Dentro del Cúmulo Galáctico de Coma |
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Casi todos los objetos de la fotografía son galaxias.
El cúmulo galáctico de Coma, que podemos ver arriba, es uno de los cúmulos más densos que se conocen: contiene miles de galaxias .
Cada una de esas galaxias alberga miles de millones de estrellas, como la nuestra, la Vía Láctea .
Aunque está próximo si lo comparamos con el resto de los cúmulos, la luz del cúmulo de Coma tarda cientos de millones de años en llegar hasta nosotros.
De hecho, el cúmulo de Coma es tan grande que la luz tarda millones de años ¡solamente en atravesarlo de lado a lado!
El mosaico de arriba perteneciente a una pequeña porción de Coma fue realizado con un detalle sin precedente por el Telescopio Espacial Hubble para investigar como las galaxias ricas en cúmulos se forman y evolucionan.
La mayoría de sus galaxias son elípticas, como sucede en otros cúmulos; sin embargo, muchas de las galaxias externas a los cúmulos son espirales .
La galaxia espiral en la parte superior izquierda de la imagen es una de las más azules en esta imagen de gran angular .
Otras miles de galaxias en el fondo son visibles a lo largo y ancho del Universo .
Créditos: NASA,ESA,Hubble Heritage(STScI/AURA);
Acknowledgment: D. Carter (LJMU) et al. y the Coma HST ACS Treasury Team
Versión original en inglés
16 de Junio de 2008 a las 8:08 am
buenos dias.
Maraillosa imagen, viendo tal cantidad de galaxias, dan ganas de elevar
la voz y gritar ¡¡eh!! ¿hay alguien ahí?, porque parece imposible que entre tanta galaxia no haya nadie. Desde luego, y tras ver imagenes así ya ni me lo planteo, no estamos solos, de eso estoy seguro.
La constelación de la Coma, lleva el nombre de la Cabellera de Berenice.
Berenice era una princesa egipcia, que ofreció sus cabellos dorados a los dioses, si estos concedian la victoria a sus ejércitos.
Este suceso lo canto en un poema Kallimachos, al que Ptolomeo Filadel-
fo, habia nombrado directoe de la biblioteca de alejandria, y cuya obra fué traducida por Cátulo.
Yo no he podicdo leerme este poema, hace tiempo lo busqué y no lo encontré, la verdad es que ya no volvi a intentarlo, pero prometo que vuscaré nuevamente y si lo encuentro, daré cumplidad referencia.
saludos a todas y todos y que tengaís un buen dia.
16 de Junio de 2008 a las 9:55 am
Hola a todos!
Si tenemos en cuenta que las galaxias medias pueden contener del orden de 10 millones de estrellas, y las más grandes hasta diez mil millones, y si tenemos en cuenta que se calcula que existen más de cien mil millones de galaxias... ¡Calculad! La idea más absurda que se puede contemplar ante tales estadísticas es que estemas solos en el cosmos. No tenemos ninguna prueba de la existencia de los E.Ts., pero seguro que haberlos, los hay. Mientras tanto, aconsejo echar una mano al proyecto SETI y descargarse el Boinc Manager.
Buenos y alienígenos días.
16 de Junio de 2008 a las 10:10 am
Si un electrón, protón o cualquier partícula elemental de un átomo en una bola de billar pensase, quizá se preguntara: "¿para qué y por qué esa inmensidad de partículas inertes que me rodean? ¡Qué despilfarro!"
Pues..., no sé, el caso es que todas ellas forman la bola de billar.
16 de Junio de 2008 a las 10:24 am
buenos dias de nuevo.
He encontrado referencias en internet, yo cuando intente encontrar algo sobre este tema, no solo no tenía ordenador, es que muy pocas empresas trabajaban con ellos, hablo de mediados de los 70.
La referencia al hecho está en las páginas de Astrored.
Cuando Berenice se cortó el cabello, lo ofració a la diosa Afrodita, a
condicion de que su marido regresara victorioso, cosa que sucedió y
cuando depositó la cabellera, está desapareció al dia siguiente, entonces el rey, (su marido) montó en colera por el sacrilegio cometido,
pero aparecio el Astrónomo Cono de Samos y dijo que es noche habia
aparecido en el cielo una serie de estrellas que eran los cabellos de la reina, que Afrodita habia transportado al cielo, eso hizo que el rey se calmara.
Este relato aleja un poco de los mitos preopiamente dichos, ya que estan basados en hechos reales,aunque claro está, en todas la sépocas
ha habido santos o diosas dispuestos a obrar un milagro, y muchos creédulos dispuestos a tragárselo.
saludos.
¿que pasa hoy?, parece que el personal haya trasnochado y no se ha levantado aún.
16 de Junio de 2008 a las 10:30 am
Buenos dias.
Viendo esta inmensidad de inmensidades, se produce un cierto bloqueo mental al no poder captar tanta vastedad y grandeza; también esta imagen produce (al menos a mí) cierta desazón sobre la tan deseada aparición de vida alienígena; pues pienso que aunque tuvieramos naves capaces de alcanzar la velocidad de la luz y de traspasar agujeros de gusano, seguiría siendo enormente dificil contactar con otras formas de vida en miles de años, teniendo encuenta los miles de millones de galaxias que existen; la única esperanza sería que existieran civilizaciones avanzadas que emitiesen potentes señales de radio u otro tipo; pero incluso esto sería dificil; posiblemente a muchas civilizaciones no les interesaría ser descubiertos, no actuarían tan impulsivamente como lo hemos hecho nosotros, pues nuestro comportamiento en el espacio profundo ha sido como el que entra en una gran cueva oscura y se pone a gritar, sin conocer que pueda haber dentro; ya que aunque esta forma es la más factible para denotar nuestra presencia, también lo es para conseguir la atención de alguna "fiera" que pudiera esconderse en los recovecos de la cueva.
Todo esto supongo que habrá sido sopesado convenientemente antes de lanzar nuestras señales al espacio; posiblemente bajo la hipótesis de que las civilizaciones que pudieran captar las señales, serían benignas por su gran tecnicismo y desarrollo; lo que puede ser craso error; el conocimiento no otorga bondad; muchas veces ocurre justo al contrario.
Bueno, perdonad estas divagaciones un tanto estériles y vanas.
Hasta luego
16 de Junio de 2008 a las 10:40 am
Chapu, yo al menos cumplo, tengo descargado el Boinc Manager desde hace tiempo, y estoy esperando recibir en cualquier momento una carta de la Nasa en la que se me otorgue el mérito de ser coartífice del descubrimiento de señales inteligentes provinientes del espacio(soñar no cuesta nada).Mi record creo que está en : Best Gaussian: 5; también recomiendo a todos los que puedan que se descargen el programa, pues si lo ponen para horas específicas no les estorbará en absoluto.
16 de Junio de 2008 a las 10:43 am
#30 de ayer
jipifeliz, solo quería dar fe de ese terremoto que sentiste anoche y que osó a desorientarte el telescopio. Estaba yo cenando en ese momento en una conocida franquicia cuando me desconcertó un poco sin llegar a saber si realmente fue eso o simplemente fue un arrastrar de mesas del local. Hoy te he leído y me he acordado de ello, vaya!
Además quería aprovechar para felicitarte por como escribes, cada lectura tuya es un placer para el foreante silencioso (e imagino que también para los no silenciosos) y me hace feliz saber que habitas cerca de mi zona, Sueca (aunque no sepa exactamente dónde). Es reconfortante saber que hay gente como tu (y déjame incluirme a mi también ahí, aunque por supuesto no pueda ni tan siquiera acercarme a tu suela) cerca de donde vivo, ya que no es fácil encontrarse con personas que compartan esta pasión. Aunque no te conozca, me resultas familiar por las aportaciones que delatan tu zona donde resides y me hace feliz (créeme). De igual manera me ocurre con Kas, que sé que vive en el Saler y que conozco muy bien (el Saler, por desgracia no a ella).
Y bueno, he intervenido en un par de ocasiones pero siempre tarde y en días pasados, de modo, que pareciendo que hoy, por fin, sí vaya a ser leído, aprovecho también para felicitar a todos y cada uno de los foreros no silenciosos (permítanme la expresión) con los que aprendo y paso uno de los mejores momentos del día (en muchas ocasiones el único mejor momento del día). Perdonar que nos os nombre a todos, sois muchos y de seguro que me dejaría alguno. Estoy seguro que os daréis por aludidos.
Sin más, me retiro a mi "silencio" y paso a seguir aprovechándome de vuestras portentosas mentes.
Un abrazo a todos y todas.
P.D.: Kas, quizás nos crucemos alguna vez mientras paseamos por esa zona tan bonita donde vives. Me gusta mucho.
16 de Junio de 2008 a las 10:46 am
#5 Hola, Kike.
Carl Sagan era de la opinión de que una especie que ha logrado sobrevivir a su adolescencia y que lleva miles o millones de años de civilización, ha tenido que aprender a convivir con ellos mismos, y por ende, con las demás especies. Y aunque me temo que Sagan era un romántico y un soñador, no dejaba de tener cierta razón. Pero soy consciente de que se podría equivocar y que las especies supervivientes fuesen las más depredadoras; idea que me repugna.
16 de Junio de 2008 a las 11:35 am
#7 Vaya toalla!!!! Amigo silencioso (de momento) que disfruta como los demas en este lugar, debo decirte que al leerte vino a mi cerebro una frase que mi amada novia suele repetir a menudo.....
""El mundo es un pañuelo y nosotros, los mocos.""
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Amigo sckalibur, habito en la chulesca ciudad de Xàtiva, también habité en la tuya desde el año 97 al 99, en 5º piso plaza principal, altura similar al campanario, Sueca o Sueque junto con El Perellonet, es poseedor de un amigo del alma ademas de la mar, y ahora también resulta ser poseedora de compañero avistador de stars.
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Quien sabe, sinó para jugar al golf en El Saler, quizás (cuando consiga tener permiso de conducción automovilística) para echar ojeada a los astros y merendar o cenar alimentos, en el futuro pueda ser divertido, parece ser que habitamos un número indeterminado de personas cercanas y asiduos a este lugar, pueda ser interesante darnos la oportunidad de converger en acto astronómico, y a lo mejor acabamos compartiendo actos gastronómicos, mis paellas a veces salen con título nobiliario incluido.
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Otra cosa que suelo comentar de tu pueblo, de gentes cachondas al máximo (se me conoce con el sobrenombre de "el tio que tiene la cara hacia atras" dadas las dimensiones de mi apendice olfativo), pues en Sueca bastan 3 minutos para que sus parroquianos te conviden a la cena y bromeen sobre tu aspecto, acento u lo que sea, dando confianza a la amistad.
Pues eso, y esperando que comprendas la cuestión como digna de atención satisfactoria, sin acritudes.
En tu pueblo, en la temporada de matanza (que no recuerdo que época del año es) puede leerse en casi todos los bares y tascas del pueblo, el siguiente aviso:::: """ Tenemos bocadillos de caballo""""
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Lo mejor de todo, es que están buenísimos.
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Es bueno que los mas experimentados humanos comenten y adecenten este lugar con su erudición, es la verdadera esencia de este lugar, pero la intervención sensata de las personas que como tú que a veces relatan sus sensaciones o impresiones o ideas u conocimientos, excitan las neuronas de todos los ajenos y producen necesidad de planteamientos, ayuda a ponerse en el lugar de otro parroquiano astrónomo y a buen seguro alimenta el hornillo emocional y educativo de todos, es bueno que se sepa donde anda el pensamiento de los ajenos y poner mas ojos en la visión universal, de otra manera, cuando se mira solo desde los ojos propios, nos solemos engañar y acortamos la distancia de la observación.
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Abrazotes.
16 de Junio de 2008 a las 1:28 pm
de nuevo saludos a la afición.
Amigo Jipifeliz, el leer tus comentarios, hace que se sienta uno mejor de
ánimo y vea todo de manera más optimista, de verdad eres una persona muy especial, imprescindible, para que el resto de humanos que tenemos la dicha de leerte podamos llegar al final del dia con una sonrisa, que si somos prudentes y no vemos la tele ni leemos las noticias, nos puede acompañar hasta la piltra
sigue así y un abrazote.
16 de Junio de 2008 a las 2:04 pm
Amigo jipifeliz por san andres 30-11,suele ser la matanza,los valenciá estan que se suben......normal los dos únicos Papas españoles son de Valencia.
En cuánto a la foto de hoy es "frustante",#2 te quedaste corto en el número de estrellas aúnque no está nada mal lo que dices,en algún sitio leí (como siempre) que si una estrella de nuestra galaxia fuera un grano de sal,sólo con las nuestra podríamos llenar una piscina olímpica.
#1 odiseo ese Kallimachos era un artista? escultor y/o pintor?,parece que hay un libro español (hay varios) que hablan de los himnos de Calimacos este es Emilio Fdez Galiano(1946).
Por otro lado está Calímaco de Cirene, este poeta trabajó en la biblioteca de Alejandría,pero su discípulo Apolonio de Rodas parece que fué su director, además de maestro del hijo de Filadelfo,el futuro Evergetes,la historia del cabello ya la cuentas en#4
16 de Junio de 2008 a las 2:14 pm
Cito #3: ""Si un electrón, protón o cualquier partícula elemental de un átomo en una bola de billar pensase, quizá se preguntara: "¿para qué y por qué esa inmensidad de partículas inertes que me rodean? ¡Qué despilfarro!"
Pues..., no sé, el caso es que todas ellas forman la bola de billar.""
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La facultad de pensar (¿por que no..?) es propia de la materia, no importa cual sea su estado de agregación. Cada entidad es el complemento del resto del universo; y, respecto de este, es componente fundamental pues en ella el resto encuentra su justificación.
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Atentamente...
16 de Junio de 2008 a las 2:30 pm
Hola amigos.
Ante belleza semenjante,
que no tengo talento de expresar,
es Universo rutilante,
de grandiosa majestad.
Y, desde luego, como dice Kike, ante tal inmensidad, nos sentimos algo pequeños. Sin embargo, hay que pensar rápido y antes de que caigámos en el désánimo, que de esa grandiosidad, nosotros formamos parte, y, según pienso, una parte..........importante.
El buen amigo Chapu nos hace un cálculo de estrellas y galaxias que está muy por debajo de lo que en realidad es. Son muchísimas más.
Kike elucubra, imagina, piensa y se pregunta: ¿Cómo serán esos posibles habitantes de otros mundos lejanos? Y, no sin algo de razón, siente algo de miedo (también yo). Después, viene de nuevo Chapu y le cuenta lo que pensaba Carl Sagan que, como yo mismo, era un optimista impenitente. Eso tranquiliza un poco el ambiente pero....., la duda queda latente en el aire.
Quiero saludar, de manera especial, al nuevo amigo Sckalibur que, como primera impresión, nos deja la sensación de que sabe conocer a las personas. ¡Ah!, tiene que aparecer más por estos lares, y, como muy bien apunta Jipifeliz, regalarnos esos pensamientos escondidos que, siempre, tienen algo positivo.
Cúmulo grande de más de 3000 galaxias que, a 280 millones de a.l., como dice Odiseo, en Coma Berenice (conocido también como Abell 1656). Ahí están presentes esas dos elípticas gigantes y muy brillantes que conocemos como NGC 4874 y NGC 4889, se encuentran una a cada lado del centro; estas galaxias tienen luminosidades 10 con exponente 11 veces mayores que el Sol. La masa total del cúmulo se estima que es de 2 x 10 con exponente 15 masas solares.
Y, me pregunto yo, ¿Esto sólo es un pedacito del Universo? ¿Cómo será de grnade en la realidad? Nuestras mentes aún no pueden asimilar ni las distancias ni la grandeza del Universo al que pertencemos.
Año 2009, el Año Internacional de la Astronomía.
Hasta más tarde amigos.
16 de Junio de 2008 a las 3:10 pm
#8, Chapu; saludos nuevamente.
Como dices en tu comentario es posible que las civilizaciones alienígenas que hayan alcanzado cierto desarrollo, respetasen la vida en general, no inmiscuyéndose, lo que incluso podría ser una ley del espacio.
Pero piensa solo un momento lo que ocurriría si dentro de poco los terrícolas descubren un planeta habitado, con seres de inteligencia media, pero con un desarrollo incipiente; digamos como la Edad Media nuestra; y que al mismo tiempo ese planeta tuviera grandes riquezas minerales, vegetales o incluso animales. Que ocurriría?
No quiero ser pesimista pero muy posiblemente se apoderarían del planeta y de sus recursos, usando a su población como mano de obra barata; para que eso no ocurriera deberíamos avanzar muchísimo más en todos los aspectos humanos, en los derechos básicos y en la moralidad general de militares, políticos y comerciantes; avance que en realidad no ha ocurrido desde hace mucho aunque parezca lo contrario; el hombre sigue siendo el depredador más perfeccionado de los que se tenga conocimiento, y oculto entre bonitas palabras y hechos en "bien de la humanidad" se esconden siempre intenciones malvadas e interesadas; no toda la humanidad es así, pero desgraciadamente los que mandan si.
Quiero decir que los supuestos habitantes de ese planeta nos verían como seres superiores, esperando más ayuda que castigo; y quizá eso mismo nos pudiera ocurrir a nosotros con otros seres más avanzados.
Solo un pequeño apunte más; las cárceles están llenas de personas inteligentes.
16 de Junio de 2008 a las 3:10 pm
Amigos, viendo ésta imagen tan enorme, pienso en la enorme masa que ahí está presente, y, seguidamente me viene a la memoria el teorema del virial:
"Forma de estimar la masa total de un objeto como una galaxia o un cúmulo de galaxias a partir de los movimientos de sus miembros individuales. El Teorema establece que la energía potencial gravitacional promedio de los objetos constituyentes es dos veces su energía cinética promedio.
Los cálculos realizados con el teorema del virial revelan que las galaxias y los cúmulos contienen hasta diez veces más masa que la observada telescópicamente, aportando una fuerte evidencia de la existencia de grandes cantidades de "materia oscura".
Una versión modificada de este teorema, llamada teorema del virial cósmico, se aplica a escalas cosmológicas. Relaciona la estadística de los movimientos de una galaxia y la función de correlación (que describe la manera en que se acumulan las galaxias en el espacio) con la densidad media del Universo.
Dado que las dos primeras cantidades son medibles, puede estimarse el parámetro de densidad. El resultado obtenido es de alrededor de 0,2, indicando que existe materia oscura a escalas cosmológicas, aunque no la suficiente como para alcanzar la densidad crítica."
Por mi parte, con alguna parte de este teorema, no estoy conforme, y, pienso que la materia oscura ronda por otros lugares. Por eso, precisamente, no se deja ver.
Siempre vienen bien algunos datos sobre lo que piensan los entendidos de estos temas y, por tal motivo, dejo caer aquí el presente. Siempre algo se pega.
Saludos.
16 de Junio de 2008 a las 3:31 pm
En el comentario anterior mencionaba la Densidad crítica, y, me refería a la densidad media de materia requerida para que la gravedad detenga la expansión del Universo.
Ya habeis oido hablar de los distintos modelos de universo que, como el de Einstein-de Sitter o el de Friedmann, circulan por ahí. El primero nos dice que el Universo tiene exactamente la Densidad crítica, alrededor de 10 exp.-29 gr/cm3 que se encuentra en la linea divisoria entre el Universo abierto con una densidad muy baja y que se expandirá para siempre o, el otro con una densidad muy alta que colapsará finalmente en lo que llamamos el Big Crunch.
La Densidad media de materia que puede ser observada directamente en nuestro Universo representa sólo el 20% del valor crítico. Pero como se dijo antes, puede haber, sin embargo, una gran cantidad de materia oscura que elevaria la Densidad hasta muy cerca o igual al valor crítico.
Las teorías de universo inflacionario predicen que la densidad presente debería ser muy próxima a la Densidad Crítica; estas teorías requieren la existencia de Materia Oscura.
Si la Densidad crítica es menor de la ideal, el Universo se expandirá para siempre y, al alejarse las galaxias las unas de las otras se enfriará hasta el cero absoluto (-273 º). Si, por el contrario, tiene una Densidad crítica por encima de la ideal, al final la Gravedad parará la marcha de las galaxias que comenzarán el viaje hacia atrás hasta que de nuevo, toda la materia del Universo finalice en una enorme bola de fuego y una singularidad. A empezar de nuevo.
¡Pues qué panorama! Entre morir congelados o achicharrados. De momento, el Big Crunch, por mi parte, lo descarto. El universo de Friedmann es interesante y describe un universo en expansión que contiene materia y radiación, aunque sin constante cosmológica. Dicho universo es a la vez homogéneo e isótropo. Existe, de hecho, una familia de dichos universos incluyendo aquellos que se expanden siempre.
En fin, a la vista del ingente número de galaxias que aquí se nos presenta hoy, no creo que, hablar de la densidad del Universo esté nada mal, y, además, nos dará otro tema en que pensar.
saludos.
16 de Junio de 2008 a las 3:49 pm
#14
Ya vez Kike te digo, ahora si diste una buena metida de patota.
Disculpa la confianza.
Pero como se le puede llamar ''inteligente'' a un humano que esta dentro
de la carcel? Es de inteligentes el estar en la carcel? no lo creo Kike.
Sea como sea tal vez te entendi mal, pero a mi juicio creo que los que estamos haciendo bien a la sociedad somos mas inteligentes que los que le causan mal. esto se ve a leguas.
saludotes.
16 de Junio de 2008 a las 4:43 pm
#14 Jelou, Kike. Somos así de crueles porque somos primitivos. Una civilización verdaderamente inteligente dispondrá de robots y no de seres vivos como mano de obra. ¿Recursos animales? Si hay alguno que les resulte sabroso se encargarían de sintetizar la proteína que les hace tan apetitosos. El verdadero ser inteligente cuida lo que le rodea y aprende de ello, no lo explota, no lo destruye. El inveterado miedo que sentimos por los alienígenas creo que viene de que imaginamos que ellos se mueven por nuestros patrones de conducta, pero con una tecnología mucho mayor. Como en las pelis de platillos volantes.
16 de Junio de 2008 a las 5:16 pm
Hola, buenos dias a todos.-
Indudable la magestuosidad del universo que se muestra en esta hermosa imagen de hoy.
Privilegiados somos de que la tecnología de nuestros tiempo nos muestre las realidades que hay en nuestro entorno lejano y que en generaciones pasadas tenían la seguridad de que existian y hoy
nosotros podemos contemplarlas y no creer que son historias maravillosas de la ficción de hace algunas decadas. De esta misma
manera hoy aseguramos muchas cosas, que para algunos son ficción,
que no podemos ver pero que mediante las avidencias objetivas, reales y concisas nos permiten asegurar que existen y que en un futuro por medio de los avances de la ciencia algunos de nosotros o las geraciones por venir las palparan como una reallidad y diran de las generaciones pasadas, al igual que lo hacemos hoy: ¡que gente tan visionaria e intrepida!
KAS, una pregunta: ¿Qué significa la expresión que anotas al final de tus comentarios?, perdona mi ignorancia, gracias.
Saludos desde México
16 de Junio de 2008 a las 5:17 pm
A todo ser humano le causa curiosidad el saber si estamos sólos o no en este universo tan grande que conocemos.
Todos nos preguntamos ¿Si existen miles de millones de galaxias y por lo tanto un número inimaginable de estrellas, habrá una sola estrella que albergue vida ya sea inteligente o en alguna forma primitiva?
Las distancias son enormes, y el universo es hostil, no dudo que nos sintamos sólos habiendo tanto espacio para que convivamos con otros seres...
Saludos desde Guatemala...
16 de Junio de 2008 a las 5:44 pm
Buenas mañanas a todas y todos.
Coma en el infinito?
Turquesa espiral ,aeropuertos llanos de humanidad
Ambar y blanquesino cosmos sembrado de energia por doquier
Q vecindario q bulla palpita en sus entrañas?
Toda la conciencia para hacernos entender,toda la sapiencia
Gratitud a los heroes del conocimiento,alegria a los divulgadores
Nosotros tan leves como sosegados hacemos la tarea del
trabajo para atenernos a las nuevas del dia a diY si este esta lleno de hermosuras sea la incertidumbre para el infinito!
Un regalo para quien quiera ver.
Desde Medellin un abrazo fraternal.
16 de Junio de 2008 a las 6:39 pm
buenas tardes.
Kike #14, te planteas que ocurririá si los humanos de este planeta, llegaran a otro y ese planeta estubiera en una especie de edad media.
No creo que se les invadiese ni que se emplease la fuerza para esclavizarlos, no haría falta, solo con dejarles creer que somos dioses
todopoderosos, obligarlos a que nos adoren y no dejarles pensar por su cuenta, ya tendriamos esclavos dóciles y entregados a la causa sin ne-
cesidad, de tener que emplear la fuerza, y si en el planeta en cuestión hubiese más culturas distintas, con apoyar al que sea el cabecilla, ya
está hecho, luego se le dá al individuo unas tablas donde se les diga
cules son las leyes que tienen que cumplir, y hale a po otro planeta.
Claro que todo son elucubraciones de pensar que el grado de atraso y estupidez de los supuestos habitantes, sea comparable al que se desa-
rroló en el nuestro en pasados milenios.
La otra perspectiva, que sean más inteligentes y desarrollados que nosostros, no hay por que preocuparse, si desean conquistar nuestro planeta, no tienen más que dejarnos solos, ya nos ocupamos nosotros
de autodestruirnos sin necesidad que vengan de fuera a hecharnos una mano.
En cuanto a lo de las cárceles, de acuerdo, solo que mas bien el pasado
no muy lejano, las dictaduras han mantenido a los inteligentes encerra-
dos, eso cuando no se los han quitado de en medio de mala manera.
Si nos remontamos a uns cuantos siglos atrás, hay ejemplos para aburrir
Miguel Servet, Giordano Bruno, Galileo, y un largo ecétera, aunque a muchos de estos no les mandaban al talego los dictadores de turno, lo
hacía la Iglesia, para poder protejer sus privilegios, y que la masa fuese
lo más lerda posible para así ellos vivir como dioses, ¡¡ que horror un pueblo de librepensadores y además inteligentes!!.
En la actualidad, lo que es una pena, no es los inteligentes que estan
dentro, sino los estúpidos que hay fuera, que como son apoyados me-
diante votos, hacen las mayores barbaridades, que uno pueda contem-
plar, y el problema, es que proporcional, a mayor pais mayor estúpido.
Bueno que me empiezo a embalar, y esto es un foro de astronomía.
Arturo Ruiz Bedolla, #19, eso mismo pregunte yo no ha mucho, y me djo que quiere decir, besotes, nada mas agradable de tan amena compañía.
saludos a todas y todos y petons.
16 de Junio de 2008 a las 7:04 pm
Buenos dias a todos, compañeros.
El regalo de hoy es suficiente como muchos otros para analizar muchas cosas que se relacionan con nuestra hermosa..vida.
Todo lo que vemos aqui de ninguna manera se le podria llamar como la
llama nuestro amigo JDD #3,,, un despilfarro. Porquè?
Una razon fundamental por la cual no se le puede dar ese calificativo, es
la prueba contundente de los ''seis mensajeros'' del espacio, mediante los cuales todo este despilfarro como se le llama nos envia diario a diario
informacion procedente del cosmos.
Por mas de trecientos años se ha sabido que la luz que atraviesa un prisma se descompone en los siete colores del arcoiris. Este fenòmeno demuestra que la luz ordinaria es una mezcla de todos los colores de dicho arcoiris en la siguienter secuencia: rojo, anaranjado, amarillo, verde, azul, añil y violeta.
La luz se interpreta como un flujo de partículas de masa nula llamados fotones, que tambien tienen las propiedades de las ondas. La distancia ente la cresta de una onda y la de la onda siguiente se denomina longitud de onda y se mide en ángstroms, cuyo símbolo es A.
Un ángstrom equivale a una diesmillonésima de milímetro. La luz visible
tiene longitudes de onda de entre 4.000 y7.000 ángstroms, y el color de la misma esta determinado por dicho parametro.
Pero hay fotones con otras longitudes de onda. La emision de fotones,
o radiación electromagnética, recibe nombres diferentes, segun su longitud de onda. Las ondas electromagnéticas de longitud menor a los
4.000 ángstroms, mas cortas que la luz visible, se denominan progresivamente radiación ultravioleta, rayos X y rayos gamma.
Las que tienen una longitud de onda superior a los 7.000 ángstroms
tampoco son visibles, sino que forman parte de la radiacion infraroja y
las ondas de radio del espectro electromagnético.
Esta radiaciones constituyen los ''seis mensajeros del espacio''.
Contienen un enorme caudal de informacion sobre los cuerpos celestes.
Asi que gracias a estos ''mensajeros del espacio'', podemos estudiar las
condiciones en las que se encuentran las galaxias distantes que se encuentran en el cúmulo de coma, que por cierto como mencione antes,
es una belleza.
Otra poderosa razon por la cual no podemos menospreciar nuestro universo, es la interaccion dependiente de los compuestos atomicos que junto con sus cargas son imprescindibles para la vida.
Por ejemplo: es bien sabido que las cargas del electrón y el protón son iguales y opuestas. El peso del neutrón debe ser ligeramente superior al del protón, a fin de que se produzca la fotosíntesis tambien tiene que existir una correspondencia entre la temperatura del sol y las propiedades de la clorofila para absorber radiaciones. Si la fuerza nuclear fuerte fuese un poco mas debil, el sol no podria generar energia
mediante reacciones nucleares, pero si fuese un poco mas fuerte, el
combustible necesario para generar energia seria violentamente inestable. Sin dos resonancias notables e independientes entre nucleos
en el centro de las gigantes rojas, no podria haberse formado ningun otro elemento aparte del helio; y si el espacio hubiese tenido menos de tres dimensiones, las interconexiones para la circulacion de la sangre
y el sistema nervioso humanos serian imposibles, y si hubiese tenido mas de tres dimenciones, los planetas no podrian describir orbitas estables alrededor del sol.
A la luz de estos hechos, apreciamos que el universo junto con todos
sus milagros no es ni se le parece un despilfarro, mucho menos bolas de billar. Ya podemos disfrutar de la fotografia de hoy desde un angulo
diferente, al saber que todas esa galaxias que se encuentran dentro
junto con sus soles y planetas deberan estar funcionando con presision
matematica exacta para el sustento de nuestra vida.
Un solo fallo en las fuerzas opuestas, sea menor, o mayor y se desataria el caos entre soles y planetas, asi como galaxias, y, adios humanidad y cosmos.
Saludos.
16 de Junio de 2008 a las 8:52 pm
Buenas Tardes!
Wow, que manera de reflexionar cuando se mira tal grandeza, pensar que solo es una porciòn del espacio, pensar que se supone que estamos solos...cuan pequeña y hermosa es nuestra tierra...
ay ay ay como sufro al ver fotos asì!!!
Esto dijo Carl Segan:
"Si estamos solos en el Universo, seguro que sería una terrible pérdida de espacio" - (If we are alone in the Universe, it sure seems like an awful waste of space.)
Y yo lo creo asì también.
Este es un link de la foto, dando la orientaciòn e indicando los nombres de algunas galaxias que hay en el:
http://heritage.stsci.edu/2008/24/images/i0824aw.jpg
Saludos!
16 de Junio de 2008 a las 8:58 pm
Hola a todos,
La distancia al cúmulo de Coma es un importante referente Cósmico para medir el tamaño total del universo.
En el comentario de la imágen de hoy se menciona lo siguiente: "investigar como las GALAXIAS RICAS EN CÚMULOS se forman y evolucionan". Creo que hay un error en el orden de las palabras.
Cordial saludo,
16 de Junio de 2008 a las 9:01 pm
Queridos amigos.
Por ahí repartidas andan unas 3.000 galaxias, entre todas, podríamos decir sin temor a equivocarnos que, reunen unos 150 billones de estrellas. El número de planetas que ahí puedan existir es enorme, y, de entre todos ellos, si sólo un 1% fuese parecido a la Tierra, tendríamos unos pocos de millones de Tierras.
¿Todavía pensais que estamos sólos?
La visión de Odiseo es un poco pesimista, y, en realidad, el asunto iría por otra vía de esclavitud. Aparecerían las grandes multinacionales, y, se quedarían con todo lo quen allí oliera a dinero. A los indígenas del mundo aquél, les someterían acostumbrandolos al consumo de aparatos y cacharros que ellos fabricarían para sacarles el dinero.
Así, de esa manera (aparentemente pacífica), se haráin con todo, y, sobre todo, procurar que nadie aprenda mucho.
Pero todo tiene un tiempo, lo que tiene que pasar pasará, y, por mucho que digamos nosotros desde aquí, la cuestión es como es, vamos hacia nuevas costumbres (muchas de ellas regresivas - mirad el botellón y el respeto a los mayores- y, los que pueden evitarlo no lo hacen, son votos que se traducen en el sueldo seguro. En fin, hay cuestiones que mejor no tocar aquí, no es el sitio.
Estoy tratando de que me editen un libro para regalarlo a las Escuelas, a los Institutos, Centros de Cultura y Bibliotecas Públicas, y, hasta el momento, habiendo presentado el proyecto ya terminado a una Fundación de una Entidad Bancaria, mediante entrevista con su Presidente, a pesar del tiempo pasado, espero (creo que indefinidamente) la respuesta.
Pero, a pesar de todo. No me cabe la menor duda. Todo cambiará para mejor, sólo es cuestión de tiempo.
Saludos amigos.
16 de Junio de 2008 a las 9:17 pm
#25, Amigo Emilio.
Siento que te encuentres en manos de los bancos para la realización de tu aspiración de editar el libro; esta gente necesita ver el doble de lo que pueda prestar antes de prestarlo; ya lo dice el refranero popular,
Pregunta: Que es un banquero?
Respuesta: Aquel que te presta un paraguas cuando hace sol y te lo quita en cuanto comienza a llover.
Se me ocurre una idea que no se si será procedente, pero como eso cuesta poco, la lanzo.
Si voluntariamente los asiduos de Observatorio comprásemos por anticipado un ejemplar de tu libro a un precio normal, más lo que cada uno quisiera poner de su parte, quizás podrías alcanzar una parte significativa para los primeros gastos; teniendo en cuenta la cantidad de personas que leen este foro (aunque muchos no intervengan); sería cuestión de pedir opinión a los moderadores; yo por mi parte estoy dispuesto a comprar un ejemplar o dos.
Teniendo en cuenta que tu intención es regalar ejemplares a centros docentes de Andalucía(Creo), sin ánimo de lucro alguno; pienso que no estaría de mas el ayudarte entre todos un poco en esta labor benéfica.
A ver que opinas del tema.
16 de Junio de 2008 a las 10:15 pm
Hola buenas tardes/noches.-
Con todo respeto, el comentario de #24, Indómitus, me inquieta sin ser experto en el tema, sobre el hecho de intentar medir el tamaño total del universo, no sé si sea valido mediante la referencia mencionada, pero lo que puedo percibir al ver decenas y decenas de fotografías sobre galaxias, nebulosas, etc. es el no vislumbrar el fin de este basto universo en el que vivimos, los equipos de gran alcance óptico nos traen imagenes cada vez más lejanas y veo que no es posible decir "aquí termina" y "su magnitud es tal..." ya que inmediatamente surgiria la prfegunta ¿Si aquí termina, qué hay detrás?
Perdón si hago estos cuestionamiento que tal vez se salen de cierta lógica cientifica pero es mi inquietud que me surge de la situación de vivir en un basto universo y que el hombre aun con esa gran mente que tiene, creo que aún no estamos preparados para comprender la magnitud de lo que nos rodea si es que es medible.
Saludos desde México.
16 de Junio de 2008 a las 10:46 pm
Una nota sobre terminología.
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En algunos países cuando se habla de "billones" se refieren a "miles de millones", en notación científica ello es: 1E9 (ejemplo: USA), mientras que en otros, "billones" equivale a "millones de millones", es decir: 1E12 (ejemplo: Argentina). Asimismo, en Argentina, hablar de trillones equivale a 1E18, lo cual en USA equivale a 1E12.
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Por ello, la población estelar de nuestra Galaxia está dentro del orden de los cientos de miles de millones (Argentina) ó, lo que es lo mismo, dentro del orden de los cientos de billones (USA).
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Personalmente, en razón de que el inglés es un idioma universal, en consecuencia creo que deberíamos adoptar su notación numérica literal.
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Ejemplo: 1000 (notación numérica) = mil (notación literal)
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Por ello cuando Emilio dice (#25):
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"Por ahí repartidas andan unas 3.000 galaxias, entre todas, podríamos decir sin temor a equivocarnos que, reunen unos 150 billones de estrellas. El número de planetas que ahí puedan existir es enorme, y, de entre todos ellos, si sólo un 1% fuese parecido a la Tierra, tendríamos unos pocos de millones de Tierras."
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Entiendo que cuando Emilio habla de billones eso equivale a 1E12 (notación Argentina y su equivalente en notación científica). Por lo tanto, al referirse a la cantidad total de estrellas en el Cúmulo de Coma, decir 150 billones (billones USA) me parece algo modesto pues: 150E9/3000 da como resultado 50E6, es decir 50 millones de estrellas en promedio por galaxia. Un tamaño promedio mucho menor al de una galaxia enana (en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_galaxy).
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Por eso, un 1% de 150 billones, equivale (a mi respetuoso entender) a 1.5billones de planetas. Es decir 1.5E12 (y no 1.5E9 [notación USA]). Literalmente, 1.5 millones de millones de planetas como la Tierra.
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Atentamente...
16 de Junio de 2008 a las 11:14 pm
Jipifeliz #9, me has dejado un buen rato sonriendo después de esbozar una pequeña carcajada al leer acerca de tus tituladas paellas. Me parece perfecto porque a parte de ser uno de mis platos favoritos es mejor que siempre esté a los mandos de una de ellas alguien experimentado en el oficio, a mi, desde luego, me podría salir cualquier cosa menos una paella.
Pero dejando el tema culinario por no proceder en nuestro salón observatorio, concluiré con que la idea de hacernos una visita los aquí asiduos de la zona (y los que no, también estarían invitados, por supuestísimo) es más que interesante y secundo la moción.
Sí que es pequeño el mundo, no hay más que ver la inmensidad de la foto que se nos ha regalado hoy comparada con nuestra morada. Aunque no deja de sorprender que en determinados sitios uno se encuentre con amigos que comparten una pasión, una afición, en definitiva, una ilusión! y que estén más cerca de lo que se creen. Ya que has nombrado el Perellonet, te diré que paso más tiempo en el Perelló que en mi propio origen por tener allí a la novia y amigos, de ahí que conozca tan bien la zona del Saler por la que tanto me gusta pasearme con la bici y mira por dónde, también entra aquí nuestra amiga kas. Como ves, parece que hay más cosas en común, el círculo se reduce y el mundo, como dice tu novia, cada vez parece más un pañuelo.
Querido Emilio, para ti también tengo y es que el calor que transmite un saludo especial como el que tu persona me ha dedicado #13 es notorio y se agradece. Es cierto que participo poco pero es que seguir vuestras conversaciones deja a uno sin palabras. Quería hacer mención a lo que he leído en #25 acerca de tu libro y apoyo firmemente lo que propone kike en #26. De hecho, también sigo de forma silenciosa tu blog y cada día en cada entrada a tu página principal, anhelo ver desaparecido el mensaje "Lanzamiento en breve del nuevo libro:" y poder leer que el lanzamiento ha sido realizado y con éxito. Tenía pensado preguntarte cómo adquirir un ejemplar cuando esto último que he comentado ocurriera pero aprovecho la situación que ahora me has brindado para preguntártelo y si te parece bien la idea de kike, llegar a un acuerdo con todos.
En fin, como aún no he dicho nada sobre la foto del día, creo que ahora es el momento y, careciendo de conocimientos suficientes como para decir algo de "trellat" (como dirían por aquí), me limitaré a transmitiros mi asombro al ver este tipo de fotos, que es tal que casi de manera instantánea, me hace volar la imaginación y mis más profundos sentimientos se hacen presentes con ellas. La inmensidad del Universo se hace palpable con esta imagen y ni tan siquiera podemos entenderla con nuestros limitados cerebros. Eso es lo maravilloso y desconcertante al mismo tiempo, pues siempre quedas con ganas de más y nunca tienes una respuesta que te esclarezca.
Un muy fuerte abrazo!
17 de Junio de 2008 a las 12:14 am
#23
Amigo Ojeda. Pido disculpas por mi torpeza, que te ha hecho pensar que me mofaba del Universo al buscar un símil en algo tan simple como una bola de billar. No fue mi intención, ya que estoy persuadido de que el Universo no es una bola de billar ni se le parece.
Pero ya que estamos de acuerdo en esto, cuando afirmamos algo sobre lo que no es, tenemos la obligación de ser consecuentes y, no ya afirmar lo que es —supongo que no te creas en disposición de hacer una afirmación categórica; yo no, desde luego—, pero sí aproximarnos a lo que es. ¿Cuál es el grado de aproximación al que podemos llegar tú y yo? Si nuestros discursos fuesen paralelos, quizá la aproximación se pudiera cuantificar en total con matices. Si, por lo contrario, nuestros discursos son divergentes, entonces la aproximación sólo se alcanzará en las discrepancias. ¿Qué significa esto? Pues en el primer caso, que no estando completamente de acuerdo, la realidad discutida escapa a una clara percepción que la convierta en universal. Y si es el caso segundo, la miosma realidad es independiente de nuestros pensamientos respectivos; elucubramos.
Y llevando está discusión al caso que nos ocupa, creo sinceramente que los cietíficos cabalgan en el primer supuesto, es decir, se acercan a la definición de la realidad, y todos los demás, religiosos, agnosticos filósofos y curiosos, se alejan de la misma, aunque cada uno tenga muy claro de qué se trata. Esto no está mal, siempre que sea para consumo propio; lo inadmisible es lanzar el lazo al que diverge y atraerlo a su dogma, con violencia si llega el caso.
Y, querido, déjame apuntar una última divergencia contigo, porque hay algo que te desacredita como ciéntífico —yo sólo pienso y escribo— . Niegas el Caos y estás por la armonía del Universo —lo más anticientífico en estos momentos, según dicen los especialistas—. Yo estoy más bien por aceptar que el Caos se impone hasta en mi modelo, la bola de billar, lo que no sabemos es qué sucede cuando dos bolas de billar chocan. Lorenz se aproximó, pero era un científico.
Saludos
17 de Junio de 2008 a las 12:16 am
Dicen que la primera señal de radio,ha llegado a unas cien mil estrellas de nuestra querida Galaxia, a este ritmo,hablando de ritmo,(Diana Ross and The Supremes me persigue con mi canción favorita desde la primera vez que la oí, Where did our love go. 1964),decía que si en 80 años ha llegado ha 100.000 estrellas cuánto tardará en completar sólo nuestra Galaxia?.
Parece claro que las personas de carne y hueso no podremos llegar muy lejos, comparando me parece más facil que la neurociencia descubra lo que pensamos antes de decirlo que lleguemos al horizonte de sucesos de nuestro agujero negro y/o agujero blanco.
salud y alegría para todos.
17 de Junio de 2008 a las 12:29 am
Claro está que en la foto parece todo tan juntito, que casi se podría coger con la mano................sin embargo entre puntitos puede haber distancias de cientos o miles de al.
Y es que ni hibernándonos como en 2001 una odisea del espacio,y a la velocidad de la luz llegariamos tan lejos, a la vista de las ondas de radio(1930),tendremos que creer más en los agujeros de gusano como en la película que me recordó alguien del foro "Contact" incluso al final no se creian que la protagonista (jodie foster) había estado en aquel planeta lejano.......en fín a ver si animo el cotarro que está muy débil.
17 de Junio de 2008 a las 12:35 am
#12 Adolfo dijo:
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"""La facultad de pensar (¿por que no..?) es propia de la materia, no importa cual sea su estado de agregación. Cada entidad es el complemento del resto del universo; y, respecto de este, es componente fundamental pues en ella el resto encuentra su justificación."""
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Nada mas que añadir, pura poesia.
17 de Junio de 2008 a las 12:56 am
Amigo joel,espero que saques la patita por debajo dela puerta,se te echa de menos.
17 de Junio de 2008 a las 1:43 am
Ya elípticas opera el colapso y enquistamiento de las gigantes, pero como sigue, acaso allí comienza la partida de billar?
Ciertamente operada el proceso de enfriamiento paulatino tendrá que convertirse en una bola gigante de materia sólida y gases, que sólo podemos detectar por sus efectos gravitatorios.
Muchos habrá en tales condiciones y dada sus dimensiones no se pueden detectar como ocurre con los planetas por interrumpir temporalmente el transito de la luz.
17 de Junio de 2008 a las 2:46 am
SALUDOS AMIGOS DE ESTE HERMOSO PLANETA LLAMADO TIERRA.
VEO LA FOTOGRAFÍA DEL DÍA Y PIENSO QUE SERÍA MUY PRESUNTUOSO
CREER QUE SOMOS LOS ÚNICOS HABITANTES DE ESTE VASTO UNIVERSO. OJALÁ ALGUN DÍA PODAMOS TENER COMUNICACIÓN
CON OTROS HABITANTES DE ALGUNA LEJANA GALAXIA.
CHAO, CARIÑOS PARA TODOS.......
17 de Junio de 2008 a las 6:10 am
La pregunta #27 "aqui termina y despues que?" me la he hecho antes muchas veces y creo que muchos otros también. Me he dado por respuesta : NADA. no existe ni siquiera espacio, puesto que el espacio es generado por la materia.
Y otra incomprension: Si una estrella se aleja de nosotros a altísimas velocidades, la radiacion emitida por la cara opusta tendrían desde nuestro punto de vista la velocidad de la luz mas la velocidad de fuga del cuerpo. Pero no existen velocidades mayores a la de la luz. Estarán mal planteadas las idea?
Saludos
17 de Junio de 2008 a las 7:29 am
Amigo Kike (26), se agradece la intención pero, no se trata de eso. Cuando hablo de Entidad Bancaria me refiero a una Fundación para que subvencione el libro que será repartido por los Colegios. No pido ningún préstamo. Así que si uno no da el dinero, ya lo dará otro, al fin y al cabo la obra es buena.
Por otra parte, cuando consiga al fin publicarlo, tengo en mente enviar un ejemplar a cada uno de los compañeros de Observatorio, para eso son, para repartirlos entre los amantes de la Astronomía y la ciencia. Cada día, en mi Blog, se están editando 4 capítulos.
Adolfo (28), has hecho muy bien las cuentas y tienes toda la razón, así es.
saludos.
17 de Junio de 2008 a las 8:33 am
Markus #37,en relación con Arturo Ortiz Bedolla #27... Me atrevo a pensar en voz alta: ¡Sólo existe "LA MATERIA"! Todo lo demás son conceptos secundarios: espacio, tiempo, espacio-tiempo, energía, fuerzas fundamentales... La Materia es una y lo es todo. Es un misterio, el único misterio... Es probable que en otra dimensión, quizás la mental, solo exista simultaneidad. Es probable que los verdaderos alquimistas encontraran la manera de asomarse a los balcones cósmicos sin la tecnología que ahora buscamos obsesivamente para alcanzar las estrellas sin envejecer o morir en el intento. Por cierto, ellos hablaban de una Materia Prima Primordial, una Materia negra, oscura, origen de todo y la simbolizaron, en la icología cristiana por La Virgen Negra...
Un cordial saludo
17 de Junio de 2008 a las 8:43 am
Espero la imagen de hoy para dejar un comentario pero, se retrasa.
Con frecuencia se habla aquí de la posible vida estraterrestre, y, desde luego, cuando se proyectó el programa SETI parecía una extravagancia y, hoy, sin embargo, agrupa diversas disciplinas: astronomía, física, química, tecnología de la información y biología.
Algunos científicos que emprenden estas investigaciones usan radiotelescopios para oir las posibles señales artificiales provenientes del espacio; otros buscan transmisiones láser. Desoués habrá que descodificarlos. Nosotros ya hemos enviado mensajes, pero aún no hemos recibido ninguna señal del espacio, y, para contentarnos, decimos que Civilizaciones muy inteligentes no quieren contactar con nosotros y ocultan sus señales para que no las captemos.
En 1974, el radiotelescopio de Arecibo, en Puerto Rico, envió un mensaje a las estrellas. Era una cadena de 1679 impulsos binarios, enviados al cúmulo globular M 13, de una gran densidad estelar, situado a 25.000 a.l. Una forma de vida inteligente comprendería que 1679 es el producto obtenido al multiplicar los números primos 23 por 73.
Al organizar los impulsos en un rectángulo de 23 columnas de ancho y 73 filas de alto, se obtiene un pictograma que explica la base de la vida en la Tierra.
Desde luego por falta de imaginación no quedará, y, somos tan persistentes que, finalmente, nos saldremos con la nuestra. ¿Cuándo?
Bueno, esa es otra historia.
saludos.
17 de Junio de 2008 a las 8:55 am
olas y mas olas,
la fotografia, de hoy, es taaaaan inmensa, colosal, excesiva, no se.
es imposible para la mente comprender cabalmente un cumulo de galaxias, su majestad la inmensidad.
de cuantas estrellas estamos hablando? 10 elevado a 23. no se ni leer ese numero.
que canya.
son conceptos tan vastos, tan desmedidos, que la mente se bloquea, cuantas civilizaciones deben existir, y cuantas han existido y existiran.
¡es grandioso!
¿no os parece?
y lo bueno, creo que estaras de acuerdo kike, es que las distancias son tales, que x anyos de viaje le quitan belicismo a cualquiera.
ademas debemos comprender que nuestra herencia genetica y nuestro entorno socio-cultural, no son generales, son nuestros, ¿quien seran? ¿como seran?
al final seran commo los comics de sf, tan parecidos y sin embargo tan distintos.
sckalibur,#7 aunque no vivo en el saler, si no en la city, siempre veraneo en el mareny de barreaquetes, como sabes muy cerquita de sueca.
y como decimos en el foro, no te prives, participa, nadie lo sabe todo. y la pregunta mas tonta, es la que no se hace, como me dijo el otro dia joel, a quien se lo dijo qwfwq.
y os acepto un peritivo cuando querais.
arturo #19, solo es :buenas noches y besotes, como bien te dijo odiseo #22 acostumbro a despedirme asi.
aqui en espanya, habamos varias lenguas casi-todas derivadas del latin, y yo vivo en valencia capital.
ahora si, bona nit i petons,
kas
17 de Junio de 2008 a las 9:18 am
Hola a todas,todos y todes como dice Chapu.
Emilio,perdona mi torpeza, se me pasó por alto la palabra fundación y por eso metí la pata; es que cada vez leo más entre líneas y alguna vez se me escapa algo importante; pero es que con tantas cosas que leer a lo largo del día no hay más remedio que ir un poco rápido.
Kas, es verdad que con tanto tiempo las armas se habrían oxidado, pero cuidado, las armas las suelen cuidar más que cualquier otra cosa; las mantienen siempre lustrosas, engrasadas y a punto; los libros se cuidan menos.
Veo que últimamente hay bastantes deslices en Observatorio, se duplican las páginas, se tarda bastante en poner los apod diarios; debe existir algun tipo de problema
Bueno hasta mañana que es hoy.
17 de Junio de 2008 a las 9:29 am
Salud!!!!!!
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Today para yesterday (chuleando de poliglotía)
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Si comparamos este foro con una competición atlética, a buen seguro pasábamos el "corte" dándonos opción a correr junto a los mas veloces atletas.......
En este dia se ha llegado a gran altura intelectual, quizás un poco el la orilla de la metafísica, pero con el delicado savoire faire de todos vosotros, vuestra tolerancia respecto de ideas diversas y la comprensión hacia los que vamos rezagados o cojeando en el pelotón, hacen de este sitio un lugar de ambiente familiar y amistoso, caldo de cultivo ideal para la composición de una Cosmogonía propia, derecho inalienable de cada aborigen de humano.
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Sentios comprendidos, no estais solitos.
17 de Junio de 2008 a las 9:48 am
Que manía con lo de que tiene que haber vida extraterrestre. Posiblemente haya, pero ni por asomo se parecería en nada a la de nuestro planeta. Hablamos de vida inteligente, donde las probabilidades de existir son todavía menores. Basta repasar los azares que han ocurrido aquí para encontrarnos donde estamos que es casi imposible que pueda haber "homo sapiens" en otro lugar, salvo que procedan de aquí y en el futuro se haya controlado el viaje en el tiempo. Además no es aún más impresionante que estemos sólos y tengamos un Universo entero para explorar.
17 de Junio de 2008 a las 9:58 am
Arturo Ortiz Bedolla, en #27, dijo:
"¿Si aquí termina, qué hay detrás?"
Me ha llamado mucho la atención, ya que es algo que supongo que todos nos preguntamos alguna vez y como nadie puede responderlo te quedas con un vacío amargo. Un vacío que quieres rellenar como sea y enseguida te das cuenta de que no puedes, piensas de que no vivirás para saberlo y te invade la agonía, finalmente, optas por no pensarlo. Es como la sensación que te recorre el cuerpo cuando piensas detenidamente en lo inevitable, en tu propia desaparición. No sé si os ocurre a vosotros también, pero si lo pienso mucho rato me acongojo, saber que desapareces, que dejas de ser consciente, por siempre!
Bueno dejando este tema que una vez más, no viene al caso, preguntas como la inicial "¿Si aquí termina, qué hay detrás?", vienen ligadas a la pregunta de "Antes del BigBang, qué había?". La respuesta más lógica y que a menudo se da es, NADA. Pero es que "NADA" es un concepto que yo no puedo entender. Alguien lo entiende? Alguien podría explicar qué es la nada? Sí, ya, ausencia de materia, espacio, tiempo, espacio-tiempo... vale, no me dice nada. Sigo sin comprenderlo. No os tormenta?
Abrazos.
17 de Junio de 2008 a las 10:03 am
#44 Hola, Bhor. Creo que por aquí estarán todos de acuerdo contigo en que cualquier forma de vida extraterrestre diferirá muchísimo, biológica y morfológicamente, de lo que aquí hay. Sólo hay que ver la diversidad de formas, comportamientos y fisiologías existentes en este solo planeta.
Variando un poco el tema. Para considerar la coexistencia de especies inteligentes en el universo no sólo hay que tomar en consideración la distancia, también el tiempo. El cosmos es muy grande en espacio y en tiempo, o mejor dicho, en espacio-tiempo.
Salud a todas, todes, todos.
17 de Junio de 2008 a las 10:05 am
#44 Bhor, más impresionante estar solos? Eso sería desalentador!! Y para qué explorar un Universo ausente de vida? Precisamente, el motor que mueve nuestra curiosidad es la pregunta de si estamos solos o no, a parte de descubrir el origen del TODO. Cómo va a ser interesante ser la única civilización en el Universo?? Es más, cómo puedes aún tener lugar a dudas de si hay más vida ahí fuera??
17 de Junio de 2008 a las 10:07 am
#45 Hola, Sckalibur. Yo creo que lo raro es que exista algo, y no sólo eso, que exista alguien. La nada no necesita explicación. No es nada. Y no te creas que la idea de la nada no me acongoja, que sí.
17 de Junio de 2008 a las 10:11 am
Ya tenemos la imagen de hoy.
17 de Junio de 2008 a las 10:37 am
Salud!!!!!
La NADA es sencillita de entender, basta ejercicio de elementos para arrimerse al toro de la nada, o del antes del todo.
Es un tema que para no complicar debería observarse en la forma mas objetiva y sobre todo, con el mas agudo pragmatismo, evitando así el uso de sentimientos que alejan la razón para su comprensión.
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Antes del supuesto big bang, no había nada, al igual que antes de formar vida inteligente parece ser que la matería campa sin sentido del yo.
Tras la idea de Universo gigante y aislado, el exterior indefectiblemente debe entenderse como el contenido de la nada, pues nunca nada ni nadie ha llegado a puntos en donde el Universo se direcciona.
Hasta aquí resulta sencillito verlo, otra cosa es demostrarlo y experimentarlo cientificamente.
La cuestión de los sentimientos que produce la reflexión de la NADA, es ya cosa de cada uno, de lo pragmático u sensible a emociones que se sea, de la educación recibida y de otros factores que acumulamos en la existencia, pero todas aquellas ideas que nos indican pesadez o negatividad o quizas insignificancia, son producidas por la ridícula necesidad que tiene nuestro cerebro para complicarnos la existencia, es decir, nos complica la vida estupidamente tal como lo hace nuestro sentido de la propiedad.
A mi entender roza la fealdad el creer que la nada sea cosa horrible, entender que tras la existencia vital no existe nada y que eso me produzca desazón me parece un acto vil y agresivo para el cerebro propio, sufrir menosprecio personal por entender el Universo una cosa desmesurada e incomprensible también es un acto de autolesión absurda a todas luces.
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Tenemos la puñetera manía (inducida por los absurdos a lo largo de milenios) de sufrir por la posesión de objetos en el mismo momento de obtenerlos y entender el dolor de la pérdida como algo natural desde el mismo momento del deseo. Parece ser que lo mismo sucede con las reflexiones espirituales o metafísicas, cuando en realidad deberíamos hacer uso de las alucinaciones de nuestra herramienta de pensar en forma positiva, pues cuando se nos plantea cualquier duda con dos posibles soluciones, una positiva y satisfactoria y otra negativa y desgarradora, optar por la que nos produce desazón y dolor, es lo mismo que elegir una existencia triste y con pobrezas espirituales para no tener jamas posibilidad de perder riquezas, la cobardía y el miedo a la derrota es lo mismo que la falta de ilusiones, una desfachatez autolesiva.
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Yo a veces entiendo que la reflexión al respecto de la nada resulta como el debate al respecto de la vida tras la muerte, que me avergüenza pensar cuan ridículos somos por pisotear la vida con la pesada y castrante mochila del miedo a perderla.
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Nuestro cerebro nos condiciona a deducir estupideces negativas cuando existe imposibilidad de solución, cuando también cabe la posibilidad de conocer nuestro intrincado proceso del cortex cerebral y saber que suele engañarnos y dejar que las emociones dicten por si mismas la solución.
Quizás en el pasado lejano, la cosa de la Evolución a bien tuviera mantenernos en un estado de estress acongojante y asustadizo para la supervivencia, pero tras cientos de añitos de conocimientos científicos, bien podría servir para conocer la propia herramienta de pensar y darle la importancia merecida, ni mas ni menos, es lo que es y forja lo que forja, demosle elementos interesantes y positivos para que deduzca positivamente, y cuando el mismo aparato resulte negativo y nos lleve a zonas de desasosiego y negatividad depresiva, usemos el intelecto mas pragmático y serio y sosegado, el positivo que suele mostrarnos un camino menos pedregoso y empinado, pues en definitiva la vida, el estudio del Cosmos y todo lo que rodea nuestra existencia, es divertido o un coñazo irrespirable tan solo a causa de nuestra percepción, es cosa de cada uno ver la botella medio llena o medio vacía, elije.
Abrazos.
17 de Junio de 2008 a las 11:55 am
sckalibur #45. Sí, estimado amigo, lo que explicas tan bien explicado es algo que nos pasa a más gente... Creo que produce un revulsivo, una catarsis mental y emocional, sobre todo emocional, que nos empuja a buscar respuestas.
El contacto con LA NADA, EL VACIO o LA SOLEDAD enloquece al ser humano, al ente mental con el que nos identificamos; de ahí que busquemos respuestas "fuera de nosotros mismos". Esto es válido a nivel personal o a nivel planetario... La paradoja es que aún no nos conocemos a nosotros mismos, ni la casa que habitamos y ya estamos poniendo rumbo a las estrellas (no queremos arreglar las cosas queremos escaparnos de la realidad).
Este foro en el que nos encontramos por amor a las estrellas, a la ciencia, al conocimiento, permite entrar en contacto con gente afín, que no iguales, que nos hace sentirnos acompañados ante el misterio de LA NADA, EL VACIO o la SOLEDAD CÓSMICA.
Con amor
17 de Junio de 2008 a las 7:24 pm
[...] El Cúmulo Galáctico de Coma observatorio.info/2008/06/dentro-del-cumulo-galactico-de-coma/ por piton hace pocos segundos [...]
17 de Junio de 2008 a las 8:13 pm
Hoña amigos.
Nos estamos poniendo muy serios y, sckalibur, el hombre, se preocupa por la Nada del antes o del después, y, también, expresa su desaliento ante la irreversible muerte.
Ya, Jipifeliz ha contestado muy bien, ésa es la única manera de verlo, la otra, la de la desesperación ante el ¡no podemos hacer nada!, es estéril y, eso sí que nos conduce a la NADA.
Aparte de lo dicho, no es verdad que nos morimos y dejamos de existir, que vá hombre, aquí dejamos nuestra obra y nuestros hijos que siguen el camino emprendido. ¿Cómo que nos vamos? No es tan simple.
La desazón y el desasosiego, ese malestar interior y esa inquietud del pensamiento ante ese fatal desenlace final, bo tiene mucha razón de ser y, además nada soluciona, lo explicó muy bien el amigo Jipifeliz. Sin embargo, también lo hace perfectamente el Amigo José Manuel, y, nos deja un retrato fiel de lo que, en algún momento hemos sentido, y, todo ello, sólo es superado por la experiencia que te lleva al punto de la irreversible verdad. Somos lo que somos, nada ni nadie podrá cambiar esa verdad.
Así que, ante tal cuadro, lo mejor será comprender esa realidad, y, sumergidos en ella, elegir el camino que menos daño nos pueda producir y, ese amigos, siempre será el de no luchar contra lo imposible y, como el junco, ir a favor del viento hasta que éste pase y nos deje en pie, al menor durante el tiempo que se nos ha dado para estar aquí.
Juan Manuel lo explica bastante bien, es tan difícil conocernos a nosotros mismos que, nunca sabremos como actuaremos ante cualquier situación inesperada. Así somos.
Y, en cuanto a esa NADA con mayúsculas, como es la pregunta que nadie sabe contestar, mejor será seguir aprendiendo para poder, algún día, al mkisterio de lo que habia antes y de lo que habrá después. Sería posible incluso que, estuviéramos inmersos en un ciclo en el cual, se repetite una y otra vez la historia de Universos que se van y Univeros que vienen. Big Bang/Big Crunch. El huevo o la Gallina.
¿Qué sabemos nosotros? Pero eso sí, dentro de lo poco que sabemos, podemos administrarlo con sabiduría para hacernos el menor daño posible.
Saludos.
24 de Julio de 2008 a las 1:41 pm
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24 de Julio de 2008 a las 5:08 pm
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