M13: El Gran Cúmulo Globular de Hércules

[...] M13: El Gran Cúmulo Globular de Hércules [ observatorio.info ] [...]

Cualquier hipotético habitante de un planeta en ese cúmulo, debe estar bastante “soleado”; sería posible incluso que no existiera la electricidad por ser innecesaria; a lo peor ni siquiera han descubierto el fuego…..

Aparte de bromas, debe ser todo un espectáculo tener un cielo en donde aparezcan multitud de soles a diferentes latitudes y distancias, lo que posiblemente impida la oscuridad durante todo el tiempo (Que no el día); aunque probablemente tanta radiación impida la existencia de vida compleja alguna.

Buenos días fotonautas,

Desde luego, este cúmulo es mejor así en la foto que con mis guarri-prismáticos en lugar semi-oscuro de playa, que es la única ocasión que he tenido para mirarlo. Y lo vi como una débil manchita borrosa… y ahí lo tenemos, imponente él, en todo su esplendor. Preciosa la fotografía, sin duda. Teniendo en cuenta que las estrellas de los cúmulos globulares nacen todas más o menos juntas, o por lo menos tienen todas origen común en la misma nebulosa de gas y/polvo, y visto el tamaño del objeto en cuestión, marea pensar en el tamaño de esa nebulosa primigenia.

Qué hermosura, hay que ver.

¡Buen jueves y buenos cielos!

Salud !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El texto, va y dice:

“”pero aproximándose al núcleo del cúmulo más de 100 estrellas podrían estar contenidas en un cubo de sólo 3 años luz de lado.”"

De acuerdo, esto sirve para hacerse una idea de la densidad estelar en el centro cumular, pero una idea sucinta, ya que sabemos por experiencia propia, que desde Plutón por ejemplo, nuestro Sol se ve como un puntito similar a cualquier otra estrella del espacio, sideral.

La Tierra está como a unos 8 minutos luz del Sol, en ese centro cumular, si dividimos los días luz entre la cantidad de estrellas, me sale como a unos 10 días luz de distancia entre cada estrella, y claro, 10 días es tiempo y distancia mas que suficiente para imaginar que, un supuesto sistema solar con planetas y seres que contemplen el espacio entendiendo lo que ven, pues eso, que en absoluto podrían calcular su situación “diferente” a la nuestra, creo que se ve lo mismo a 10 días que a 4 años luz, un puntillo luminoso, caso de que la estrella en cuestión emita en visible, las que no lo hacen simplemente, no se ven.

Sería precioso tener conciencia clara de lo que sería un sistema solar con pareja de estrellas, las binarias son mayoría en el cosmos, pero incluso en ese hipotético caso, tampoco sería sencillo apreciar la pareja, nosotros no la vemos ni podemos de momento asegurar exista, esta situación trasladada a otro sistema solar inmerso en cúmulo globular, sumo apuesta, incluso si este sistema estuviera en el mismo centro del cúmulo globular, los habitantes de ese sitio, verían lo que nosotros, su estrella de acogida como cosa gorda y al resto, puntitos espaciales.

Saluditos

Saludos a todos y todas…

Es la mejor imagen que he visto de este comulo , por mucho.

Uno de los fenomenos que no entiendo bien, por no ser buen conocedor de fisica. Es como es que estas estrellas estan tan cerca sin que la gravedad de las mayores haga que las menos densas colapsen o como es que las mayores no terminana tragandose a las menores. Es asombroso como se ven todas tan agrupadas, tan cerca pero estables.

Queden bien .

Estimado amigo Jipifeliz,

Hacia un tiempo ya que echábamos de menos tus comentarios.

Totalmente de acuerdo en tu apreciacion.

Plutón, un querido explaneta en este momento, vé al sol a una distancia de 39.5 UA ó 5.47 horas luz. Y como bien dices, desde Plutón el sol es tan solo una estrella más del firmamento. En cuanto a la cantidad de estrellas en el nucleo del cumulo globular de hoy, creo que diferimos un poco en las cuentas. La distancia promedio de cada estrella a su vecina es de 166 dias luz, o aproximadamente medio año luz.
Mayor razon aun para corroborar la idea que presentas: Si existen seres inteligentes en ese cúmulo globular tendrán una vision nocturna parecida a la nuestra, o al menos no extremadamente tan diferente en cuanto a las estrellas vistas por la noche.

Saludos

Y olvidé adjuntar este enlace, las estrellas más cercanas a nuestro sol

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_estrellas_m%C3%A1s_cercanas

Hola a tod@s.
Hola estimado amigo setabense:

Un gusto charlar nuevamente. Como el amigo Delonix discrepo con tus cuentas y también con las de él, pero para reafirmar la idea de los dos.
Para distribuir uniformemente 100 estrellas en un espacio de 3 al cubo (27a.l. cúbicos) deberíamos alinear en una recta (arista) 4,64 estrellas (aprox. raíz cuadrada de 100) y proyectarlas espacialmente. Lo que me dá (salvo error) aprox. 0,65 a.l. de distancia promedio entre estrella y estrella; ¡casi 8 meses-luz!. (Por las dudas revisar estas cuentas).

Si el Sol tuviera el tamaño de una pelota de fútbol, Plutón estaría a 1km de distancia y su tamaño sería el de una cabeza de alfiler:

http://universocuantico.wordpress.com/2008/11/03/tamaos-y-distancias-del-sistema-solar/ … y la luz del Sol demoraría, como dice Delonix algo menos de 6 horas en llegar.

Lo que nos lleva a pensar en otro tema recurrente aquí: el de la posibilidad de impacto entre los cuerpos en las colisiones galácticas; si el núcleo de este cúmulo globular, tan denso, “colisionara” con otro similar en densidad y tamaño, la posibilidad de impacto entre sus componentes sería…¡ insignificante!, casi,casi, “despreciable”.

Un abrazo nuestramericano para Delonix y otro transoceánico para tí.

Olvidé decir que en la escala propuesta, (el Sol del tamaño de una pelota, y Plutón a 1 km), una estrella a 8 “meses-luz” estaría a bastante más de 900 km, así que lo de “densidad”… bueno, de algún modo hay que llamarlo.

Saludos intensos a tod@s.

Como siempre, muy interesante el tema sobre cómo se vería el cielo desde un planeta situado cerca del centro de un cúmulo globular.

El texto nos da una idea de la densidad estelar al decir ‘100 estrellas podrían estar contenidas en un cubo de sólo 3 años luz de lado’, pero no nos dice el tamaño que tienen éstas, no es lo mismo estar a 8 minutos luz del Sol que estar a esa misma distancia de otra estrella más grande o más luminosa, por ejemplo de Antares (me estoy acordando del famoso video de youtube de ‘Planetas y Estrellas a escala’).

En el enlace del comentario ‘se abarrotan’, previo paso por el google-traductor, hacen unos cálculos no entiendo en el último paso ese elevado a -1/3 ni el resultado final) con los que obtienen la distancia típica entre ellas. Después explican que estas estrellas son generalmente gigantes, y con una luminosidad de aproximadamente 100 veces la del Sol, y en base al cálculo anterior, determinan que se verán dos tipos de estrellas, unas de magnitud cercana a cero, como Sirio (aunque Vega sería más correcto), y otras cercanas a -6 que compara con el brillo de Júpiter o Venus cuando están en su máximo esplendor.

La conclusión es que se verían alrededor de una docena de estrellas tan brillantes como Venus esparcidas por el cielo, que serían las estrellas más cercanas, y otras 100.000 más lejanas de magnitud similar a Sirio. Es decir, el cielo se llenaría de 100.000 estrellas más brillantes que Sirio, más una docena de estrellas aún más brillantes. Además, en cada zona de cielo del tamaño de la Luna Llena (medio grado) veríamos una de estas estrellas, por lo que sería muy difícil observar estrellas tenues a simple vista, el ojo se vería constantemente inundado por la luz de estas numerosas estrellas gigantes.

Me gustaría verlo, pero si hay que elegir me quedo con el nuestro que tiene más variedad.
Además, si sólo destacan unas doce estrellas, imposible unirlas en 88 constelaciones

Saludos!

Re-bienvenido Jipi!!!!

Salud !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Debo reconocer que hice la cuenta matinal un poco veloz, sin uso alguno de cálculos alejados de la propia mente y en tiempo máximo de unos 7 u 8 segundos, y me explico para que se entienda mejor.

Años luz 3, y estrellas como 100, por lo tanto, si me calculo un neutrino que pasa por entre las estrellas sin inmutarse ni chocar y hago viaje “recto” para cruzar todas esas estrellas, divido los días que me salen más o menos 1000 ( 3 años son más, pero redondear un pensamiento ya carente de matemáticas es preceptivo), y si en mil días cruzo 100 estrellas, pues eso, que me salía como a 10 días la visita estelar, calculando todo el material en carretera estelar y linea recta, para lo de la asencillación reflexiva, evidentemente podría hacerse mejor, pero ya me contareis cómo, si el autor en vez de poner como ejemplo una esfera, pone un cubo de lado años 3!!!!, eso ya me pareció un poco raro y por lo tanto mis cuentas, del todo personales y carentes de la menor matemática, como reconozco sin vergüenza ninguna.

En cualquier caso, el ejercicio de imaginarse en entornos distintos al nuestro excita la parte del cerebro que llaman “tácita”, esa que dice puede hacer del humano un ser que se adapte a entornos desconocidos con gran capacidad de superación, pues si dedicáramos todo el rato a pensamientos certeros del entorno directo, perderíamos buena parte de la potencia intelectual, que por otro lado, disfruta de lo divertido y alegre que supone saberse capacitado para comprender el cosmos, casi ná.

Abrazotes

Estimado Nelson,

Te describo la forma en que calculé los 116 dias luz de distancia media entre las estrellas al centro del cúmulo en cuestion:

300 estrellas repartidas en un volumen de 27 años luz (Un cubo de 3×3x3 años luz)=11.11 estrellas por cada año luz cubico.

Extraemos la raiz cubica para trabajar en distancias-> =2.23 estrellas por cada año luz lineal

Convertimos a meses -> =0.1859 estrellas por cada mes luz

Una regla de tres nos lleva a:

0.1859 estrellas —–> 30 dias luz
1 estrella ——> x diaz luz.

Resolviendo: x= 1 estrella x30 dias luz / 0.1859 estrellas (estrellas en numerador con la del denominador se anulan)

x= 161.33 dias luz.
x= 161 dias luz (redondeado)

Estimado, ese fue mi procedimiento para llegar al numerito.

Lo pongo a consideracion del foro, y sobre todo tuya.

Saludos latinos,

Delonix.

Aprovechando el tema de las densidades estelares, os dejo una imagen donde cada punto es una galaxia que contiene miles de millones de estrellas:

http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/estan-llenas-de-estrellas.html

que la disfruten!

Salud !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Off Topic de cuidado, ojito.

Estimada amiguita Lira, me cuelgo de tu post para que no pese tanto la explicación, llueve y los pájaros descansan, con lo que me queda algún rato para el regocijo personal, que ya merezco, creo.

He estado ausente por razones aviares y telescópicas, mi exceso de ocio y riqueza de tiempo junto a mi agudeza auditiva que desconocía tan precisa, han permitido que descubra cosa tremenda en mi entorno cercano, los que asististeis a la Astrokedada de Abril sabeis de que montaña hablo.

Se desea mantener el “secreto oficial” de este descubrimiento, pero como mi persona piensa que la falta de conocimientos solo implica problemas, me paso la ordenanza oficial por donde ya se sabe, y por supuesto, ya estoy haciendo público en lo posible la noticia, sea cual sea el resultado, será desde la conciencia y no venido del secretismo institucional.

Hace ya unas semanas que venía “escuchando” gritos con su correspondiente eco cada día a horas exactas, más o menos cada 3 horas, esos gritos o chillidos no habituales, provenían de pajarraco.

Cargado de telescopio y varios prismáticos de tamaños variados, pasé varios ratos cada día buscando el origen de estos gritos desgarrados, pero es difícil buscar algo cuando no se sabe ni dónde ni qué diantres se busca, y me asesoré con biólogo activo.

Los gritos y el tiempo entre los mismos, al biólogo le hicieron tilín, en pocos segundos me dijo que sin duda ninguna lo escuchado era grito hambriento de cría de rapaz, este año lluvioso ha producido gran cantidad de beneficio ecológico, hay tanto bicho que las rapaces campan muy contentas y con la barriga llena.

El biólogo pidió ayuda oficial y se usaron montañeros y el Seprona junto a los de protección civil, localizando el asunto, un nido de halcón peregrino repleto de bichos, pájaros padres 2 y pollos de tamaño similar al de los padres, tres, exacta y especificamente situados en la montaña frente a mi nueva casa, puedo verlos desde cualquier ventana o la terraza sin problema.

He estado haciendo seguimiento y dado permiso a los funcionarios para que usaran mi casa como punto de observación, hace unos pocos días han copmenzado a volar y han cambiado el nido, ahora pasan el día en cuevecita amplia desde donde saltan al vacío, revolotean y reciben el alimento ya casi vivo de los padres, en el pasado, hemos incluso visto como un pollo hembra alimentaba al pollo macho más pequeño, como los padres alargaban el racionamiento y en breve, seguro pasan a la fase de hambre total dejando de alimentarles, para que se busquen la vida ellos solitos, según el biólogo, las rapaces son bichos que pasan mucho rato con los padres, tenemos más o menos hasta mediados de Julio para seguir sus devenires, ahuyentar a cazadores y mantener la esperanza de que usen este nido en el futuro, hacía 25 años que los peregrinos no anidaban en mi pueblo, y es cosa sin parangón.

Todo esto gracias a la pasión astronómica que me agarra de las pelotas y no me suelta, este invierno largo y tedioso me ha impedido salir de paseo nocturno, he pasado de buscar estrellas a mirar pájaros, pero nunca imaginé que fuera sujeto activo en la recuperación y mantenimiento de semejante cosa, el halcón peregrino vuela veloz como nadie, verlos cazar en picados bestiales, ver a los pollos “cazarse” en los aires y observar como se cubren las plumas con su grasa salida de las comisuras labiales que los hacen impermeables, cosa que suponía solo podría ver en la tv, pero no, está a mi alcance, desde mi casa pongo el telescopio y veo los pollos en su cueva nido, alucinado en su máximo grado.

Tengo fotos y videos hechos con la compacta enfocando al ocular de mi ETX 70, no tengo tiempo ninguno para colgarlas, permiso tampoco, aunque lo del permiso me lo paso por el dobladillo del pantalón, es penoso y da vergüenza que no exista un solo aparato en la CV para fotografiar pájaros, ha sido mi persona el encargado de hacerlas y poner algún dato físico en este asunto, así que me hago de la capa un sayo y en cuanto pueda, coloco las fotos públicas en algún sitio de la red, que para eso está.

Moraleja:
Tener telescopio mola, aunque lo tenga estropeado y no rulen los motores, no pasa nada, las montañas no se menean como las estrellas, es raro, pero aseguro que es cierto, pones el telesco apuntando a un sitio, y cuando vuelves sigue apuntando al mismo lado, alucinante.

Por descontado, sin necesidad de festival o regodeo salvaje gastronómico, está todo el personal invitado a visitar los pollos, claro es que con mi asesoramiento pues nadie sabe donde está el nido hasta la fecha, así que ya lo sabeis, cercanos o lejanos que deseeis observar cosa única, que yo sepa no es habitual pillar peregrinos, estais invitados, mi correo eléctrico es de sobras conocido, y si no lo sabeis, preguntad.

Saludotes

Saludos cordiales

La explicación de Lira deja en claro que el cielo para un presunto habitante de un planeta de este cúmulo debe ser radicalmente diferente al nuestro, nosotros vemos aproximadamente 5 a 6 mil estrellas, en una noche sin luna y sin contaminación lumínica, de esas estrellas Sirio es notablemente la más brillante, nos podemos imaginar un cielo con decenas de miles de estrellas más brillantes que Sirio. Definitivamente eso marcará una diferencia.

Saludos Edrick

Pues las estrellas más pequeñas no tienen por qué “caerse” contra las más grandes, nuestro sistema solar tiene más del 99% de su masa concentrada en el Sol, sin embargo hay miles de cuerpos (empezando por Júpiter, llegando hasta las miles de rocas y cuerpos helados bastante más pequeños) en orbitas más o menos estables que no van a dar contra su masa central. En un cúmulo globular algo parecido pasa, claro que son sistemas más esféricos que nuestro sistema solar…

Preciosa la imagen que se nos muestra hoy, “El Gran Cúmulo Globular de Hércules”, viéndolo asi no tendría que envidiarle a Omega Centaurí en tamaño y densidad de estrellas, pero Omega Centaurí es el rey de los cúmulos globulares.

Al observar detenidamente las estrellas que lo componen me llama la atención el gran numero de estrellas “azules”; si vamos a que las estrellas que lo componen deberían de tener una edad similar me viene a la mente las famosas estrellas Rezagadas Azules, que no son más que el producto de la colisión de dos estrellas.

Saludos desde Guatemala…

Hola jipi,
Creo que me acercare la semana que viene, te llamare en breve.
Bienvenido de nuevo al foro.
Hasta luego.

Salud Ernesto !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pues va a ser que sí, nuestra compañera Lira creo ha acertado de pleno en su exposición, y nótese que los más viejos del lugar, hemos venido debatiendo esta cuestión largo y tendido, hemos colgado fotos con supuestos entornos de cúmulos, pero nunca antes había sido tan claro el aspecto de zonas como esa, hasta la explicación de Lira.

Que las estrellas observadas sean tan solo un punto “puntual” me había dado hasta el presente una visión cegata del asunto, no incluía la magnitud de dichos puntos puntuales, y eso ha sido un error que provocaba errores de percepción, ciertamente, que una gran mayoría de estrellas tengan mucha luminosidad como Venus o similares a Sirio, indica que la visión de posibles observadores en esas zonas, resulte radicalmente distinta de la nuestra, y eso, eso alegra mi mente, nunca me gustó esa idea que dice que en todos lados del espacio, se ve casi lo mismo, me resulta poco romántica.

Saludazo

Saludo grande amigo Jipifeliz, me alegro que estés de regreso, y que tengas la gratificante posibilidad de tener halcones peregrinos como vecinos de tu casa… Que sea por largo tiempo…

Yo también disfruto imaginando el paisaje estelar de esos remotos mundos, disfrute incrementado con descripciones elocuentes como la de Lira. No es mi intención hacer de corrector de nadie ni transformar la charla en un concurso, entre otras cosas porque con bastante frecuencia, me equivoco.

Abrazo.

Buenas noches Lira:

La imagen de hoy me ha encantado pero la del enlace que nos aportas me deja descontertado ¡¡¡ todos esos puntos son galaxias!!!

No podemos discernir nada apenas pero solo pensar lo que vemos nos empequeñece infinitesimalmente.

Saludos

Buenas noches.

Para todos los “matemáticos” que han calculado la densidad promedio de las estrellas dentro del cúmulo presente, debo decir que me admira lo entendidos y razonables que sois, incluido el “pajarraco” de Jipi, pero creo que olvidais que en un cúmulo globular no se puede hacer un promedio exacto, pues la densidad de astros crece enormemente cuanto más cerca del centro;(Jipi, el centro a mi corto entender podría ser una pesadilla postapocaliptica); y eso estropea cualquier medición, ya que cerca del centro la densidad puede ser miles de veces más alta que en la periferia; aparte de la diferencia enorme de brillo respecto a nuestra pequeña estrella que deben tener esas gigantes como bien indican Lira y Ernesto.

Como el asunto es malo de comprobar, yo sigo en mis trece, porque además me hace ilusión pensar en un cielo donde el día sea perpetuo, con sucesivas estrellas relevándose y compitiendo al unísnono para dar luz, pese a que tal circunstancia no creo que fuera muy conveniente.

Y eso que en el supuesto no se han tenido en cuenta los diferentes planetas que puede tener cada estrella ni sus respectivos satélites, que pueden reflejar gran cantidad de la luz que reciben; para muestra nuestra querida Selene, que por cierto esta noche está esplendorosa.

Y si no es así, que me lo demuestren, que no voy a quitarme por las buenas la ilusión que me hace el tema, ¡Hombre!

Salud Marc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esa es la actitud que se le supone a un buen aficionado, sin cortes ni taparabos, apuntándose a la primera y sin dar opción al fallo, pues aunque hay y habrá más días que longanizas colgadas de un cordel, perderse un solo día es absurdo, hay que disfrutar todo el rato de todo lo que nos ofrece el entorno.

Sepas que aguardo tu llamada con el celular bien cargado, para coordinar lo que sea necesario, por el día pajarracos, por la noche, opípara cena y telescopio apuntando al cosmos, que para eso está.

Saludazo amplio

Querida lira,

tu comentario ha dado en el clavo, que todos esperabamos saber.
Lastima mis “sesudos” calculos, gran yerro gran. Eso si, lo divertido no nos lo quitan.
Saludos a todos.

Se dice que este cúmulo suele estar compuestos por estrellas rojas muy antiguas, casi tan antiguas como nuestro universo. En 1974, el Observatorio de Arecibo envió un radiomensaje, con información de la Tierra hacia M13. Cual será la causa de la escases de estrellas antiguas azules en M13…?
Mensaje de Arecibo, enviado al espacio…
http://www.youtube.com/watch?v=Jl7-CMCKLww&feature=related
Saludos.

De estos cúmulos globulares ó agrupaciones de miles de estrellas que han evolucionado separadas de nuestra galaxia, la Vía Láctea, se conocen unas decenas de estos raros objetos que se comportan como gigantescos satélites orbitando alrededor del núcleo galáctico.
M13… es un espectacular enjambre de estrellas…
http://orbitaenmimundo.blogspot.com/2009/06/m13-un-impresionante-enjambre-de.html
Constelación de Hércules
Salud.

En la CV (Comunidad Valenciana) hay muchos aficionados a la ornitología, federaciones y sociedades cómo en cualquier otra comunidad.

Para comprobarlo, sencillamente escribir en cualquier buscador comunidad valenciana ornitología y verás que tu “nidada” (lo pongo entrecomillado porqué el halcón peregrino no construye nido, usa el de otros pajaros o sencillamente deposita los huevos en una oquedad sin aportar ningún material) no es nada de excepcional, incluso hay denuncias en algunas ciudades por su excesiva presencia.

En esta poblada y vetusta “ciudad” de estrellas como lo es el cúmulo globular M 13, el cual se ve como un punto de luz borrosa y tenue, con frecuencia uno de los primeros objetos que los observadores del cielo encuentran en su búsqueda de maravillas celestes inalcanzables a la visión humana normal. M13 ó NGC6205 es el gran cúmulo globular en Hércules del hemisferio norte celeste…fue descubierto por Halley, más tarde fue catalogado Messier. Estas estrellas nacieron antes de que se formaran la mayoría de los elementos pesados que se encuentran hoy en el universo. Por eso casi todos los elementos pesados que contienen fueron creados por las propias estrellas de M 13.
Amigos…cuántas veces se han detenido a observar lo que el cielo coloca cada noche sobre nuestras cabezas?…las estrellas y el firmamento no son un adorno… son una realidad.
Historia de la constelación de Hércules
http://www.astroyciencia.com/2008/02/23/historia-de-la-constelacion-de-hercules/
Felices sueños.

Recordemos un poquito la mitología griega la cual ha sido fuente de inspiración para los directores de cine: Hércules, Perseo, Aquiles, …
De Hércules a Percy Jackson…
http://www.youtube.com/watch?v=unVtdrErJP8
Salud.

Hércules
http://www.youtube.com/watch?v=hPM2KC83XNU&feature=related

Sueños felices

Salud !!!!!!!!!!!

Nido:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nido

Punto