Remix M51 del Hubble |
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La entrada número 51 en el famoso catálogo de Charles Messier es la original nebulosa espiral - una gran galaxia con unas estructura espiral muy bien definida también catalogada como NGC 5194.
Con más de 60.000 años luz de diámetro, los brazos espirales de M51 y sus caminos de polvo son claramente protagonistas en frente de su galaxia compañera (derecha), NGC 5195 .
Los datos de imagen de la Cámara Avanzada de Rastreo del Hubble han sido reprocesados para producir este alternativo retrato de la bien conocida interacción del par de galaxias.
El procesamiento de dicha imagen ha conseguido detalles muy nítidos, realzar el color y un mayor contraste en áreas débiles, engrandeciendo los caminos de polvo y los flujos que cruzan a su pequeña acompañante, junto con características en los alrededores y núcleo de M51 como tal.
La pareja está a unos 31 millones de años luz de distancia.
No muy lejos del asa del cazo (de la Osa Mayor ), estas galaxias yacen oficialmente en los límites de la pequeña constelación de Canes Venatici .
Créditos: S. Beckwith (STScI),Hubble Heritage Team, (STScI/AURA),ESA,NASA
Additional Processing:Robert Gendler
Versión original en inglés
14 de Junio de 2008 a las 7:54 am
Buenos días España, buenos días México.
Excelente trabajo en este procesamiento fotográfico para hacer resaltar los rasgos estructurales de esta danza celestial que evoca su próxima comunion.
Este par de cuerpos astronomicos se encuentran en lo que tambien se conoce como:
Lebreles o Canes Venatici, también conocida como ‘Perros de Caza’, constelación del hemisferio norte situada entre la Osa Mayor, el Boyero y Coma Berenices. Fue descrita por el astrónomo polaco Hevelius en el siglo XVII. Su estrella principal, Alpha Canum Venaticorum o Cor Caroli, es en realidad una binaria con componentes de tercera y quinta magnitud.
Esta constelación es una región que comprende un gran número de galaxias, entre ellas la galaxia espiral M51, También contiene el cúmulo globular M3, uno de los más grandes y brillantes que se pueden observar desde el hemisferio norte, que tengan un día de intenso calor humano...................................Saludos desde México.
14 de Junio de 2008 a las 8:20 am
Buenos días a todos.
Impresionante Imagen en la que se nos muestra lo que pueden ser las fuerzas desatadas de nuestro Universo.
Si la miramos con los ojos de la cara y también de la mente, podremos profundizar más en lo que realmente estamos viendo que, más allá, de la imagen plástica del cuadro, nos muestra infinidad de objetos cosmológicos unidos por la fuerza de Gravedad que tan enorme masa genera.
Allí, en aquel lugar M 51 NGC 5194-5, a su alrededor, tiene curvado el espacio y también, en cierta medida, distorsiona el tiempo. En la Constelación CVn con su tamaño de 11 x 8 (´) y una magnitud de 8,1 la Galaxia espiral que ejerce su dominio sobre su compañera menor.
Edwin Powell Hubble (1889-1953) cuando estudió las Nebulosas posibilitó un avance impensable en el conocimiento de las Galaxias. Él fue el que afirmó que, en su mayoría las galaxias experimentan un alejamiento progresivo respecto a nosotros, con la única excepción de las galaxias que integran nuestro Grupo Local cuyos espectros muestran un corrimiento hacia el violeta indicándonos que se acercan.
El Cúmulo de la Osa Mayor a 950 millones de a.l., se aleja de nosotros a 15.500 Km/s: el Cúmulo de Virgo que dista 70 millones de a.l., se apoarta de la Tierra a 1.150 Km/s. Eso nos habla de la relación directa entre distancia y velocidad. Se cumple así la Ley de Newton que incluye las masas de los cuerpos implicados.
Pero como siempre me ocurre, me desvio del tema principal. Aquí, las fuerzas de marea están haciendo estragos y, a no tardar mucho (de hecho ya habrá ocurrido) lo que ahora vemos por separado, en realidad formarán un sólo cuerpo de una galaxia mayor que aumentó por absorción de la grande a la pequeña compañera.
Si os fijais con detenimiento, podeis ver claramente que la pequeña está practicamente desnuda, sólo le queda el núcleo y un enorme halo de gases a su alrededorr, el resto, forma parte ya de la Galaxia mayor.
Al ver la imagen lo que veo es una galaxia binaria. O sea, un par de galaxias que orbitan la una alrededor de la otra. Las auténticas galaxias binarias son muy difíciles de distinguir de las superposiciones csuales de dos galaxias (como creo que es el caso aquí).
La investigación estadística de las órbitas de los pares binarios es valiosa en el estudio de la estimación de las masas totales de algunos tipos particulares de galaxias, aunque los periodos orbitales extremadamente largos impiden la determinación precisa de las masas de las galaxias individuales.
En fin, a lo largo del día habrá tiempo de profundizar en lo que aquí nos han regalado hoy que, después de una buena racha de aparatos robots se agradece.
Hasta más tarde.
14 de Junio de 2008 a las 9:11 am
Salud!!!!!!
El dia de ayer resultó tan interesante y densamente poblado de información, que la imagen de hoy motiva a desayunar fuerte para seguir atento a vuestras notas.
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Los interesados en la evolución del trabajo de la Phoenix, visitad la web porque tenemos mucha información y fotos de partículas del regolito, datos meteorológicos y plan de trabajo futuro.
Alimenta en grado enorme la esperanza de observar momento histórico, y sobre todo anima que la misión esté siendo éxito hasta el presente, éxito rotundo.
Abrazos.
14 de Junio de 2008 a las 9:19 am
Buenos dias.
Habia visto ya varias tomas fotográficas de esta galaxia, pero con tanto detalle, ninguna, que extraordinaria resolución.
La galaxia mayor parece estar absorviendo a la menor, pero, ¿y si fuese
al contrario? imaginemos que un agujero negro super masivo en el centro de NGC 5195 y que con su fuerza gravitacional engulliese a la
M 51, pregunto, ¿sería eso posible? ¿ hay alguna ley física que diga que
no hay posibilidad que eso ocurra?.
El núcleo de NGC 5195, se ve mas amarillento que el de M 51, ¿es por
que las estrellas de NGC 5195 son mas viejas que las de M 51?.
Planteo estas preguntas a sabiendas de que alguien de este foro,sabrá
darme contestación, pues no es la primera vez que me he preguntado si no daremos todo por supuesto, y quiza las leyes que rigen los movimi-
entos del universo, no sean tan rígidas y haya variantes que se desconozcan por el momento.
saludos a todas y todos l@s que leen en este foro, desde este y el otro
lado del Atlántico.
14 de Junio de 2008 a las 10:03 am
Muy buen fin de semana
Observando con detenimiento no logro observar deformaciones en ninguna de las 2 galaxias, lo que me lleva a pensar que una de otra están demasiado lejos para efectarse gravitacionalmente en forma importante.
Creo que están superpuestas.
No se si se podrán separar las luces de cada una para analizarlas y estimar las distancias relativas entre ellas.
Saludos desde Chile
14 de Junio de 2008 a las 10:03 am
#4 Amigo Odiseo ).-El conocimiento del aspecto de una galaxia está basado en observaciones ópticas. El conocimiento de la composición y movimientos de las estrellas individuales se basa en los estudios espectrales de la región óptica.
Gran cantidad de detalles de la estructura galáctica se conocen a partir de las investigaciones en la región de radio del espectro electromagnético ya que el gas hidrógeno de los brazos espirales de una galaxia irradia en esta región. El polvo caliente del núcleo y de los brazos espirales de una galaxia irradia en la zona infrarroja del espectro. Algunas galaxias irradian más energía en la región óptica.
Observaciones recientes de rayos X han confirmado que los halos galácticos contienen gas a temperaturas de millones de grados. La emisión de rayos X se observa también en objetos tan variados como los cúmulos globulares, fragmentos de supernova y gas caliente en cúmulos de galaxias. Las observaciones de la región ultravioleta revelan también las características del gas del halo, así como los detalles de la evolución de las estrellas jóvenes de las galaxias.
Basandose en estos estudios los astrofisicos han llegado a sorprendentes concluciones sobre el tema por usted referido.
y dan por supuesto que en esta escena cosmica el "el gato engulle al raton".
Ciertamente el nucleo de NGC 5195, se ve más amarillento, pero tambien se puede conjeturar que es porque dicho nucleo es un cúmulo globular. compuesto por "estrellas viejas" y algunas rezagadas azules.
..................................Saludos desde México.
14 de Junio de 2008 a las 10:06 am
Salud!!!!!!
Ya desayunado encuentro que pienso mas alegre, imprescindible para aprender cosas, el estómago vacío, sin saber bien porqué, pone seria a la gente humana y como todo el mundo sabe, para aprender nuestro cerebro debe "jugar", no existen juegos serios.
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Esta foto de hoy con tanta materia y espacio-tiempo junta, me hace pensar que hay tantos objetos y fenómenos en el Universo que para hacernos una composición usamos lo que nuestro cerebro nos indica es lo adecuado, pero a un iletrado pueda parecerle que las bases usadas para el entendimiento del Universo andan en pañales.
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Se dice que hay mil millones de galaxias en nuestro Universo visible, que tenemos una antigüedad de 13700 millones de años, que la gravedad y otras fuerzas conforman el cuerpo de todo esto, y lo decimos tras los conocimientos experimentados que hasta el presente tenemos como semicertezas.
Con todo esto hemos compuesto un Universo que nos cuadra, le ponemos materiales que no conocemos ni vemos ni medimos para que cuadren los pesos y fuerzas que expliquen aquello que creemos observar, pero lo habitual es contemplar que dia a dia encontramos nuevos fenómenos impensados e inimaginados.
Tan solo hace unos dias que vislumbramos un poquito mejor nuestra propia galaxia que de 4 ha pasado a 2 brazos.
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Me pregunto si en realidad no caminamos sobre una alucinación global como la vivida hasta el presente por miles de años con respecto a las deidades o la planicie del planeta.
Me pregunto si no andamos tratando de hacer mapa de cosas de las que solo conocemos el "aura" y eso precipita.
Me pregunto si la necesidad capciosa que observamos en todo congénere de explicarlo todo, no se debe realmente a ese mecanismo cerebral que para mantenernos sanos implanta soluciones sin elementos claros para dicha deducción..
A veces creo que nuestra propia carga genética nos obliga a darnos soluciones a preguntas que otros bichos no se hacen, y no es que no se hagan esa pregunta por falta de cerebro, yo a veces creo que el resto de bichos vivos que no se preguntan por el origen y evolución y sentido del Universo, no lo hacen porque pasan el tiempo viviendo y sintiendo aquello que nosotros los humanos, en vez de disfrutar lo analizamos y diseccionamos para explicarselo al vecino.
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Son milenios de escuchar que la satisfacción no llega con la meta sinó con el camino que lleva a la meta.
Milenios de escuchar que todo es una transición y cíclica la existencia.
Milenios dándonos soluciones a cuestiones irresolubles.
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Si bien el cerebro es el que nos produce la sensación de paz y plenitud, también es puñetero al andar continuamente planteando hipótesis o teorías a las preguntas que "sin necesidad ninguna" nos plantea, !!!incluso se atreve a dar el coñazo en sueños!!!.
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La reflexión matinal que me atenaza es esta:
Entiendo que para el caracter científico e intrépido se necesite elucubrar Universos y dimensiones adicionales, es imprescindible para el avance.
Para la persona de a pies de calle, hacerle composiciones de Universo múltiple, con muchas dimensiones, con Big Bang o Implosiones, aceleraciones galácticas y agujeros negros de tamaños variados, eso le complica la vida porque no son suficientes elementos, al igual que no es suficiente decir que el Dios Ra resulta un impostor.
La ciencia tiende en exceso a explicar cosas que quizá nadie le pidió explicara, tiende en exceso a no compartir conocimientos y salvo excepciones, tiende a explicarse como un besugo tartamudo (Emilio es excepción patente) y eso produce descrédito e incredulidad.
Baste decir que al explicar a personas normales que el Universo visible (las estrellas) resulta ser solo el 4 por 100 de lo existente, para que te lancen mirada de psiquiatra y te pasen la tarjeta de su primo psicólogo.
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Ruego excusen a mi persona si he resultado incoherente, en realidad creo que es la mejor definición de mi estado mental, que como no llega a entenderlo todo, de rabia se pone puñetero y me lanza a la zona del descreimiento, zona que me disgusta muy mucho.
Abrazotes
14 de Junio de 2008 a las 10:32 am
#7 Ese jipifeliz bueno! Lo que dices viene a resumirse en una sola palabra: somos seres conscientes. No inteligentes, no listos, no sabios, conscientes. Nos cuestionamos cada paso a cada paso que damos. No sé si por ese prurito perfeccionista somos felices o no, pero te voy a decir una cosa: se puede estar midiendo el compás y la tonalidad de una canción, y aún así la sigues disfrutando como un perro. Estamos hechos así, no podemos dejar de preguntar. Como los niños.
Buenos días a todas, todos.
14 de Junio de 2008 a las 10:40 am
Perdón. por lo visto en vez de en una palabra, lo que decíamos se resume en tres. Es que aún no he desayunado.
14 de Junio de 2008 a las 10:41 am
#6 ).- continuación..................o tratarse de una galaxia elíptica enana como vimos ya en paginas pasadas, compuestas en su mayoría por estrellas viejas ya próximas a su decrepitud.
...........................................Saludos desde México.
14 de Junio de 2008 a las 11:11 am
La foto de hoy es magnífica, pero si vais al enlace "este alternativo retrato", os vais a maravillar, vienen varias versiones de la misma foto, pero una con resolución de 3000X2082, que dá detalles asombrosos; se perciben claramente los abultamientos en los brazos y "venas" rojas de hidrógeno recorriendolos, incluso a lo ancho; es digna de ver.
14 de Junio de 2008 a las 11:26 am
Jipifeliz ¿Qué diablos has desayunado? Los planteamientos filosóficos que te haces entre astronomía, conocimientos físicos y el hombre de la calle son del todo improcedentes. Claro que a muchos no les importa otra cosa que el resultado de su equipo, la postura de su idioma comunitario, etc. Pero también hay otros, como los de este foro y tu mismo que van un poquito más allá, tonteando, fallando, equivocándose. Pero así ha sido desde siempre o al menos así cabe la posibilidad que sea y siga siendo. Así es que a ser positivos. Estas fotos y toda la tecnología y el esfuerzo que la respalda son una maravilla En resumen: Un logro real e indiscutible
14 de Junio de 2008 a las 12:57 pm
Estimado Sr. René Avendaño... #12
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Los planteos de jipifeliz son procedentes hasta que se pruebe lo contrario y lo que usted ha hecho no es sino quejarse sin aportar pruebas de la improcedencia. Bien puede que a usted le haya parecido que la exposición fue tan caótica como lo puede ser una avalancha (de ideas, para el caso), pero, al fin del día (ó a su promediar) puede que haya sido el desvarío necesario para que una idea brillante al fin se manifieste. He dicho...
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Después de todo una avalancha no tiene sino por objeto redistribuir una masa de nieve cuando ha alcanzado cierto grado de inestabilidad crítica. Pensemos lo que ocurriría si no hubiera avalanchas. Sería un verdadero peligro vivir cerca de las montañas con tanta nieve. Tan peligroso como vivir cerca de un agujero negro.
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Atentamente...
14 de Junio de 2008 a las 1:02 pm
#13 Como decía el conductor de un programa deportivo argentino (Pancho Ibánez [q.e.p.d.], "El Deporte y el Hombre"):
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----------- "TODO TIENE QUE VER CON TODO" ------------
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Atentamente...
14 de Junio de 2008 a las 1:05 pm
Hola amigos.
Joel (6) siempre preciso y acertado. Buenos comentarios amigo.
Jipifeliz(7), El desayuno le ha sentado de maravilla y, desde luego, a mí no me hace creer lo de su incoherencia. Yo le llamaría "El incoherente muy coherente". Su jerga, no tiene nada de banal ni de superficial, y, desde luego, esconde una profundidad que aunque él trate de esconder, no lo consigue.
Miro las dichosas galaxias, las observo atentamente, y, se me ocurre que estoy allí, justo al lado. ¿Cómo he llegado allí?. Así que me pregunto: ¿Cuál es la velocidad del pensamiento?
Depende de lo que entendamos por "pensamiento".
Puede que queramos decir "imaginación". Uno puede imaginar q
14 de Junio de 2008 a las 1:35 pm
´Como no escribo sino que, literalmente aporreo las teclas del ordenador - de hecho, las he cambiado varias veces porque borro las letras-, le dí a algo y saltó todo esto por los aires y se marchó el comentario, así que sigo.
Uno puede imaginar que está aquí en la Tierra, y un segundo más tarde que está en M 51 o cerca de un lejano quasar. Si es eso lo que entendemos por "pensamiento", entonces puede tener cualquier velocidad hasta el infinito.
Sí, pero uno no recorre realmente esa distancia ¿verdad?. Aunque yo me imagine que estoy contemplando la interacción entre esas dos galaxias no quiere decir que haya hecho un viaje a través del tiempo. Y aunque me imagine ahí mismo situado en primera fila, no quiere decir que pueda realmente existir en esas condiciones.
Así que, para que la pregunta tenga algún significado científico es preciso definir "pensamiento" de manera que su velocidad pueda realmente medirse por métodos científicos.
A este respecto, recordamos que si podemos pensar es porque hay unos impulsos que pasan de célula nerviosa a célula nerviosa. Cualquier acción que dependa del sistema nervioso depende de esos impulsos. Al tocar un objeto caliente retiramos la mano, pero no lo podremos hacer hasta que la sensación de calor pase de la mano al sistema nervioso central y luego otro impulso nervioso pase del sistema nervioso central a los músculos.
El "pensamiento" inconsciente que implica todo esto -"noto algo caliente y más vale quitar la mano porque si no me la quemaré"- no puede ser más rápido que el tiempo que tarda el impulso nervioso en recorrer el trayecto de ida y vuelta. Por consiguiente, hemos de entender que la "velocidad del pensamiento" es la "velocidad del impulso nervioso", porque si no no hay respuesta.
Allá por el año 1846, el gran fisiólogo alemán Johannes Müller decidió, en un ramalazo de pesimismo, que la velocidad del impulso nervioso jamás podría medirse. Seis años más tarde, en 1.852, consiguió medirlo uno de sus mejores discípulos, Hermann von Helmholtz.
Los nervios de los mamíferos son los más eficaces del reino animal: los de mejor calidad conducen los impulsos nerviosos a una velocidad de 362 Km/h. Esto quizá parezca decepcionante, porque la velocidad del pensamiento no es mayor que la del AVE.
Pero pensemos que un impulso nervioso puede ir desde cualquier punto del cuerpo humano hasta cualquier otro y volver en menos de 1/25 de segundo (omitiendo los retrasos debidos al procesamiento del sistema nervioso central). El nervio más largo en los mamíferos pertenece a la Ballena Azul, que mide varios metros de longitud, e incluso en este caso cualquier posible viaje de ida y vuelta dentro del cuerpo lo puede realizar el impulso nervioso en poco más de medio segundo. Lo cual es bastante rápido.
Pero, ¿Cómo puñetas me he metido yo en este berengenal? Ahora estoy seguro de que JIpifeliz lleva toda la razón y, los humanos queremos encontrae explicación a cuestiones que, seguramente, o no la tienen o nosotros no sabemos verla.
Bueno, a pesar de todo, yo he viajado con mi imaginación a M 51.
Saludos. (perdonad el rollo)
14 de Junio de 2008 a las 1:43 pm
Hola Joel... #6
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Cito: "Basandose en estos estudios los astrofisicos han llegado a sorprendentes concluciones sobre el tema por usted referido.
y dan por supuesto que en esta escena cosmica el "el gato engulle al raton"."
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Excelente regla de la vida cotidiana aplicada al mundo de las galaxias.
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Pero, para el caso de esta APOD, ¿quien es el gato y quien es el ratón..?
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Prima facie, podríamos decir que la galaxia espiral es el gato y la otra el ratón, pero el ratón podría tratarse de una espiral cuyos brazos se han enrrollado ajustadamente en torno al bulbo central (deviniendo en elíptica) y, por tanto, ser capaz de ejercer una acción gravitatoria más desvastadora que la extendida espiral.
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Podría estar equivocado, lo reconozco. Pero me parece que es aplicable lo que nace del sentido común: "La unión hace la fuerza".
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Atentamente...
14 de Junio de 2008 a las 1:53 pm
#4 odiseo, muy buena pregunta, y enlaza con un tema habitual sobre los agujeros negros. Es común la creencia de que un agujero negro se "traga" todo, de ahí las recientes demandas irrisorias contra el encendido del LHC.
En charlas de divulgación y observaciones públicas una de las preguntas habituales es "¿qué pasaría si el Sol se convirtiese en un agujero negro?". Temas sobre evolución estelar aparte, como la falta de masa suficiente para que tal suceda, la respuesta es sencillísima: que todo se quedaría igual, pero con mucho frío.
Un agujero negro, por muy supermasivo que sea, respeta eso de que la fuerza de atracción es proporcional a las masas y a la inversa del cuadrado de las distancias, por lo que su radio de acción es realmente pequeño, a escalas galácticas, por grande que sea su masa.
De todas las reflexiones que las fotos y textos de este lugar sugieren, sigo contando entre mis favoritas las de jipifeliz, por favor sigue así.
14 de Junio de 2008 a las 1:56 pm
El hecho cierto es que, la imagen que aquí vemos está causada, en parte, por la existencia de lo que hemos dado en llamar Materia y Energía Oscura.
Nuestra experiencia diaria nos invita a pensar que todo el Universo está formado por materia ordinaria, la misma de la que todos nosotros estamos hechos. Sin embargo, cuando el Universo se observa con rigor científico en experimentos de extrema precisión, llegamos a la intrigante conclusión de que la materia ordinaria sólo representa el 4% del contenido total del mismo. El 96% restante está constituido por una forma de energía y materia cuyas propiedades nos son absolutamente desconocidas.
A esta energía ignota la llamamos Energía Oscura y a la nueva forma de materia la denominamos Materia Oscura, pués no se acopla a la radiación electromagnética, en otras palabras, ni emite ni absorbe fotones.
La primera evidencia indirecta de la existencia de Materia Oscura fue encontrada por el astrónomo Fritz Zwicky en 1933. Midiendo, a través del desplazamiento Doppler, la velocidad relativa de las galaxias contenidas en el cúmulo galáctico de Coma y usando el teorema virial para inferir el potencial gravitatorio en el que se movían estas galaxias, descubrió que la masa tenía que ser unas cuatrocientas veces mayor que la obtenida teniendo en cuenta la generada por las estrellas visibles.
Desde entonces, gracias a los estudios sobre velocidades de rotación de galaxias, los astrónomos han recogido un abrumador conjunto de datos que apuntan directamente a la existencia de una nueva forma de materia.
continuará... ( no es bueno cansar, pero sí informar).
14 de Junio de 2008 a las 2:49 pm
Sigo...//...
Una evidencia impactante sobre la existencia de la Matreria Oscura fue revelada por los Telescopios Hubble (óptico) y Chandra (rayos X) en 2006 estudiando el cúmulo de galaxias 1E0657-558 (conocido como Bullet Cluster), objeto surgido, muy probablemente tras la colisión de dos galaxias como las que hoy aquí se nos muestran (En Observatorio, sin querer, dí un día con dicha Imagen de Bullet, y, aconsejé a todos ir a verla - creo que sólo Kike y León lo hicieron-). Gracias a las diferentes propiedades de la materia ordinaria y oscura, la colisión dió lugar (sgún explicaban) a que ambas aparezcan espacialmente separadas.
A pesar de las múltiples evidencias acumuladas en favor de la existencia de un nuevo tipo de materia, existen defensores de la idea de que la Materia Oscura no es necesaria para explicacar las curvas de rotación de las galaxias. Pero dichas ideas, tienen poca base para explicar resultados experimentales.
La evidencia acumulada nos aconseja pensar que dicha materia es totalmente neutra. Sin embargo, el problema además, reside en saber el origen y en averiguar las propiedades que, la física de partículas, hasta el momento, no pueda darnos.
Pero, la evidencia, nos deja claro que tiene una cosa en común con la materia ordinaria, la bariónica que emite radiación y luz, y, eso que las une es que ambas clases de materia generan Gravedad.
Por mi parte, descarto a los neutrinos, y, a esos candidatos de materia fría a los que han dado en llamar WIMP, nada de eso cabe dentro del Modelo Estándar (marco teórico que describe satisfactoriamente los resultados experimentales acumulados hasta hoy sobre los componentes fundamentales de la materia y sus interacciones nucleares, electromagnéticas y débiles que, aunque es un modelo feo e incompleto, es, sion embargo, la mejor herramienta que nlos físicos han encontrado hasta el momento-).
Así que, las partículas desconocidas que conforman la Materia Oscura, tienen que tener origen en nuevos modelos teóricos que vengan a extender el Modelo Estándar de la Física a otras más altas dimensiones.
Están experimentando para buscar la Materia Oscura en las profundidades de la Tierra en aceleradores capaces de hacer colisionar partículas con energías en el sistema centro de masas de varios Tera-electronvoltios, y, por lo visto, hay fundadas esperanzas de encontrar esa nueva física de supersimetría en el Gran Colisionador de Hadrones (LHC).
Las técnicas empleadas para buscar la Materia Oscura son diversas y en constante evolución y mejora, pero todos ellos tienen en común una característica fundamental: se realiza bajo tierra, ya sea en laboratorio o en mimas.
Es curioso como queremos dar con un misterio del Universo, escondidos en las entrañas de la Tierra. ¡Imaginación!
14 de Junio de 2008 a las 3:00 pm
Todos los datos que anteriormente he reseñado en relación a la Materia Oscura y su búsqueda, están sacados de un artículo muy interesante que he leido y está escrito por Don Antonio Bueno. Es mucho más extenso pero aquí, no hay lugar para más.
¿No habeis pensado que en esas dos Galaxias que colisionan, podrían existir planetas ocupados?
¡Qué barbaridad de encontrarse en una situación así! Debe ser un auténtico drama. Por muchos espacios "vacíos" que puedan existir, algún que otro coscorrón se producirá.
Mejor que Andrómeda se quede donde está.
Hasta más tarde amigos.
14 de Junio de 2008 a las 3:43 pm
Hola a todos,hoy estoy como un chiquillo esperando que aterrize el discovery y ocurrirá en menos de veinte minutos. Hasta luego.
14 de Junio de 2008 a las 4:24 pm
Al parecer,se retrasa una hora el aterrizaje,tampoco es nada extraordinaro.....pero desde que ocurrió aquel accidente,no respiro tranquil hasta que llegue.
14 de Junio de 2008 a las 4:27 pm
Sorprendido por la riqueza de la imagen, no me he detenido en las notas anteriores, por tanto pido disculpas si repito lo que otros dijeron, en consecuencia expreso:
1.- La galaxia elíptica incorpora el polvo de la galaxia espiral, pero no las estrellas jóvenes que se mantienen enhiestas conservando en forma recta el brazo que integran.
2.- La galaxia elíptica, no presenta estrellas jóvenes en su superficie, sólo un núcleo brillante y el resto luce como un huevo compuesto por un halo ligeramente opaco, con polvo y gases moleculares mas o menos alineado con alguna estrellas viejas, diseminada en el extremo del brazo de polvo, como si las estrellas respondieran en forma diferencial al encuentro, según su peso.
3.- El polvo se disemina por toda la superficie del huevo, como si se hubiera derramado desde la punta brillante.
4.- Otra curiosidad la ofrece la distribución mas o menos simétrica de las estrellas viejas en la galaxia espiral.
5.- No se observan estrellas de ningún tipo en las proximidades de los núcleos de ambas galaxias. No descarto que sólo se deba al tratamiento de la foto.
6.- La galaxias elípticas inducen a realizar un paralelismo con lo que son los quistes en el medio orgánico.
7.- La forma de distribución del polvo en la galaxia espiral me induce a pensar que la misma giran en forma perpendicular al brazo de la galaxia espiral, es decir de arriba hacia abajo de la imagen.
14 de Junio de 2008 a las 4:31 pm
45 minutos
14 de Junio de 2008 a las 4:58 pm
Al amigo de guatemala que en estos momentos vá a cruzar su país camino de la parte este de la península del Yucatán
14 de Junio de 2008 a las 4:59 pm
Faltan 16m
14 de Junio de 2008 a las 5:02 pm
Ya pasó la península del Yucatán
14 de Junio de 2008 a las 5:05 pm
#18 Qfwfq; en relación a tu comentario tratando de "irrisoria" la creencia de mucha gente de que los experimentos del LHC puedan dar lugar a la creación de un agujero negro, no creo que esa idea sea tan simplista, ya que incluso los científicos que trabajan en dicho proyecto admiten esa posibilidad cuando dicen que si se creara tal agujero desaparecería rápidamente por los efectos de la Radiación de Hawking al tratarse en todo caso de un agujero "subatómico".
El problema es que la teoría de Stephen Hawking no está plenamente aceptada al no haberse podido comprobar; y aun así existen otros posibles peligros que pueden aparecer en el acelerador, tales como la creación de materia exótica, creación de monopolos magnéticos y creación del vacío cuántico (fractal).
Todo ello es muy posible que no ocurra, pero hay que tener en cuenta que tampoco se han utilizado nunca las fuerzas que ahora se van a emplear; y si bien es cierto que hasta ahora los experimentos realizados no han dado problema alguno, no es garantía de que siga igual; el tiempo lo dirá.
No obstante nada de eso pienso que sea "irrisorio", pues ya sabemos de las poderosas y destructivas fuerzas que esconden las partículas subatómicas y de la cantidad enorme de cosas que ignoramos aún de la física cuántica.
14 de Junio de 2008 a las 5:05 pm
10m
14 de Junio de 2008 a las 5:09 pm
Ya se divisa ,lo dejo para verlo a través de fox news
14 de Junio de 2008 a las 5:24 pm
Aterrizó el discovery una hora exacta después 16,15 UTC, felicidades ....y hasta la próxima misión.
14 de Junio de 2008 a las 5:46 pm
#28 kike, por más que el microagujero negro, o microsingularidad no se evaporase por no funcionar la radiación de Hawking, ¿qué masa tendría?. No me parece que algo con esa masa, en las condiciones que reinan en el LHC suponga ningún problema. Si un día un agujero negro primordial pasase por la Tierra, la travesaría, o la ha atravesado igual que hacen los neutrinos. Lo mismo se aplica a materias exóticas, que se aniquilan, y vacíos cuánticos que no tienen posibilidades de existencia en dimensiones macroscópicas (lo de fractal no lo pillo).
Y lo destructivas y poderosas que son esas fuerzas lo sabemos perfectamente, es proporcional a la masa. Una vez más ¿de cuanta masa estamos hablando?
Sería revolucionario que con los pocos medios que disponemos, el infinitésimo de un infinitésimo del total del Universo, fuésemos capaces de crear algo que lo alterase mínimamente.
14 de Junio de 2008 a las 5:57 pm
olas de la mar,
que bueno el primer banyo del verano.
gracias joel, por la respuesta a la pregunta de ayer, que estaba el foro a un nivel que no podia llegar de ninguna manera.
la imagen de hoy es clara y con mucho detalle, se aprecian todas las zonas de nacimiento de estrellas, los caminos de polvo y nuchas estrellas jovenes azules.
como se que por aqui hay muchos aficionados a los agujeros negros, he encontrado algunos articulos en astro-web, que creo que interesantes.
"Ahora, investigadores liderados por Michael Kavic de Virginia Tech en Blacksburg, Estados Unidos, dicen que la evaporación de tales agujeros negros “primordiales” podrían emitir radiación detectable – si el universo contiene dimensiones extra adicionales más allá de las tres espaciales conocidas y el tiempo. Tales dimensiones extra son predichas por algunas teorías que intentan unificar la gravedad con la mecánica cuántica, como la Teoría de Cuerdas.
En presencia de dimensiones extra, los agujeros negros se curvarían alrededor de estas dimensiones para formar “cuerdas negras”. “Puedes imaginarlo como una goma elásticas alrededor de una manguera de incendios”, dijo Kavic a New Scientist. “Conforme se evapora el agujero negro, finalmente se hace más demasiado pequeño para curvar las dimensiones extra”.
es como si todo apuntara a la teoria de cuerdas, o teoria m, ¿no,os parece?
para el discovery, felicidades.
bona tarda y que la disfruteis
kas,
14 de Junio de 2008 a las 6:05 pm
Como es sigular lo digo:La primera mención en la literatura de una máquina para viajar en el tiémpo proviene de la imaginación de Enrique Gaspar y Rimbau (1842-1902)escritor y diplomático Español que lo describe minuciosamente en su obra El Anacronópete (1887),es mi pequeño homenaje a este personaje que además escrbía teatro y zarzuela.
De acuerdo .....que sí....que la máquina del tiempo de H.G. Wells es una obra maestra en su género, pero la escribió ocho añs después de nuestro Españolito,así que a imaginación estamos al altura de cualquiera o no?.
14 de Junio de 2008 a las 6:07 pm
Agujeros blancos o agujeros negros,hé ahí la cuestión.
14 de Junio de 2008 a las 8:44 pm
#33, Qfwfq; efectivamente seguro que tienes razón; de otra forma los cientos de científicos que trabajan en el proyecto no creo que se atrevieran a acelerar los hadrones; pero creo que algunos tendrán un poco de ansiedad hasta ver los resultados; y los profanos como yo mucho más.
Lo del fractal creo que es referente a que el vacío estable y absoluto de Newton, con trayectorias continuas y determinadas, ha dejado paso al vacío cuántico asociado a unas extrañas trayectorias, discontinuas y fracturadas, llamadas por ello trayectorias fractales ( no son propiamente trayectorias).
Gracias por tus siempre expertas explicaciones.
14 de Junio de 2008 a las 8:45 pm
buenas tardes.
Ante todo gracias a Joel #6 y Qfwfq 18, algo me queda claro, y es que
aunque se midan las radiaciones emitidas por ambos objetos, y que parezca que una tiene mayor fuerza gravitatoria que la otra, no hay nada que se pueda asegurar como infalible, pues hasta el momento no dejan de ser teorías, eso si algunas bien fundamentadas y que probable-
mente seaen las correctas. La pena es que por mucho que me empeñe en vivir no creo que me de tiempo ver como una galaxia se traga a la otra, pero si alguien tiene la suerte de poder verlo, que me lo cuente
en el otro mundo, esperaré impaciente la respuesta.
Amigo Jipifeliz, espero y deso que sigas aportando a esta página tus ma
ravillosas "incoerencias", que por lo demás, sulen tener una coerencia que para sí quisieran muchas de esas "mentes privilegiadas", que mu-
chas veces y a través de los medios de comunicación, intentan conven-
cernos de lo idóneo de sus propuestas milagrosas para que alcancemos
la felicidad, y que en realidad, lo que intentan es converncernos para que seamos fieles borreguitos que contribuyamos a la suya.
saludos a todas y todos.
Ah, y para Kas muchos petons, no se lo que significa, pero seguro que no puede ser nada malo, más bien me imagino que algo agradable y amistoso.
14 de Junio de 2008 a las 8:52 pm
Por cierto, como en astronomía hay muchos cuerpos esféricos y el balón de fútbol es esférico, creo que puedo decir sin salirme del tema:
¡¡¡ AUPA ESPAÑA !!!
A POR ELLOS, OÉ,É,OÉ.
14 de Junio de 2008 a las 8:57 pm
#38 Odiseo, no me puedo reprimir; te aseguro que esa palabra es algo muy bonito; de astronomía sé muy poco pero de ese tema me he tirado media vida estudiándolo, je je je...
14 de Junio de 2008 a las 9:05 pm
Hole Emilio... #21
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Tal como señalé en un post correspondiente a una APOD anterior (ignoro cual, la arquitectura del sitio no da como para hacer búsquedas orientadas) la colisión de 2 galaxias, si bien pude no implicar cosa muy significativa por cuanto hace a las estrellas en sí (recuerdo que lo comparé al intercambio de proyectiles en una guerra), sí, en cambio, plantea un problema dada la interacción de las Nubes de Oort y Cinturones de Kuiper (asumiendo que el modelo de evolución de los sistemas planetarios es el mismo aquí que allí a partir de la acreción de planetesimales) con los planetas. La Nube de Oort (en la cual se originan los cometas) y el Cinturón de Kuiper, en nuestro Sistema Solar, se mantienen a raya hasta que una perturbación gravitatoria envía uno de sus integrantes de excursión al Sistema Solar Interior.
.
Atentamente...
14 de Junio de 2008 a las 9:57 pm
olas de estrellas,
para odiseo #38 petons es le forma como por aqui llamamos a los besotes y como kike ya lo sabe y gano espanya por 2 a 1, pues petons para todos y todas.
hoy mal que bien aun entiendo los comentarios, y lo agradezco.
caunta fuerza de gravedad corresponde a un agujero negro ¿se calcula por la masa?
¿como se hace el calculo?
porque cuando interactual, algunas veces se integran, pero a veces se prepelen, en este caso, alguno podria pasar cerca.
¿cuanto cerca?
parece morboso, pero no, solo es curiosidad.
bona tarda i petons
kas.
14 de Junio de 2008 a las 10:09 pm
Aunque los colisionadores que se utilizan en la actualidad son extremadamente potentes, los físicos necesitan aparatos aún más potentes para comprobar las teorías actuales.
Por desgracia, la construcción de anillos mayores es muy cara. El túnel de 27 km del LEP alberga el gran colisionador de hadrones (LHC, siglas en inglés) del CERN. En 1988, Estados Unidos empezó a planificar la construcción del supercolisionador superconductor (SSC, siglas en inglés), cerca de Waxahatchie, en el estado de Texas. El SSC iba a ser un enorme colisionador con anillo de almacenamiento, de 87 km de longitud.
Sin embargo, cuando se había completado una quinta parte del túnel, el Congreso de Estados Unidos decidió cancelar el proyecto del acelerador en octubre de 1993, debido a que los costes previstos superaban los 10.000 millones de dólares.
Los aceleradores se utilizan para explorar los núcleos atómicos, lo que permite a los científicos investigar sobre la estructura y el comportamiento de los átomos. Para estudiar las partículas fundamentales que componen el núcleo se emplean aparatos con energías superiores a 1 GeV. (mil millones de electron-voltio).
Se han identificado varios cientos de estas partículas. Los físicos de altas energías confían en descubrir reglas o principios que permitan una clasificación ordenada de las partículas subnucleares. Una clasificación así sería tan útil para la ciencia nuclear como lo es la tabla periódica de los elementos para la química.
Los colisionadores permiten a los científicos generar violentas colisiones entre partículas que reproducen la situación del Universo en sus primeros microsegundos de existencia. Un estudio continuado de sus hallazgos debería aumentar el conocimiento científico de la estructura del Universo.
Como verás amigo Kike #29 ) son muchas las ventajas y pocos en realidad los riesgos, como bien apunta #33) Qfwfq, todo esto esta en función de la masa....................Saludos desde México.
14 de Junio de 2008 a las 10:24 pm
Esperamos que el CERN no tenga el mismo destino que la linea Maginot, no puedo evitar la comparación. Es una obra desproporcionada, salvo que los suizos escondan un doble motivo.
14 de Junio de 2008 a las 10:36 pm
#42 ) Amiga Kas.-Un agujero negro al ir engullendo materia se va haciendo más masivo. En 1994, el telescopio espacial Hubble proporcionó sólidas pruebas de que existe un agujero negro en el centro de la galaxia M87. La alta aceleración de gases en esta región indica que debe haber un objeto o un grupo de objetos de 2,5 a 3.500 millones de masas solares.
El físico inglés Stephen Hawking ha sugerido que muchos agujeros negros pueden haberse formado al comienzo del Universo. Si esto es así, muchos de estos agujeros negros podrían estar demasiado lejos de otra materia para formar discos de acreción detectables, e incluso podrían componer una fracción significativa de la masa total del Universo. En reacción al concepto de singularidad, Hawking ha sugerido que los agujeros negros no se colapsan de esa forma, sino que forman “agujeros de gusano” que comunican con otros universos diferentes al nuestro.
Un agujero negro de masa suficientemente pequeña puede capturar un miembro de un par electrón-positrón cerca del horizonte de sucesos, dejando escapar al otro. Esta partícula sustrae energía del agujero negro, provocando la evaporación de éste. Cualquier agujero negro formado en los comienzos del Universo, con una masa menor de unos pocos miles de millones de toneladas ya se habría evaporado, pero los de mayor masa pueden permanecer.
En enero de 1997, un equipo de astrofísicos estadounidenses presentó nuevos datos sobre los agujeros negros. Sus investigaciones se extendieron a nueve sistemas binarios de estrellas, emisores de rayos X (binarias de rayos X). En cinco de los nueve casos, cuando el material de la estrella de menor masa golpea la superficie del otro objeto, éste emite una radiación brillante en su superficie; se trata de una estrella de neutrones.
En las otras cuatro binarias, de las que se creía que contenían agujeros negros, la radiación emitida por el segundo objeto es mínima: la energía desaparecería a través del horizonte de sucesos. Estos datos constituyen el conjunto de pruebas más directo (aunque no definitivo) de la existencia de agujeros negros. El mismo equipo de investigadores informó también del descubrimiento de tres nuevos candidatos a agujeros negros localizados en los centros de las galaxias NGC 3379 (también conocida como M105), NGC 3377 y NGC 4486B.
.............................................Saludos desde México.
14 de Junio de 2008 a las 10:59 pm
#24 corrijo el punto 7.- debió decir: La forma de distribución del polvo en la galaxia elíptica....
15 de Junio de 2008 a las 12:02 am
#44 Amigo Leon, seamos positivos, el instinto de conservacion nos induce a desconfiar, como un mecanismo de defensa, pero creo yo que hemos crecido ya bastante como especie y somos conscientes de lo que implicaría un experimento no controlado de esta magnitud.
Cierto que hay incertidumbres pero todo dentro de un rango controlado
con varios planes de emergencia, en caso de una situación radical que implicase un riesgo mínimo.
En mi punto de vista, si avalo la continuidad de estos experimentos por la gran riqueza intelectual que nos aportaran sobre la física de partículas elementales y muy posiblemente la comprensión de fenómenos desconocidos hasta el día de hoy.
Como bien apunta Don Emilio, su anhelo por comprender la materia oscura, y quizás la fusión de la teoría de la relatividad y la mecánica cuántica, que muy posiblemente tengan un intrincado camino hasta hoy desconocido por nosotros y en el que finalmente convergen.
....................................................Saludos desde México.
15 de Junio de 2008 a las 1:16 am
Amigo jipifeliz#7,apoyo lo que dices,y te envío mlo que dijo Fco Pí y Arsuaga(¿1866?.¿1912?),este sñor no tuvo mucha suerte en cuánto a fama, pero con este pequeño proverbio en un acto,parece que pasó a la posteridad;la obra se titula "Quien mucho abarca....." al final dice el proverbio:
Aprenda,pués,tu alma inquieta
a ser en el saber ducho,
porque aquél que abarca mucho
es el que menos aprieta.
Salud y alegría para todos.
15 de Junio de 2008 a las 4:26 am
Sabed que cuando os falla la cabeza (y a mí me falla mucho) ha de gobernar el corazón. Nunca he sido alguien serio ni sensato. Y nunca lo seré, pero el corazón me dice que estamos avocados a grandes empresas, a grandes sueños y a grandes pensamientos. Eso sí, con sedimentos tan sensatos y fiables, mi corazón no ha de equivocarse. León, Joel, Alberto, Alfonso, Kas, Emilio, Jipifeliz, Odiseo... Sois el horizonte de sucesos. Y ya está bien. Snif!
15 de Junio de 2008 a las 4:51 am
#49 Eres un cursi sentimental. Chaaapu, tíooo!
30 de Junio de 2008 a las 1:19 pm
Ira k asiosoo!!! parese 1 bixoooo! jaja enga noos vemOs xuloos! parese un caraco der ma ave jaja enga illo k en vrda a mi m gustan las cosas estaas! xDD Un bezo pà tos! weno ezo k pa la gnte k se mte aski eto ta wapo yo zere kateta pro sta cozas m interesan...!Un beso mu fuerte pa tos!