cosas de quicio ni seamos tan quisquillosos.

Si alguien es el alma de observatorio ese es Emilio, y si hay gente a la cual le molestan sus normalmente largos post, que le dé a la ruedita del ratón y no los lea, pero a mucha gente nos gustan y nos resultan muy instructivos. Aquí últimamente la gente se toma muy a pecho ciertas cosas y esto no es más que una simple página de Internet; los que quieran reventar ésto les recomiendo que mejor salgan a dar un paseo o a disfrutar de una cerveza en compañía de sus amig@s, pero que por favor dejen observatorio tranquilo.

Gracias a las aportaciones de la mayoría de la gente he conseguido aprender muchas cosas que me interesan y si dichas personas faltaran por mi observatorio pierde todo el interés. Así que no puedo si no animar a Emilio, Kike, Odiseo, Jipifeliz y tantos otros que “colaboran” en observatorio de forma desinteresada a que sigan haciéndolo como hasta ahora.

Un saludo a tod@s.

OFF TOPPIC: Hoy hace 40 años que unos señores abandonaron este planeta a bordo de un ingenio con una tecnología a la que cualquiera de los múltiples cacharros que usamos cada día dejaría en pañales.

Para celebrarlo, la NASA reemite todo el audio de la misión Apollo 11 vía internet en http://www.nasa.gov/externalflash/apollo11_radio/

Además algunas veces no se tiene en cuenta que aunque la grvedad disminuya con el cuadrado de la distancia, a cuerpos mayores, gravedad más fuerte; por lo tanto, por ejemplo las galaxias con su enorme masa alcanzan muy lejos; los cúmulos más aún, y los supercúmulos deben alcanzar buena parte del espacio; al alcanzar me refiero a que sus efectos gravitatorios deben ser notorios.

De todas formas también creo que eso del gravitón no es seguro; si la materia modifica el espacio, los cuerpos más pequeños, por esa especie de hundimiento del espacio, simplemente pudieran caer hacia los cuerpos más grandes, sin necesidad de partícula alguna. No obstante si los científicos dicen que debe existir el gravitón,sus motivos tendrán.

Amigos y amigas feliz jueves.

El cúmulo de Hércules en noches despejadas dicen…que puede verse a simple vista como una estrella borrosa, con prismáticos disque se empieza a verse un poquito mas claro, con telescopio este cúmulo debe verse precioso y en fotografía espectacular.

El gran cúmulo de Hércules por su enorme tamaño y su gran concentración de estrellas y galaxias es probablemente el más hermoso cúmulo visible desde el cielo boreal, los colores azul y amarillo de este extraordinario conjunto de galaxias que colisionan y otras se observan distorsionadas es una clara evidencia de que este grupo galáctico interactuaba desde los principios del Universo.

Este cúmulo de galaxias de Hércules o también conocido como Abell 2151 es un colosal conjunto de galaxias espirales, galaxias elípticas, estrellas en formación, etc. Como se verá en el presente.?

Mitológicamente, Heracles fue el más grande héroe semidiós griego hijo ilegítimo de Zeus con una fuerza sobrenatural por lo que se le adjudican gran cantidad de historias fantasiosas. Y es aquí donde le pedimos el favor al amigo Odiseo si podría narrarnos otra bonita leyenda de este personaje.

Cordial saludo y hasta luego.

Alejandro, estoy completamente de acuerdo contigo; los comentarios largos, si son para contar algo interesante, valen la pena; en caso contrario, cada cual es mayorcito para saber lo que tiene que hacer.

Algunos comentarios (por suerte muy pocos), aunque sean cortos, son más difícles de leer para la mayoría que los largos de Emilio, ya que se suelen vertir en ellos nada más que sandeces y fomentar el enfrentamiento y el “mal rollo”.

Ante esta clase de gente, lo mejor es pasar olimpicamente de ellos. Hay una frase muy sabida que cada vez la veo más inteligente:
“No alimentar al troll”

Hola a todos.

Muy interesante esto del gravitón.

Teoricamente debe existir pero no hay comprobación práctica de que exista.

Debe existir para que nuestro modelo estándar actual tenga una cierta lógica, lo mismo sucede con el bosón de higgs.

Perdonar… esto me recuerda a Dios. Los que defienden a Dios no pueden demostrar que existe pero ellos lo necesitan para dar explicación a sus teorías de creación.

Con mi comentario no quiero empezar una discusión sobre religión, ni mucho menos…. sólo plantear que en ciencia se creen en cosas que igual no existen y estariamos totalmente equivocados.

Un saludo.

Salud Qfwfq!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lo primero agradecerte que andes atento a las cosas y nos hayas pasado el enlace de marras, aunque los que no teníamos tv en el momento nos lo perdinos, además, algunos todavía ni sabíamos existía ese aparato.

Lo segundo, apoyar tu propuesta histórico-espacio-cultural, con enlace a la RTVE de aquí mismo, donde hay archivo completo del evento en la TV y en la Radio, que ésa sí puedo recordarla con alegría, aunque no estos momentos tan importantes.

Y lo tercero, que en el enlace que pongo aquí http://www.rtve.es/television/regreso-luna/ También contiene zona donde nuestro compañero visitante ocasional “pez”, tiene pendiente entrevista de interés seguro, u al menos, esperemos que así sea.

Saludos

¡Casi se nos pasaba desapercibida la onomástica!; y eso que fué uno de los hitos más importantes de la carrera espacial, si no el que más importancia ha tenido, y que aún no se ha podido superar en cuanto al aspecto humano.

Hay que felicitar a los yanquis, a la NASA y a Armstrong, Aldrin y Collins, verdaderos héroes que consiguieron esa azaña. Los americanos demostraron su fortaleza inviertiendo la carrera espacial a su favor, gracias a una gran tecnología, apoyada en una poderosa industria y sobre todo basado en una fé inquebrantable en si mismos, fé que nos haría mucha falta a más de uno de los paises aquí representados.

Espero que a estas alturas al pobre Collins se le haya pasado la frustración…Debe ser muy duro encontrarse antes las grandes puertas de la historia y tener que pasar por una de servicio…

La energía presente en el universo es enorme, leyendo los comentarios se encuentran temas interesantes como el gravitón, necesitamos encontrar una forma de explicar como actúa la fuerza de gravedad…

Saludos desde Guatemala…

También talmente de acuerdo con vosotros dos, Alejandro y Kike, parece del todo innecesario alimentar la cizaña.

Exponer ideas o criterios u reflexionar en público, implica la posible crítica de los ajenos, en eso nada que discutir, pero en ambientes del todo fluidos y armonioso, donde se trata por todos los medios el encuentro y no la confrontación, aquí que cuando suena la flauta en falso acudimos al afine de la misma con intención de que la música sea digna de escuchar por todos, sabemos que la percepción de la mala leche o la simpática y productiva, es algo común, cada cual saque conclusiones, no ya de las palabras una a una, sinó de las intenciones, eso está meridianamente claro, para todos.

Saludos

La misma fe inquebrantable que tuvieron para lanzar las bombas de Hiroshima y Nagasaki.

Hola Jipi; en ese año ya existían muchas televisiones en blanco y negro en España;(Hasta en mi casa había una); yo recuerdo que no me acosté hasta que terminó la transmisión, que creo recordar que comenzó sobre las 02 horas de la madrugada; vi todo el alunizaje en directo junto a mis padres (mi hermano pequeño no pudo aguantar despierto); en ese tiempo todo el mundo decía que en menos de 20 años ya habrían colonias en la Luna; habíamos dominado el cosmos y pronto estaríamos repartidos por varios planetas; luego la cosa se fué estancando, hasta que al final se abandonaron las esperanzas pioneras de los primeros momentos. A ver si las próximas misiones reavivan el entusiasmo que entonces despertaba todo este tema.

Salud Lunático!!!!!!!!!!!!!!!!

O para ayudar a los occidentales europeos y chulescamente clásicos, a no morir a manos del nazismo, por ejemplo.

Conste que no soy conocido por apoyar el yanquismo, pero si ponemos prisma o tamiz para observar la fealdad de las cosas o nociones incómodas de pueblos completos, malamente para el entendimiento, porque siempre podrá acudir un personaje jovenzuelo y preguntar si es cierto que hablamos de eso tan repetido a lo largo de la historia, de que en el pasado se vivía mejor, y claro, eso cuesta de explicar.

Ni los pueblos ni las razas ni las filosofías, contienen homogeneidad en su total, son trozos de gente y situaciones concretas en todo caso, ni todos los yanquis son imperialistas ni todos los que llevan armas son asesinos en potencia, y si la pretensión es ver lo más horrrendo de lo que sea, vale, pero es cosa personal, siempre habrá argumentos y explicaciones en el otro lado, porque valorar una actitud en un pueblo evolutivo como todos, complicado.

Jamás justificaré la matanza del ajeno, porque la propia no podría, pero nada me cuesta plantear supuestos, como el de que gracias a las bombas absurdas de Hiroshima y Nagasaki, hemos hecho un stop mínimo en el asunto de guerra nuclear, no me imagino la situación si se hubiera esperado a tener más potencia nuclear en el momento de machacar con las dos primeras, formas de ver la misma cosa, a patadas, y conste, no soy un optimista profesional, tan solo gusto de cabalgar como abogado del diablo, para pillar nuevas impresiones que quizás, no se habían previsto como posibles.

Saludote

Salud Kike!!!!!!!!!

Mi persona ni siquiera con vecinos televisivos, porque no tenía ni vecinos, de cachorrito habité talmente en solitario, tampoco cerca de mi propio pueblo que solo pude alcanzar visualmente, cuando me subía a los árboles, incluidas higueras pese al malfario que supone dicha acción.

Lo bueno de aquel asunto de máxima soledad infantil, es que las noches las pasaba acompañando campesinos en sus labores de riego u de furtivos, cosa común en el pasado poco sobrado de alimentos, iluminado por las estrellas o la Luna que ahora regresa para darme razones de porqué ando enamorado, la verdad, no echo en falta el haber conocido los rayos catódicos hasta entrado en años (bajo la regla de infante, 10 años, persona vieja) porque una vez entra de mala manera en la vida propia, sacarla cuesta, aunque parece ser que con el exceso informativo y visual de la presente época, regresar a la realidad sin tv y ayudado por un entorno nada sintético, parece interesante.

Saludote

Estoy totalmente de acuerdo con el comentario de Alejandro #23. Emilio NO dice sandeces (como otros) y de él se aprende mucho y hace de esta página una enciclopedia del saber.

Por el contrario, otros a parte de no aportar NADA más que críticas destructivas, en cuanto pasan unos días de buen ambiente, parece que les “JODE” y se dedican a criticar a quien más aporta y busca la confrontación.

¿En que te molestan los textos de Emilio? Si es así dale vueltas al ratón en la ruedecita que tiene, si es que el tuyo tiene dicha rueda.
No creo que cuesta tanto trabajo.

Emilio aporta DATOS fiables y con sentido común en lo que escribe y no como OTROS que ya NO ESCRIBEN TANTO desde que se quitó la competición y por eso en algunos de sus comentarios SI que parecían “cansinos” en esos OTROS.

Yo leo y disfruto con el aporte de Emilio, que me ha abierto los ojos al conocimiento de este mundo.

Sin más…………

Hola a todos, primero quiero recordar que esta imagen fue publicada en este mismo
Sitio que estamos hoy, el 27 de Agosto de 1998, y en esa oportunidad SE LEIA ALGO ASI:

“ Aquí vemos galaxias del cúmulo de Hércules: un archipiélago de “universos isla” situado a unos escasos
650 millones de años-luz de distancia.” Hoy dice 500 millones, en la oportunidad anterior, la página fue
traducida por Rogue Two y los créditos en la página original corresponden a : Dr. Victor Andersen ,
University of Alabama.

Aunque ya sabemos claramente la distancia, me pareció interesante resaltar esta diferencia,
no vaya a ser cosa que los menos entendidos piensen que este cúmulo de galaxias se nos
esta acercando…………….y y que si del 1998 al 2009, se nos ha acercado 150 millones de años luz,
De aquí a Junio del 2045, nos estaría colisionando y haciendo desaparecer del mapa cósmico.

Creí interesante este comentario para compartirlo con ustedes.

Saludos.

Hola de nuevo …

Esta foto me pone a pensar la cantidad de universos que puede existir sin conocerLos ,y dentro de estos todas sus dimenciones o etapas de cada tiempo …

REgreso …espero que no me afecte el cambio de horario de México a España …(o en eL universo que vivan)

#23, #24, #27, #37,

Aquí no se le permitió a un bisoño impetuoso lo mismo que al “mentor”, que lo único que hace es promocionar sus escritos, para eso más sencillo acudir a su blog.

Denuncié esta irregularidad en general y las respuestas en particular de Emilio fueron despectivas y vejatorias (y no vejantes, como escribí la primera vez). #28, #33 del 12/07. Incluso el #49 dirigido a Teo fué de lo más denigrante.

Una sóla vara de medir.

Como tu dices Jipi, suena interesante, pero yo creo que a estas alturas de la vida seria como regresar a la època de las cavernas, si tu, yo o cualquiera de nosotros que ya somos adictos al teclado y a la pantalla del internet de repente nos vièramos en la necesidad de abandonar toda esta tecnologia ¿que serìa de nosotros? ¿acaso andariamos como primates ociosos? Tu como te visualizas, sin ningùn medio de comunicaciòn? Y como bien dices suena MUY INTERESANTE!

Salud Géminis!!!!!!!!!!!!

Por supuesto, lo romántico a imaginar o los paradigmas, son lo que son, la realidad es la que es y atenerse a ella una necesidad para poder atinar en decisiones, del tipo que sean.

Pero yo recuerdo cuando la información venía toda de una sola fuente y el trabajo personal consistía en dilucidar la veracidad y rasero con el que se daba la misma en forma de tv, cuando ahora el trabajo es otro, de la cantidad enorme de información hay que rebuscar la correcta, ambos dos trabajos necesarios para poder sufrir la información y que no sature el entendimiento.

La tv es lo que tiene, hemos pasado de 1 u 2 canales, a decenas, y eso unido a la posibilidad novedosa de comunicarse a tiempo real por internet al tiempo que se puede acceder a información precisa, hace de nuestro entorno tecnológico algo necesario si se aprecia como tal, pero no implica necesariamente ya el tener que habitar en lugares específicos para acceder a la misma tecnología, gracias a la misma, desde practicamente cualquier lugar se puede uno comunicar y funcionar, incluido el centro del Mar donde no hay vecinos.

Personalmente, salvo en contadas ocasiones cuando se me escacharra la pc que aprovecho para desconectar unos días, incluso cuando navego u sea la que sea la actividad que haga y esté donde esté, uso internet, el único vicio del que no pretendo desprenderme y no me causa patología ni adicción alguna, porque como estoy inmerso no me entero de la dichosa adicción, a la que agradezco tanto.

Tienes razón, el ideal sería tener a los humanos dispersos en zonas de habitabilidad cómoda y ecologicamente adaptados, pero es costumbre hacerlo en ciudades cosa que, los del rural agradecemos en gran medida, para seguir relajados y como mucho, tener a esos entes de ciudad para las vacaciones, entonces los de pueblo, aprovechamos para ir a museos y visitar la ciudad sin ser atropellado, que mira que cuesta caminar en esas zonas tan repletas de gente y con preferencia a los vehículos de motor a explosión.

Abrazote gordo

Al igual que los cúmulos globulares de estrellas suelen tener en su seno a estrellas viejas, gigantes rojas, este cúmulo posee en su mayoría viejas y gigantes galaxias lenticulares y elípticas, con pocas espirales. Ello parece ser debido a que las galaxias cuando interactúan y se van asimilando unas a otras, su forma final termina siendo elíptica o lenticular, de grandes proporciones, pero con pocas nebulosas, con poca posibilidad de creación de nuevas estrellas; así que aun cuando el Universo sea más o menos igual en todas partes, hay zonas más antiguas que otras y con más o menos actividad; hay zonas “jóvenes” y zonas “viejas”.

Este cúmulo, que forma parte del supercúmulo del mismo nombre, da forma a uno de esos filamentos en los que la materia se arremolina en una de sus expresiones más agigantada, y que determina la posible forma del Universo, que sería de aspecto parecido a una esponja; con enormes (por decir algo) filamentos entrecruzados y grandes espacios vacios alrededor, en cuyos bordes se encontrarían a modo de piel o cáscara los mastodónticos muros de galaxias, compuestos de millones de ellas, no conociendose ya nada más grande.

(Con esto del Universo se le terminan a uno los adjetivos calificativos….)

Afirmativo. Sí, señor. Está bella imagen me hace pensar quizás más de lo que quisiera para mi salud mental. Hoy precisamente se comenta en alguna prensa que el astronauta Edwin Aldrin (segundo hombre que pisó la Luna, un intelecto brillante, doctorado en Ciencias por el MIT), desveló publicamente en un artículo escrito en 1972, que cuando volvió de la Luna se le había producido un vacío psicológico ante los interrogantes vitales que se plantearon en su mente al contemplar en directo el inmenso Universo.
El cosmos, tal como lo vemos parcialmente en la imagen de hoy plantea interrogantes a veces algo angustiosos. No podemos afrontar solos estas situaciones. Necesitamos compañía. Y que mejor compañía que los participantes en este foro.

Caramba Cocinero,que son has cogido;yo creo que mientras más escribe,más aprendo.
Puestos a hablar de estas magnitudes de cúmulos de galaxias,yo no entiendo que tipo de interacciones,aparte de las gravitatorias pueden existir.Creo que habla de espacio intergaláctico,como si fuese una especie de “clima”.
¿sabe alguien algo de esto?
Gracias

Bueno, en vista de tanta polemica que se ha acarreado durante este último tiempo,
y viendo efectivamente esos comentarios permisivos como el de iosu, creo necesario
aclarar, que considero que ” todos en su medida tienen cierta razón tanto los a favor
como los en contra, lo que no comparto como dice cocinero son los vejatorios y faltos
de dignidad y buenas costumbres. Creo necesario por respeto a Alex y su página que
todos aportemos con lo que cada uno puede, pues con mas y con menos todo sirve.
Aca ninguno somos Doctos, ni cientificos famosos, ni nada que se asemeje….solamente
aficionados apasionados y con uno que otro conocimiento para compartir, que dicho sea
de paso, esos conocimientos se amplian día adía.

Pero por otro lado creo necesario aclarar que este no es un lugar de culto ni adoración, por lo
que la persona que decee presentar sus rituales de culto y adoración los realice en los blog
de estos y no aca.

Para finalizar mis reconocimientos a todos los que de buena fe siguen aportando con sus
comentarios, e invito a los que en estos moemntos no han continuado escribiendo por lo
sucedido el otro día a que lo sigan haciendo, pues esta claro que la ausencia de los comentarios
de esas personas se nota y mucho, y que nadie se haga el sordo pues sabemos que hay amigos
muy sentidos que no vieron con buenos ojos lo ocurrido el otro día. Yo fui el mas perjudicado,
pero sigo aca por los buenos y no por los malos. Puesto que fruta podrida hay en todos lados.

Iosu, Sobre la competitividad, esta depende de cada uno, como Empresario te puedo decir que
en lo que a mi respecta, si soy competitivo y lo hago en todo lo que me propongo, la competitividad
engrandece a las personas, los paises y a nuestra raza humana, si no fuese por esta, aun estariamos
en el tiempo de las cavernas.

Creo que es mejor firmar la paz que anunciar mas guerras.saludos a todos y disculpen por este
comentario que no debería haber ocupado este espacio dedicado a la imagen del día.

Se agradece el enlace. Es un buen recuerdo. Nunca había visto y escuchado tan al completo esta hazaña realizada con naves e instrumental de hace 40 años!!!

Hola Jipi.

Discrepo contigo, en esta ocasión, en lo que comentas.

Pero como no es este el lugar para discutir estos temas, lo dejamos, quizás para otro momento y lugar.

No quería entrar en polémicas de este tipo, sólo que no pude dejar de decir lo que he dicho al leer la exaltación americana del comentario de Kike.

Conste que los americanos tienen mucho de positivo, nos han dado mucho y nos sigue dando… pero son muchos los conflictos del mundo en los que están metidos, muchos los problemas generados por ellos y …. como he dicho no es el lugar para hablar de este tema.

Un saludo.

Salud Amigos!!!!!

Pues tras la segunda lectura del tema gravitón, que suena un poco a improperio, tengo resultados que no sé si entran en lo interesante.

Al igual que le pasa a Qfwfq pero escalones varios por debajo, es la ignorancia por lo extremado de la complicación del asunto partículas y sus familias, colores y olores, la culpable de que se logren reflexiones tan absolutamente asfixiantes como lanzarle a un físico teórico, la pedrada de que el gravitón, famoso bosón, a lo peor no existe, lo que me lleva a otra reflexión más puntera.

El gravitón obtiene su energía debido a la inmensa cantidad de ignorancia que posee, al cuadrado por la distancia incluso, pero cuanto más ignorante es un gravitón, le pasa lo que a mí, más potenete resulta en su masa que no tiene y más esquivo por lo mismo, por ignorancia, madre del valor cegado que algunos poseemos sin fondo conocido.

Especialmente a tí Emilio, espero no haberte incomodado abriendo el debate de la desaparición pese a la ausencia directa conocida, del gravitón, sabes que de alguna manera, sabemos más de la dichosa partícula gracias a tí hoy, que como aparezca, habrás de merecer cientos de cafés gratuitos, que también ando convencido, serán pagados con inmensa alegría, se pille o no al dichoso gravitón, y también estaría bien que antes diéramos vistazos y medidas al bosón de Higgs, que seguro algo ayuda.

Saludotes

Salud Lunático!!!!!!

Mi persona también discrepa conmigo, si es al asunto bombas atómicas específico, pues bajo ningún concepto tengo intención de ofrecer mi idea personal al respecto aquí, no por extraña o anormal, sinó porque como bien dices, no es el lugar apropiado.

Solo pretendía incidir en la posibilidad de observar las cosas desde muchos puntos de vista, es para mi persona norma tratar de ponerme en el lugar del juzgado y suele funcionar para ciertas cosas, no para otras, pero ahí me quedo, discrepo de la posible utilidad en el lanzamiento de las bombitas de marras, pero quise lanzar extrema idea en búsqueda de razones para que se entienda que siempre siempre siempre, hay otras visiones respecto del mismo asunto, equivocadas o no, cuando hablamos de pueblos enteros o historia reciente, lo más probable es que sí fallemos, y como ejemplo exacto te diré en petit comité, que a mi persona no se le permite la entrada en la USA por razones de “pasado histórico” personal, poseo cuños en el pasaporte que imposibilitan que se me permita la entrada allá, y no es que quiera entrar para nada específico, tan solo para que veas que pro yanqui, no lo soy mucho.

Harán falta unas pocas rondas de camarero veloz para dilucidar ciertas areas del devenir humano que creo tenemos en mente, ambos dos, así que démosle tiempo al tiempo y ya caerá, de lo que más tenemos en el cosmos es tiempospacio, y con fortuna e ilusión, cuando tengamos la ocasión física de lanzarnos al debate, seguro lo disfrutamos mucho.

Saludote

Estimado amigo, la Gravitación continúa siendo la excepción a la regla, y, de momento, nos presenta algunas puertas cerradas que tenemos que abrir para poder ver los secretos que encierra. Sus acciones siguen siendo descritas por la teoría de la relatividad de Einstein, que es una teoría clásica, lo cual significa que no incluye los principios cuánticos. Esto no origina problema en la mayoría de las situaciones, pero la relatividad pierde su validez cuando cuando se llega a campos gravitatorios sumamente intensos, como los que aparecen en el interior de un agujero negro o en el mismo universo en su comienzo.

Todavía no tenemos una teoría cuántica de la gravitación con la que poder completar la relatividad general. Una razón de esto es que la Gravedad es débil. Normalmente, las partículas subatómicas individualmente son tan poco afectadas por la fuerza gravitatoria que ejercen las otras partículas que se puede ignorar la gravedad. Otra razón es que las interacciones gravitacionales son interpretadas, mediante la teoría de la relatividad de Einstein, como resultado de la geometría del espacio mismo. Los “Gravitones” que, se piensa, transmiten la gravitación, deben, por lo tanto, determinar la forma misma del espacio, y no es asunto simple para una teoría dilucidar como pueden lograr hacerlo.

La actual Física de partículas es una casa dividida, y, aunque el Modelo Estándar es una buena herramienta y ha dado sus frutos, pocos creen que sea la última palabra sobre el tema. El Modelo es como una sábana llena de remiendos y contiene hasta 26 parámetros aleatorios metidos con calzador para que cuadren los números. Contiene valores que han sido determinado experimentalmente pero cuya significación fundamental se desconoce.

Conocemos que la carga eléctrica de un electrón es 1,6021891 x 10 exp.19 culombios, y que la masa del protón es 938,3 MeV, igual a un o,9986 de la masa del neutrón, pero nadie sabe por qué estos números son los que son y no otros. De la misma manera, se adjudica al gravitón el derecho a ser el cuanto de energía de la Gravedad o gravitación universal, la partícula no ha podido ser observada, pero se postula que es la partícula responsable de las interacciones gravitacionales consistentes con la mecánica cuántica. Se espera que viaje a la velocidad de la luz (como el fotón) y que tenga masa en reposo nula, carga nula y espín 2.

Pero, la verdad de todo esto es, que a ciencia cierta, como comentaban los compañeros Kike y Qfwfq hoy mismo, la cuestión se presta a muchas dudas pero, al igual que el Bosón de Higgs, los físicos están convencidos de su existencia y de que sólo es cuestión de tiempo, de tecnología y disponer de potentes energías para que, la podamos encontrar.

Pero hombre, amigo Jipi, ¿cómo me podrías incomodar?. El exponer tus dudas enriquece el lugar y hace que todos pensemos y queramos profundizar en el tema que expones que es, verdaderamente fascinante. Otro compañero, Lunático, también expone sus dudas y, como he podido, contesto en la entrada 51, ampliando un poco la respuesta que, en definitiva, viene a exponer la dificultad (tremenda dificultad) que encierra el localizar a la dichosa partícula, ese Bosón que denominamos gravitón y que, se resiste a ser encontrado.

Creo que será mucho más fácil encontrar ahora el Bosón de Higgs, el LHC nos lo traerá. El Gravitón es algo aparte y un poco más serio, y, seguramente, necesitaremos tener esa teoría de la unificación para que nos hable de él y nos diga donde pueda estar. Mientras tanto, seguiremos emitiendo nuestros más o menos acertados juicios que, en mi caso, no pocas veces, podrá estar en un plano algo atrevido aconsejado por mi ignorancia.

Sin embargo, aunque me equivoque (que puede suceder muchas veces), prefiero hacerlo a cambio de exponer mi opinión que, siempre será mejor que quedarme calladito y perder la oportunidad de poder tener razón.

Voy a ser clarito y LO SIENTO a los que no conozcan esta faceta de mi, pero este tema ya me está tocando ciertas partes del cuerpo que son delicadas.

Cocinero, si los comentarios que vas a aportar a esta página son sólo para meter caña de este tipo, te voy a pedir educadamente que dejes esta página, o que simplemente dejes de comentar.

Por otra parte, los comentarios largos no están vetados. Lo que está vetado (no me gusta el verbo, pero bueno, digamos “no recomendado”) es COPIAR Y PEGAR textos que YA están en otra página web.

Los comentarios de Emilio del otro día eran copia de su propia página y por eso se lo dije y le pegué el comentario. Los de hoy, no los veo en ninguna otra página de Internet (lo que suelo hacer es coger frases aleatorias y buscar en Google, y hoy no encuentro nada).

Por tanto, si alguien escribe algo de ASTRONOMIA, por muy largo que sea, y es cosecha propia original en esta página, no veo por qué no se le va a dar la libertad de decir algo, siempre que esté con la temática del día.

Si no te gustan estas reglas, lo siento si suena duro, pero sabes donde está la puerta. Estoy HARTO de decir que Internet es muy grande. Tienes otro foro llamado fadd.corank.com, que plagia esta página cada día. Vete ahí a comentar si te sientes más agusto en esa comunidad. Si no tienes el Apod en muchos más idiomas.

Vale YA !

Gracias

Universos lo que se dice Universos … digamos más bien galaxias.

A mi lo que me encanta pensar, es que los que estén ahí, y miren por sus grandes telescopios verán la nuestra así de pequeñita y “aparentemente” sosa

A mi me recuerda la espuma que se forma al agitar agua y jabon, pompa sobre pompa. los cumulos de galaxias solo estan en la delgada piel y todo lo demas espacio vacio.

Existe un cuanto para todo, la mecánica cuántica así lo dispone y, leyendo algunos comentarios, llego a la conclusión de que incluso existe el cuanto del descontento infinito, y, la verdad, debe ser pesado llevar una carga así. En fin, no puedo hacer nada por remediar eso.

Hemos podido llegar en el Universo observable hasta esas lejanas galaxias que, desdee miles de millones de a.l. nos contemplan. Supercúmulos, cúmulos y Grupos que, como nuestro Grupo Local -que contiene nuestra Vía Láctea- nos ofrecen las Nebulosas gigantes y las Nubes moleculares. Sistemas solares y las atmósferas externas de las estrellas gigantes, nuestro Sol y los planetasgigantes como Júpiter y otros muchas veces mayores, estrellas enanas blancas y planetas similares a la Tierra, asteroides y núcleos de cometas, púlsares -estrellas de neutrones giratorias-, AGujeros negros, y también seres humanos, moléculas y células vivas, moléculas de ADN, átomos, núcleos de átomos pesados, protones y neutrones, los Quarks y los leptones que conforman toda la materia de los objetos antes nombrados, la Longitud de Planck: cuanto de espacio.

De todo ello y más podemos hablar aquí en este lugar, sin molestar a nadie, y, sin embargo, no siempre es así.

Es de bien nacido ser agradecido, y, no puedo dejar pasar la oportunidad de agradecer tus palabras y las de otros compañeros que, de manera sensata y dentro de la normalidad (que no debería ser interrumpida con salidas fueras de tono), han salido a exponer sus opiniones sobre un hecho que, por mi parte (y ya es la tercera vez) ya no existe, se quedó en el pasado y, desde luego, no está entre los asuntos para recordar.

Por lo demás, todos aprendemos de todos alguna cosa que, es precisamente, de lo que se trata aquí.

Un cordial saludo.

Hasta mañana amigos.

Saludos a todos y todas … Tremenda imagen , la han puesto otras veces pero eso no le resrta … Ayer acudi a una conferencia en la universidad autonoma de santo domingo ( UASD) que se llamaba un Universo Inmenso. La astronomia,sus ultimas tenicas y avances. Impartida por astronomos puerto riqueños y norte americanos , “embajadores de la NASA”. Esto del Año internacional de la astronomia los tiene trabajando mucho. Muchas informaciones interesantes y muy puntuales. Quede sorprendido de la cantidad de gente que asistio.

Esta fue una de las imagenes que usaron en la conferencia muy bien lograda, en un lenguaje muy facil de entender para el publico en general.

Esta imagen es una imagen de lo pequeño que somos … La mayoria de la gente no esta prparada para saber lo grande que es el universo.

Llego tarde al debate y, a pesar que teóricamente lo que habláis debería ser una de mis especialidades, me siento demasiado espeso para hacer algo más de luz o para buscar por la web.

Por dar alguna idea adicional, Qfwfq o Jipi, no sé, quizás sea mejor pensar en campos, como intermediario entre los objetos que hacen sentir a otros su presencia masiva. Y las partículas como los gravitones como forma de “visibilizar” los efectos de estos campos, mediante el intercambio de los mismos.

La caza de los gravitones y/o las ondas gravitatorias es una de esas tareas de la física de partículas de los últimos años que provocan la realización de experimentos muy interesantes por lo sencillo en su concepto pero lo complejo en su acabado (por ejemplo, el LINGO). Existan o no, el modelo actual variaría, pero lo que está demostrado seguirá existiendo. No sé si me explico.

No te equivoques amigo Lunático; lo que he alabado es la tecnología espacial americana y su empuje; con ello no pongo ningún paraguas para otras cuestiones, de las que quizás sea yo más combatiente que tu mismo; pero no es el caso.

No se puede dejar de reconocer el mérito a quien lo tenga, y los yanquis lo tienen y mucho en el tema espacial en particular y en el avance tecnológico en general; ya sabes el dicho, lo cortés no quita lo valiente.

De tu comentario se podrían objetar asimismo algunas cosas, ya que a los norteamericanos nadie les puede dar lecciones de democracia,pero como eso sería ponerse a hablar de política, mejor lo dejamos.

(Y que conste que el tema político me interesa, pero para eso hay otros sitios.)

Saludos.

Si tiras una piedra al agua, se forman ondas concéntricas que alcanzan muy lejos, si bien igualmente la potencia disminuye con las distancias.

Los cuerpos masivos parece que actúan de manera parecida, lanzan al medio, el espacio, sus efectos gravitatorios a través de ondas concéntricas que se mueven en el vacío; ahí, en ese vacío que no lo es en realidad, podría residir el famoso gravitón, que sería el encargado de conectar la fuerza motriz de las ondas gravitatorias, al igual que en el agua sus moléculas son las que transmiten la fuerza de las ondas; y ello sin variar su posición, simplemente rotando. Quizás el espacio vacío posea alguna de estas cualidades; hasta el famoso campo de Higgs pudiera estar implicado en ello aparte del bosón.

Como dice Emilio, todas las ideas pueden ser bienvenidas, espero que esta también, aunque sea una posible barbaridad.

Buenaaaaas.

La imagen de hoy es de las que nos llenan de preguntas, algunas ya han sido formuladas y otras seguramente, por más que sigamos haciéndolas de momento no obtendremos respuestas, esperemos que todos los estudios y nuevos experimentos puedan ir dando respuestas a todo lo que ahora solo conjeturamos.
También me sumo a las felicitaciones por la onomástica del hito que supuso la llegada del hombre a la luna, por muchas “burradas” que hayan hecho los yankees, hay que reconocer que en lo tocante a los descubrimientos astronómicos, su aportación ha sido importantísima, así que felicitarles por este cumpleaños.

Sain #26, me pides un relato sobre este mítico personaje, bien como sobre su nacimiento ya he hablado en más de una ocasión, y sobre los relatos de sus famosos doce trabajos, ya se ha escrito y dicho mucho, me voy a permitir comentar sobre algo menos conocido en el mito del héroe, y ello es sobre su muerte.
Cuando Herakles bajo a los infiernos a por el perro Kerberos, (último de los famosos 12 trabajos) le prometió a Melagros (que allí se encontraba) desposa a su hermana Deianeira. Una vez casados permanecieron en Kalidón junto a Oineus, padre de Deianeira. En cierto momento Eunomos, (niño que hacía de copero en el palacio) le echó agua templada en las manos, cuando estaba destina a los pies, entonces Herakles la dio un bofetón que mató al niño, aunque el padre (Architelés) le perdonó, se desterró voluntariamente llevando a su mujer y a Hillos (su hijo). Al llegar al río Evenos y para tenerle que cruzar, se puso en contacto con el centauro Nessos, que se ganaba la vida pasando personas de una a otra orilla, en primer lugar pasó a Herakles y al niño, cuando volvió a la otra orilla trató de violar a Deianeira y al pedir socorro esta Herakles armó su arco y de un certero disparo hirió de muerte al centaura, estando este en la agonía, le dijo a Deianeira, que recogiese en un pomo parte de la sangre que se le iba escapando, y que si en alguna ocasión su marido perdía interés por ella podría preparar una filtro que le volvería a ella.
Llegó un momento que Herakles se enamoró de Iole, puesta al corriente Deianeira por Lichas, cuando este fue a pedirla una túnica nueva para su marido, (iba a consagrar un altar a Zeus por haber conseguido una victoria sobre Euritos) esta impregnó la túnica con la sangre de Nessos, con el fin de volver a atraer a su marido. Al ponerse este la túnica esta se empezó a calentar y el veneno empezó a metérsele a través de piel. Pronto el dolor fue tan fuerte que incapaz de dominarse cogió a Lichas por un pie y lo arrojo al mar. Trato de arrancarse la túnica, pero esta se había de tal manera que al intentar arrancarla parte del cuerpo salía con ella. En ese estado y sufriendo horriblemente fue trasladado en barco hasta Trachis, al verlo Deianeira y darse cuenta del caso, se suicidó.
Después de haber tomado sus últimas disposiciones, subió al monte Oeta y allí preparó una pira y pidió que la prendiesen, solo Filoktetes accedió a hacerlo viendo lo que sufría el héroe, mientras que la leña ardía sonó un trueno terrible y el cuerpo del héroe, fue transportado en una nube al cielo, en el lugar que ocupa su constelación.

Aunque he intentado resumirla, me ha quedado pelin largo.

Saludos a todas y todos.

Hola Odiseo, gracias por otra bonita historia de este héroe,… como me encantan estos relatos mitológicos.
Salud Amigo

Perdona si te he ofendido.

Con alguién que tiene la facultad de eliminar comentarios no me meto.

Un detalle, a la pregunta del otro día sobre censura y tal, ¿te acuerdas? Pues me asesoré, puedes cerrar la pagina a partir de ya si quieres pero eliminar lo que ya está… cuidadín, te podría costar algo más de 50 euros al mes. Piensa que hay escritos de como minimo dos difuntos, y cualquiera que haya en un momento u otro mandado un comentario durante estos trece años podría demandarte. y procedería.

Y voy a seguir, ¿como troll? bueno ¿si así lo quereís? sólo recordaros que muchos, pero muchos de los que aún comentais y de los que ya no, que son legión, me respondieron, me contestaron, me agradecieron, me felicitaron y también criticaron comentarios mios. Quería poner lista, pero es demasiado extensa. Un ejemplo; cuando mencioné a Franck herbert y la Saga de Dune, Emilio estuvo una semana recordando que si Muab Dib, que si las Hermanas de Bene Gesserit, que si los fremen, y luego dice que mis comentarios le dejan frio…

Eso duró hasta que realmente mi di cuenta de que lo que algunos venía denunciando (no pongo nombres para no señalar a nadie pero eran unos cuantos) que esta pública página se hiba ciñendo cada vez más a una élite de sesudos con pocas ganas de compartir con la plebe.

Solo Buenas noches, y saludos a todos!

Cuanto espacio, eh?
en mi cabeza, cuando veo una imagen de estas siempre me pregunto:
“¿que forma tiene el universo?” “¿tiene fin (limites)?”

A veces, el hecho de que no entendamos algo completamente (como esas preguntas), no significa que no tengan respuesta (o que no existan). Solo significan que nos queda mucho por aprender…

Chao

Hola a tod@s.
Hola Kike:

No deberías haberlo hecho si lo consideras incorrecto. Hacerlo a sabiendas, doblemente incorrecto.
Pero una afirmación tan parcial hecha en este foro no puede quedar sin respuesta en este mismo foro, ya que hablamos de democracia.
Dices que nadie puede dar lecciones de democracia a los estadounidenses (Norteamérica es mucho más que EEUU). Es cierto; si alguien lo hace podría sufrir algún tipo de represalia.

En los países sudamericanos hemos sufrido en carne propia el celo “democrático” de los EEUU. Deberías leer algo de historia de los últimos 80 años. Sobre la participación directa de los EEUU en todos los golpes contra los gobiernos legítimos que no le gustan, que no cumplen fielmente sus mandatos. Como hoy mismo ocurre en Honduras.

EEUU es el paraíso de la impunidad para, por ejemplo, terroristas como Luis Posada Carriles, o Orlando Bosch Ávila, quienes se pasean por sus calles, y dan entrevistas, responsables del atentado contra el avión de Cubana de Aviación frente a Barbados (6/10/76) que dejó un saldo 73 personas muertas, del asesinato del canciller del gobierno democrático de Allende en Chile, Orlando Letelier en Nueva York, de la ejecución en Buenos Aires del gral. Pratts,ex/comandante en jefe del mismo gobierno, etc., etc., entre otros muchos e innumerables.

Estos datos han sido confirmados y difundidos (aunque ya eran conocidos) a través de los documentos “desclasificados” por el Departamento de Estado. A confesión de parte… Mientras tanto, se encarcelan sin juicio por años, acusados de “terrorismo” a los patriotas que resisten sus criminales intromisiones.

Podríamos hablar años.

Disculpa pero no acepto mojadas de oreja.

Saludos para tí y para tod@s.

Hola Galio. Permíteme que me meta en lo que acertadamente comentas. Tienes razón cuando dices que cada uno aporte lo que pueda, de eso se trata, es seguro que no ta persona que aquí comenta sabe todo de todos los temas, por lo que cada aportación es importante, pero hay algo (para mi al menos) más importante y ello es la educación y los buenos modos.
Puedo asegurarte que cuando ocurrió lo del otro día y dijiste que no volverías, me sentí mal, pues me has parecido desde el principio una persona con un entusiasmo maravilloso, y además que yo hice el comentario que quizás se tendría que suprimir el top 10. No creas que fue una sugerencia gratuita. Tu eres empresario y persona competitiva, lo cual no me parece mal, siempre y cuando ser competitivo no signifique ir pisando a los demás. En cambio yo soy educador, y como tal he tenido que intervenir cuando por cuestiones pueriles, se corría el riesgo de que la cosa llegase a mayores, es lo que me pasó ese día, anteriormente entre Kike y tu se estableció una especie de “pique” que podía hasta ser divertido, pero ese día de marras la cosa empezó a tomar un carácter poco edificante y se podían decir cosas que luego se pudiesen lamentar.
No me considero ni mejor ni peor que nadie, pero por mi edad y experiencia en trabajar con adolescentes y jóvenes, se que lo mejor para evitar una contienda infructuosa es eliminar el motivo de la misma, si Alex tomó esa decisión, en todo caso era su decisión.
Te puedo asegurar que me enteré en abril que además de las fotos más votadas había una clasificación de las intervenciones, estas no me han preocupado en absoluto, solo entraba par ver la foto más votada, pues la que figura como la más votada del año, la recomiendo a mis conocidos y amigos, para que la voten, si tienes curiosidad en saber el porque, solo tienes que pinchar sobre ella y comprenderás el motivo, tengo ilusión por verla entre las más votadas de siempre.

Bueno Galio, después de esto, solo decirte que me alegro que regresases y que si aportas lo que sabes y preguntas lo que ignoras, seguramente que todos salimos ganando.
Un afectuoso saludo.

Hola Nelso.

Ya lo he dicho… no quería entrar en polémica de este tipo…

Sólo decirte que: “Estoy contigo”.

Un saludo

Jipi lo siento… me he llevado el 69.

y de paso el 70.

Hasta mañana.

Pues pido perdón por esas dos palabras y se acabó el problema.

Ya se sabe que el tema político es tan delicado como el religioso; más vale no entrar; que conste que solo opiné en principio del aspecto de los logros espaciales, que de lo demás prefiero no opinar, pero como es cierto que algo dije, pues pido otra vez perdón; no he pretendido herir susceptibilidades.

Lunático, te recuerdo que has sido precisamente tu el que comenzó el tema político en #30; a ver si no nos dedicamos a tirar la piedra y esconder la mano eh?

Ya he pedido perdón si herí alguna susceptibilidad, pero no hagamos la bola más grande de lo que merece.

Venga, sin enfados, un saludo.

Odiseo, un gusto saber de ti, comparto plenamente tu sabio pernsamiento
y de la imagen que hablas, seguire tu reomendación.
saludos

Tienes razón Kike.

No soy nunca de los que tira la piedra y esconde la mano.

Pero tienes razón, no debí empezar el tema político que como otros… son muy polémicos.

Intentaré en otra ocasión no entrar en temas de este tipo.

Un saludo. Y enfados…. ninguno.

Nelson, como chileno, comparto plenamente tu pensamiento, eso que tu hablas, lo vivi en
carne propia.
Gracias por tu enlace de neruda del otro día, muy muy bueno.
saludos

Con la misión Constellation, seguramente se iniciará un nuevo ciclo de exploración espacial, que dejará atrás otros famosos eventos como el que hoy se rememora, y seguramente relanzará el interés mundial por la colonización de nuestro satélite natural.

Ese interés, si es suficiente, será muy importante para futuras misiones en las que nos será permitido ir adentrándonos en la vastedad del espacio (”Recuerdos del futuro, regreso a las estrellas”).

Después de unos 50 años desde la primera huella humana en la Luna, el hombre volverá; (Si Obama aprueba los presupuestos); pero esta vez posiblemente no de visita, volverá para quedarse.

Dependiendo de la forma en que fructifiquen las primeras misiones, vendrá determinado el empleo de suficientes fondos para ahondar en el establecimiento de bases lunares permanentes; y si alguna consigue establecerse con una demostrada autonomía, ya no habrá marcha atrás; su triunfo significará un fuerte revulsivo para todos los países con tecnología espacial, que no dejarán pasar por poco que puedan la oportunidad de establecer una base en el satélite.

El mayor problema no parece venir de la necesaria tecnología para esas bases, ya que al parecer existen ya muchas ideas y hasta artilugios diseñados (hasta tienen prácticamente resuelto el tema del oxígeno, que sería sacado del regolito); siendo en principio factible el aposentarse en un medio tan inhóspito como el lunar; el mayor problema parece radicar en la consecución de propulsores más eficientes y baratos que pongan a las naves en órbita; total, que como siempre, el dinero es lo que más cuenta.

Un abrazo Lunático.

A ver chiquillos, de politica mejor no hablar, sino aca va comenzar las tercera
guerra mundial, quique y lunatico,…mejor hablar de la luna.
saludos

Por el top 10 sabemos la imagen de mañana: “Galaxia de brotes estelares M94″.

Y ahora…si… hasta mañana.

Salud Nelson!!!!!!!!

Me niego a hablar de política y como abogado del diablo interino, también me niego a observar que dentro del saco, entra el completo de la población que allá se encuentra.

Entiendo que tus palabras indicaban lo tremendamente horrendo de la moral política de la USA, tampoco hablo de los políticos, digo de la moral que usan, y en ese aspecto estamos de acuerdo, pero, como represaliado directo de ese gobierno en la actualidad y antes por razones que no vienen al caso, hablo con conocimiento de causa y me niego a que un pueblo entero se descalifique por la actuación de sus dirigentes, si aceptamos que son entes manipuladoras del entorno, aceptemos que la información dentro de ese pais es mucho menor y talmente manejada por el dirigente de turno, siempre y cuando pague a Murdock, jefe actual del último presidente de mi pais, pero salvo excepciones que desconozco, ni pueblos ni razas ni otros supuestos en donde se meta en el mismo saco a todos los habitantes, puede ser aceptable como algo a deglutir sin objeción.

Como ejemplo ya comento de vez en cuando lo de China, pais y pueblo que jamás a lo largo de su larga historia ya milenaria, ha tenido ni un ratito de libertad social o democracia como supuesto inmejorable at the momment, y que yo sepa, por ser pueblo de pasado guerrero y fascista, feudal y colonizador, en el pasado y presente, no incluye al completo de la gente que allá habita, el chino es representado por su gobierno para nada y bajo ningún supuesto, por lo tanto, decir que los chinos son malos o los de la USA unos indeseables por la tremenda historia de sus dirigentes asesinos y enfermos mentales, casi todos, pues no lo acepto, el malo es malo y eso lo trago, pero pueblos o razas al completo, creo que no hay adjetivo válido en caso ninguno, que al ser reunión de mucho personal, lo diverso es norma.

Si me incomoda el pasado de mi pais como imperio mundial, que lo fue, mucho más el imperialismo actual que sufro en vivo, pero lo cortés no quita lo valiente, ni todos los valencianos somos de piel oscura y abiertos al público, ni todos los nórdicos fríos y educados, sinó, veanlos cuando se cascan 2 copas, vomitan como todos y en el wc, diferencia ninguna con otros seres o razas o entes.

Que a lo peor consideras que hay más mal ambiente que bueno en ese pais de marras, pues quizás coincidimos, y si crees que su sistema imperialista de funcionamiento es motivo de rebelión popular a nivel mundial, pues a lo mejor también, o no, pero ese es otro asunto que aquí no toca, lo importante es, que sería de rigor no meter a todo un pueblo bajo el yugo de la historia propia, que suele ser poco abierta, se quiera que no, ya que los afectados, los usuarios de los delincuentes o también llamados víctimas, no podemos ser al tiempo parte y juez, eso lo hará la historia y para eso, debe pasar tiempo, es ley, pero incluso con el paso del tiempo será imposible observar el completo de un pueblo como algo homogeneo, y mucho menos por sus guerras o actos políticos, eso es cosa de otros seres abyectos y de nombre conocido, pueblos enteros, jamás.

Saludazo

Como siempre estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se expresan en esta página y discrepo con otras. Es un foro sobre Astronomía y deberiamos dejar de lado comentarios que no aportan a los propositos de esta página y que simplemente sirven para estimular rencillas y “diferencias”. Me encantó leer por ahí el nombre Frank Herbert, al costado de mi PC tengo la biblioteca y los libros de “Duna” ocupan un lugar de preferencia, recomiendo “La batalla de Corrin” -el último de la saga- escrito como sabemos por su hijo Brian Herbert en colaboración con K J Anderson. En definitiva ¿que amante de la Astronomía y el espacio puede dejar de conmoverse con esa epica?. En cuanto al regreso a la Luna el establecimiento de una Base de Investigación permanente dependerá de si encontramos hielo de agua en el fondo oscuro de algunos crateres o cerca de los polos lunares. Hay varias naves espaciales que han aportado indicios confiables y otras en proyecto. Pero a la larga estableceremos un asentamiento ahí, será la primer colonia en otro mundo y despues viajaremos a Marte. Tal como recordaba Arthur C Clarke “El Hombre es explorador por naturaleza”. Los mundos nos esperan……………….

Hola Jipi:

Absolutamente de acuerdo, compañerazo.
Lamento haber dado la impresión de meter en la misma bolsa al pueblo de los EEUU, precursor con su Revolución de todas las revoluciones independentistas de América.
Ofrezco disculpas a tod@s por la desviación del tema. Pero reivindico para tod@s el uso del derecho a réplica cuando corresponda.
Disculpas a Kike por presumir intencionalidad. Gracias GALIO y lunático.

Saludos cordiales desde Montevideo.

Cómo echo de menos intercambiar ideas con vosotros. Volveré algún día. Y a los nuevos: seguid por ese camino, dad caña y no deis nada por sentado.
Con mis mejores deseos.

Hola a todos.

En mi modesta opinión, una foto top 10 de las cinco mil y monedas publicadas.

Las palabras del diccionario, cualquier palabra, no definirían ni de lejos la magnificencia de esta imagen.

Es una verdadera pena que la velocidad de la luz sea la que es. Sólo 300.000 km/seg.

Si por cada galaxia que viéramos hubiera, digamos tan sólo 10 (diez) civilizaciones con capacidad de comunicarse por radio, y la velocidad de las ondas de radio sea, por ej. la distancia de la Vía Lácta – Andrómeda por segundo (alrededor de 2.200.000 años luz), Entonces es posible que hace tiempo nos hubiéramos dado cuenta si existen o no civilizaciones tecnológicas en los alrededores. Seti no encontró nada hasta ahora, excepto de dos o tres casos “sospechosos”, que fueron irrepetibles.

Debemos asumir que la velocidad límite del universo nos condiciona de cualquier forma posible a viajar y conocer, si existe algo viviente en estos portentos estelares.

Una ironía, ver tantas maravillas, tantos soles, tantas galaxias, y el mismo universo se burla de nosotros, impidiéndonos viajar, ondas de radio inclusive, como no sea como tortugas, en una inmensa playa de arenas blancas y sin fin.

Este cúmulo de galaxias, presupone un universo, dentro de otro universo, y me pregunto si las leyes de las física serán las mismas en dichos cúmulos (la relatividad nos exige que así sea). Hasta quizás alguna este hecha de antimateria. Sabido es que los instrumentos no podrían diferenciar una galaxia de materia respecto de una de antimateria. Su espectro sería el mismo del de una galaxia normal. Y si tienen habitantes, serían antialienígenas, y serían antiplanetas, y antisoles, y antigalaxias.

Ahora bien, nosotros estamos hechos de materia. Si existieran anti hombres, por llamarlos de alguna manera, serían afectados por las mismas leyes físicas y químicas que nosotros ?. No lo sé. Hace un tiempo intenté encontrar el libro Worlds – Antiworlds de Hannes Alfvén y no lo encontré en ningún lado (para descargar digo…).

Ver tantas galaxias juntas, hasta nos hace creer por un momento, que el universo es un lugar cálido y acogedor, cuando que la verdad es que el universo es un lugar frío y desolador, donde la casi oscuridad y el vacío es la constante.

La velocidad de la luz es nuestro talón de aquiles absoluto, casi nuestra Némesis, para cualquier emprendimiento a escala interestelar que podamos lograr, por ende, las grandes mentes de este siglo deben empezar a buscar otros medios para viajar, medios que no incluyan el transporte por el espacio de masas sino, a través de agujeros de gusano, agujeros en el tejido del espacio tiempo, si queremos abandonar alguna vez nuestro sistema solar y establecernos en algún lugar de la galaxia.

Respecto a los 300.000 Km/seg, absolutos me viene a la mente la letra de Serrat: “La verdad no es buena ni mala, lo que no tiene es remedio”. La velocidad de la luz tampoco lo tiene………

Un gran saludo a todo el clan.

excalibur

Salud!!!!!!!!!! Amigo si se te extraña y muchoooooooooo

Un fuerte abrazo.

Oscar

Un abrazo pa tí también.

Odiseo, maestro!!!! Eres grande. Estoy plenamente de acuerdo contigo. Este foro es demasiado bueno para enturbiarlo. Y pelillos a la mar…

Nelson; ya que ha pasado el día, creo que podré contestar a tu duro comentario sin que moleste a los lectores diarios.

Que yo vierta una opinión, sea del tipo que sea, no significa ninguna “mojada de oreja”; si piensas de esa forma es que no estás preparado para el debate y la discusión sana y edificante, que no es lo mismo que lanzar acusaciones o insultos más o menos velados sin ton ni son.

La Historia es una de las lecturas preferidas por mí (ahora ya menos que antes); también te podría aconsejar yo que leyeras algo de urbanidad, per no te lo diré…

Y como ves no entro en el tema político; no es que no pueda, es que no es el sitio, aunque se podrían rebatir muchas cosas y estar de acuerdo en otras; de todas formas te veo demasiado susceptible algunas veces; creo que no te deberías tomar tan a pecho algunos asuntos, algunas pequeñas tonterías que se dicen de vez en cuando, malas de evitar cuando se habla mucho; y por último, piensa que no todos los que opinen diferente a tí están errados; posiblemente la razón absoluta no exista, y menos en política.

Que razón tienen los administradores cuando aconsejan no hablar ni de política ni de religión; indefectiblemte, en cuanto salen estos temas, aunque sea de soslayo, se arma el follón.

Saludos

Hola Kike.

Sinceramente Kike. Creo que este mensaje sobraba. Ya estaba todo aclarado y zanjado.

Un saludo.

A quien le pisan el dedo… es el que sabe lo que duele.

Creo que alguien debería volver a tomar ansiolíticos…

Hola muchachada.

Reitero mis disculpas a tod@s que ya presenté en #82, por el desvío del tema (que yo no inicié). Incluso me disculpé con Kike por prejuzgar intención. Lo escrito, escrito está, y a disposición de quien quiera leerlo. No sé que más…

Saludos para tod@s desde Uruguay.

Hola Nelson.

El desvío del tema fue culpa mía. De verdad que sin ninguna intención de llegar a estos extremos.

Pido disculpas por iniciar este tema político.

En lo sucesivo intentaré no hablar ni de religión ni de política.

Pero este tema debió acabar con el comentario #82.

Un saludo a todos.

Recarga el saldo de tu Movil de forma online con Paypal, tarjeta de crédito o Google Checkout. De forma online, rápida y segura. Por internet, desde nuestra página web. Entra en nuestra web de recargas: http://recargamovil.co.cc/ Todas las compañias de Telefonía Movil Españolas: Movistar, Vodafone, Orange, Yoigo, Simyo, Masmovil, Euskaltel, Carrefour, Hablaya, Happy Movil, Lebera Movil, Bankinter, Blau, Hits, Jazztel, Mundimovil, Habla fácil, Magic, Orbitel, XL Movil, TalkOut, Vueling Movil