Endeavour en la Luna

Buenos días a tod@s.


Viendo la imagen que hoy se nos presenta (una más de esas repetidas escenas en las que enviamos a nuestra gente al espacio para tareas de mantenimiento), me imagino en otro tiempo futuro en que la gente acuda a los archivos y bases de datos para obtener información del pasado en relación a estos pioneros del espacio.


Pensandolo bien, ahora, en comparación con los inicios, la cosa ha cambiado muchísimo, y, sobre todo en seguridad y en calidad de medios técnicos y materiales. Esto es, ¡otra cosa! Y, sin embargo, dentro de 30 años nos parecerá la prehistoria según la velocidad a la que estamos avanzando en este y en otros terrenos del saber humano.


De todas las maneras, ya va siendo tiempo de que demos un salto cualitativo en esto de las salidas al espacio. Se necesita algo nuevo y espectacular que genere otras espectativas y que nos quite de encima esa sensación de estancamiento e inmovilismo.


¡Quiero una Base en Titán y otra en Europa! Estamos perdiendo mucho tiempo con pruebas de poca monta y perspectivas de corto alcance, hay que dar un paso más allá, arriegarse un poco más y destinar algo más de presupuesto a costa del innecesario armamento.


Ese proyecto ambicioso al que me refiero, al menos cuenta ya con los voluntarios para la empresa (yo mismo me apuntaría si pudiera), y, sólo falta... "todo lo demás". Las pequeñas excursiones a la Luna, Marte y Saturno "desde lejos", deben ser ya directas y dejar en manos de los humanos tareas que, para las limitadas máquinas robóticas que mandamos estan fuera de su alcance, como por ejemplo, la búsqueda de vida en Marte. Está allí, y, sin embargo, no lo hemos confirmado o bien se nos ha ocultado.


También en Europa, Io y Titán hay vida ¿qué formas de vida? ¡que más da! si es vida, esté en la forma que esté será el comienzo de algo que evolucionará. Acordaos de nuestros comienzos hafe 4.000 millones de años.


En fin amigos, que lo de arriba está muy bien pero, necesitamos más.

En la jornada de ayer sólo pude entrar por la mañana y, al repasar ahora los acontecimientos del día, me encuentro con una nota de Gustavo a la que he contestado en su lugar debido, o lo que es lo mismo, en el día 18.


saludos.

Mi comentario de arriba está justificado por mis deseos de avanzar de manera significativa en este terreno de la "conquista" del espacio que, por mi parte, más bien llamaría el conocimiento del Universo.


La diferencia que puede haber entre el sistema de robots y el humano quedó bien a la vista cuando, en las misiones Apollo (7 de las 17 llevaron hombres a la superficie de la Luna) de EE.UU. y Lunik, de la extinta URSS, quisieron traer muestras de nuestro satélite.


Los humanos pudieron traer 328 Kg de material lunar y los robots soviéticos trajeron 321 gramos. Esa es la proporción entre un modelo y otro.


¿Que la robótica está indefectiblemente unida a la exploración espacial y que sin ella no podríamos conseguir muchos de los logros que ahora están en el haber de la empresa? Pues claro que sí, los robots no sólo son buenos para estas misiones sino que, además, son imprescindibles.


Sin embargo, tienen un campo muy limitado y, desde luego, en algunos aspectos no pueden suplir a los humanos (en otros los superan), así que, la única conclusión a la que podemos llegar de manera racional es aquella de que, el uno sin el otro hace la empresa incompleta, ya que, lo que uno puede hacer el otro no y viceversa. El completo está en las dos partes: Hombre-Robot.


La Estación Espacial y el Hubble han marcado una época desde que, en 1959 la URSS lanzara la primera nave espacial con destino a la Luna. Desde entonces ha llovido mucho y es mucho también lo que se ha avanzado en conocimientos tecnológicos en el campo de la astronáutica espacial.


Ha llegado el momento de un poco más y, por mi parte creo que, si ahora se proyecta y prepara una misión al espacio con seres humanos y robots (que cada cual haga su trabajo), se avanzará décadas en la conquista espacial, toda vez que, con los medios que ahora contamos se podría sin ninguna dificultad comprobar las nubes hexagonales de Saturno y las bacterias de Titán -entre otras muchas cuestiones-.


Han pasado ya 50 años desde aquella primera excursión a la Luna, y, desde entonces, han sido incontables las misiones de todo tipo que se han pavoneado por las cercanias -"más o menos lejanas"- de la Tierra, y, ya va siendo hora de cosas nuevas, de riesgos nuevos, de empresas nuevas y sobre todo, más ambiciosas en sus resultados.


¿Que opinan ustedes?

Para el año 2009, lo único que hay pensado (tanto NASA como ESA) es enviar de nuevo los rovers a Marte con misiones más o menos parecidas a las anteriores: estudiar la atmósfera marciana, comprobar el suelo, ver si existe vida... ¡lo mismo!


Tenemos que dar rienda suelta a la imaginación y hacer cosas nuevas.


¿Qué pasa con la nanotecnología? Desde que en 1947 se inventó el transistor hasta el momento actual, las cosas han cambiado muchísimo. La fotónica y la electrónica han conseguido maravillas (otro logro del genio de Einstein como los láseres y los máseres) y, sin duda alguna tales logros podrían ser utilizados (de hecho así se hace) en el terreno de la investigación en la Astrobiología.


La nanociencia y el desarrollo de microscopías de campo cercano y técnicas de vacío, tenemos el conocimiento necesario como para mover, manipular y crear objetos de tamaño nanométricos nanociencia)que serán utilizados en el futuro cercano para realizar una función específica dentro de un dispositivo (nanotecnología).


Se trata de crear una tecnología basada en elementos de tamaño nanométrico. Las moléculas y macromoléculas tienen justamente tamaños que oscilan entre 0,2 y 10 nm, y por lo tanto, son objetos válidos para ser utilizados en este área del conocimiento. Estos objetos, las moléculas, se tratan de manera ascendente: acomodándolos sobre una superficie para crear un dispositivo a partir de sus unidades funcionales, es decir, construir con moléculas como si de ladrillos se tratara (tecnología bottom-up).


Esta nueva ciencia requiere el desarrollo de técnicas de fabricación, visualización y caracterización más precisas y una aproximación multidisciplinar que reúna a físicos, químicos, biólogos, tecnólogos y teóricos (los matemáticos se dan por supuesto, sin ellos, los demás, no podrían estar).


Con estas nuevas técnicas ¿Podeis haceros una idea de la cantidad de peso que se podrían ahorrar en las misiones espaciales?


En fin amigos, el día es largo y las ideas muchas y diversas, así que esperemos un buen debate sobre si debemos o no debemos ya, dar ese paso más, y, de una vez por todas "coger el toro por los cuernos" y enviar misiones tripuladas a Marte y otros lugares de nuestro espacio cercano.


¡Alguna vez tendrá que ser! ¿Por qué no ahora? Se están dispersando esfuerzos ramificados en misiones varias que, en definitiva, nos traen pocos avances y, es el momento de unificar presupuestos e ideas para llevar a buen término una misión espacial de verdad.

Buenos dias.

Emilio en #1 : "¡Quiero una Base en Titán y otra en Europa!"

El fingido y simpático capricho juvenil demostrado por Emilio, esconde en realidad un ansia que muchos aficionados poseemos, ¿Cuando se dará un salto cualitativo y cuantitativo en la exploración espacial y se instalará una base permanente en Marte, (y más dificil) en Europa, Titán o Encelado?.

Verás Emilio que añado Encelado, ya que es otra de las perlas existentes en nuestro sistema solar con posibilidades de poseer vida.

En Encelado se ha comprobado que existen las tres condiciones primordiales para la aparición de la vida: calor, agua y compuestos orgánicos.

La Cassini ha podido analizar una nube formada por los geysers de encelado (pasó por la nube), los análisis han demostrado la existencia de vapor de agua, dióxido de carbono, metano, y trazas de carbono, acetileno, cianuro de hidrógeno, etano y benceno. Además se pudo medir la temperatura de la falla por donde salían los chorros y se comprobó que era de 180 grados Kelvin; lo que demuestra que Encelado tiene una temperatura interna muy superior a lo esperado, lo que indica (junto a otras observaciones), que posee un mar líquido de varios kilómetros de profundidad.

Además sería mucho más facil acceder al supuesto mar interior de encelado que al de Europa, ya que no habría que taladrar, bastaría encontrar una falla practicable de las muchas existentes.

Hasta luego.

Poco me inspira la foto de hoy y bien poco se me ocurre.
En el agua se reflejan dos luces: las amarillas del Endeavour, y las azules de la Luna.
El color de las primeras se debe a la cmbustión de lo materiales que propulsan la nave.
El color azul de las otras se debe al reflejo que la luz lunar blanca-gris sufre por el oxígeno de nuestra atmósfera.
Pocas luces tienen la calidad de ésta. La absoluta monotonía y uniformidad del suelo lunar logra polarizar la luz reflejada por la superficie. En la luz no polarizada los fotones se mueven en cualquier dirección respecto al eje de la marcha.
En la luz polarizada, en cambio, los fotones se mueven en una sola dirección: la de la marcha. La luz polarizada es mucho más penetrante.
La luz de nuestra Luna es, comparativamente, más intensa que la del Sol.
Se me ocurren estas cosas ante los especialistas en el tema. Que ellos me saquen de los errores que pueda haber.
Gracias a todos y muchos saludos.

Aker

Hay algo que me llama mucho la atención de esa foto... se un comportamiento humano que veo repetido en infinidad de veces...

Últimamente veo que a los humanos se les ha pegado la costumbre de ver la mayoría de las cosas a través de una pantallita... aunque estén presentes ¿no es curioso?

Están mas pendientes de la foto de de vivir el momento... no es simple crítica... es que he visto gente ver recitales enteros por la pantalla de su cámara.

Me hace pensar en esa necesidad humana de almacenar todo lo que le sea posible.. alimentos, conocimientos, recuerdos, etc.

Bueno un gran saludo a todos!! y voten la foto che no puede ser que siempre sea yo el primero!!!

¡Cuando esfuerzo para ESCAPAR del planeta, de esta casa inigualable!

¡Cuánta polución para vencer, que no convencer a la Sra. Gravedad!

¡Cuanto derroche energético!

¿Por qué nos preocupamos tanto de SALIR FUERA, para luego sentir la NOSTALGIA de lo abandonado y el deseo del REGRESO "Ad uterum"?

Estas son las paradojas del Ser Humano...

El destino del hombre, como ser de superficie, está señalado para expandirse, al menos por el sistema solar, que no es poca cosa.

El primer escalón de la colonización espacial será la Luna, que ofrece las condiciones apropiadas para la base y el despegue de las naves por su baja gravedad.

Habrá que localizar una buena cuevita que no sea alcanzada por los rayos solares, que cargan el nocivo polvo de la superficie, haciéndolo levitar transformándolo en atmósfera.

El combustible de la nave Endeavour, está compuesto por Oxígeno e Hidrógeno, ambos en estado líquido, que dejan agua como residuo, tal como se puede observar en la traza iluminada por la luna.

Pero lo importante desde el punto de vista astronómico, es que el agua cuyo composición molecular, tal como se puede observar se alcanza con facilidad, luego es estable, salvo la existencia de una fuente de rayos ultravioletas que la descomponga como ocurre en las nebulosas..

hola esta semana sea vuelto loca,al contratar el duo telefonica,el mejor duo por solo 29'90 al mes asta el verano k viene¿como lo ves??

tengo una muñeca vestida de gris,k fuma marihuana y tambien hachis.
la sake a la disco se m enpastillo, ahora fuma porros mas grandes k yo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Buenos dias,

La verdad es que la imagen de hoy no tiene mucho de espectacular, prefiero las del "espacio profundo", mucho mas sugerentes.
Eso si, para mi representa otro pequeño paso en el conocimiento de lo que nos rodea ahi fuera, una representacion del ansia humana por conocer lo desconocido!!

Aprovecho para linkearos una noticia que me ha llamado la atencion:

Diario publico: Materia oscura aniquilada en la Antártida.

http://www.publico.es/ciencias/175860/materia/oscura/aniquilada/antartida

Me ha resultado especialmente sorprendente la frase final:

"La elevada energía detectada por los autores del estudio indicaría, además, que el Sol se encuentra atravesando o en las inmediaciones de un denso banco de materia oscura."

Opiniones?

Saludosssss;)

León #9: Desconocía que el combustible de la nave Endeavour estuviese compuesto por H2 y O2 líquidos, con lo que la resultante de la combustión no puede ser otra que H2O... Gracias León, por esta buena información medioambiental.

¡Vaya amigo!


Me parto la cara arriba diciendo que hay que salir a por todas, que ya está bien de componendad y medias tintas y llega José Manuel y nos dice que no. Que aquí se está mejor, arropado por nuestra querida Tierra.


Bueno, se estará mejor pero, algún día habrá que dejar la falda de mamá y salir fuera a ver el mundo ¿no?.


Si llego a saber lo que ibas a poner aquí en contra de lo que yo he puesto, si lo sé digo, no me tomo contigo el cafelito de las 11. ¡amigos! pues sí que estamos arreglados.


Y, ahora en serio. Es necesario seguir por el camino de la exploración espacial y a partir de ya, a lo grande, ya se hicieron los tanteos y entrenamientos ahora hay que jugar un partido de competición. Y, como bien dice KIke, hasta Encelado estaría bien.


¡Animo!

Emilio #14: Comparto tu apasionamiento por la ciencia, pero tenemos que ser cautos y metódicos, asegurándonos de que los esfuerzos van a dar los frutos esperados y que el riesgo no es excesivamente alto para los seres humanos involucrados en los proyectos científicos (Carrera Espacial), así como que no tiramos el dinero (que es energía) temerariamente. ¡Hay tántas necesidades a las que atender!, algunas de pura supervivencia...

Sé, amigo, porque lo siento cuando estoy cerca de tí cómo apremia el tiempo, ¡el tiempo personal! El reloj marcha inexorablemente... y la medida de nuestras vidas está determinada por el destino...!Y quedan tántas cosas por hacer!

Querríamos darle un empujón a la Historia y adelantar los acontecimientos que nuestras almas visionarias ansían... Pero tenemos que adaptarnos y aceptar que los tiempos de los demás corren a menor velocidad que los nuestros.

¡Eso, sí, tendremos que seguir pasando por la vida dando testimonio de nuestra Visión de la realidad, intentando ser impecables e inofensivos, creadores entusiastas y productivos... Creo que me he pasao.

Un fuerte abrazo, desde Observatorio.

olas cantarinas


es que las muñecas, ya no son lo que eran, se han libertinajeado. jejeje

casper #12, el titulo de la noticia es impactante, pero en realidad el articulo no precisa nada, todo son especulaciones, y podria deberse, podria ser...

y como el sol esta rarito, y la familia oscura es un buen sparring, pues todo al mismo saco.

realmente la imagen por lo vista, no despierta muchos comentarios, pero solo pensar que son ya diez años, todos unidos en el proyecto y su realizacion, sin fricciones politicas.

es estupendo, da nuevas esperanzas de que la globalizacion por otro lado irremediable, segun parece, sea algo mas que economica, y de mercado.

petons
kas

olas olvidadas

¡ah! jipi, te deje correo en gmail, pues yahoo, no me funciona nada bien.

disculpas mil al foro.
kas

Complicado lo tenemos,con la Astronomía hemos llegado a "ver" un
quasar a 14000 millones de al,con la Astronaútica, al fín y al cabo
es una rama de la ingeniería (la que tine los piés en el suelo)
El objeto más alejado (de momento) creado por el honbre es la Voyager I, hasta el año pasado estaba u unas 107 UA de la Tierra, eso equivaldrá tal vez a un par de horas luz, así que ahí está la diferencia,
mientras que con los telescopios se visiona un quasar a millones de al.,
con una nave (no tripulada) estamos a un par de horas luz.
A partir de aquí, se puede "especular" como yo,que al paso que llevo,
y a mis 58 "tacos" y medio,con un poco de paciencia,tal vez, aún,
quizás pueda ver por la TV un astronauta,cosmonauta,o taikonauta
(neologismo) de China.
Mientras tanto me acabo de enterar de que una astronauta ha perdido
su bolsa de herramientas mientra trabajaba en el espacio. Para mí
es sólo una anécdota, pué son gente preparada para esos "menesteres".
Bueno y que estoy de acuerdo con Gustavo (por ayer) referente a
este tema de las distancias.

#18.- Astronauta,cosmonauta o taikonauta (neologismo) de China,
llegando a Marte.

José Manuel, está claro que, con la recomendación que me has hecho arriba, ya no me nombran Jefe de la NASA, después de oirte dirian:


"Este tio arruína nuestros proyectos con sus prisas" "Es un arriesgado"
A mí, como sabes, no me gustan los toros, pero me pregunto ¿por qué llenará las plazas José Tomás? El corre el riesgo y obtiene la recompensa, y, si no me equivoco, todo en la vida es así. Recordemos aquellos aventureros que nos abrieron caminos impensables por el mundo. De no ser por ellos que comunicaron los pueblos del mundo, aún estaríamos en la aldea esperando a ver que pasa.


Bueno, no importa, seguiré pensando de igual manera y, desde luego, nadie me puede quitar mis deseos y mis ganas de que todo fuese más rápidamente, lo cual, no quiere decir que se cumpla ni que se deba hacer así, sólo se trata de un deseo personal. Sin embargo, no estaría nada mal que se tomara un poquito de más "riesgos" muy bien calculados y, como te decía esta misma mañana, el problema principal estriba en que, las fuerzas están dispersas.



Pensad por un momento que se aunaran todos los esfuerzos del planeta y se centraran en un único objetivo. Las pequeñas mezquindades particulares de este o aquel país olvidadas y pensando (de verdad) en lo mejor para el común de los mortales, prevaleciendo ese bien general que, en la realidad está más que arrinconado.


Si se actuara de esa manera, si no existieran grupos de privilegio, si sólo estuviéramos representados por un sólo Gobierno mundial, entonces sí que se iría a la velocidad a la que esta mañana me refería. ¡Todos trabajando para conseguir lo mismo!


Está claro que el camino para que esto ande más rápido y mejor está en la base del problema de los pueblos que, en realidad, están inmersos en la ignorancia con el consentimiento de todos los de arriba que silvan y miran al techo cuando el tema se saca a relucir.


¡Maldita ignorancia! Habrá algo más penoso que ver a una persona que no sabe expresarse ni para defender sus derechos. Si consentimos eso, si las conciencias no cambian y seguimos cuidando las parcelas de la ética y de la moral para que éstas sean acomodaticias, entonces, amigos, la conquista del espacio irá para largo y, todo lo demás también.


Sí, es la ciencia la que nos lleva hacia el futuro, podríamos decir que es la parte más importante del quehacer del ser humano (lo familiar aparte) y, sin embargo, siendo esa la punta de lanza, todos dejamos que sea manipulada por otros que, ni apoyan ni respetan la ciencia, y, lo poco que hacen por ella es por interés propio y obligado a veces por las circunstancias.


En fin amigos, si me dejaran a mí decidir sobre todo esto, el reparto de los presupuestos lo tendría, desde ya, bien claros:


Educación y preparación = avance imparable. ¡Ah! eso sí, sin tener miedo a lo nuevo y al tener que adentrarnos en caminos desconocidos, ya que, amigos...es la única manera de saber lo que hay un poco más allá.

Además, tengo que aprovechar al máximo el tiempo que me queda, así me levanto a las 5 de la mañana y cuando llegan las 12 de la noche, he realizado un sin fin de cosas.


Cada día, en mis propias carnes compruebo que, la velocidad, ralentiza el tiempo. No sólo ñodemos hacer todo lo que deberíamos hacer, sino que, con un poco de voluntad, se puede hacer algo más.


Sentado todo el tiempo en el sofá y mirando la tele como las vacas que ven pasar el tren, así, desde luego poco podremos conseguir. La energía está para eso, para utilizarla en lo debido (no malgastar) de manera tal que, su rendimiento final sea siempre positivo.



Si el esfuerzo es acorde al rendimiento, todo estará bien, habrá valido la pena, lo malo es cuando se hacen esfuerzos dispersos, en distintas direcciones, mal enfocados y con resultados pobres que no justifican el presupuesto empleado.


Esperemos que, esto del espacio de un salto a lo grande y de una vez por todas, se consigan objetivos que puedan ser cuantificados como grandes triunfos. Claro que, yo mismo he dicho muchas veces aquí que,
¡todo a su tiempo! ¡maldito tiempo! Nos acompaña desde que llegamos aquí y está a nuestro lado hasta que nos vamos, y, ni se deja ver. Sin embargo, sí sentimos su transcurrir.


Pero, ¿qué puñetas será el tiempo? ¿Será verdad que existe? Las estrellas tienen mucho, nosotros, tenemos poco y, algunos que yo me se, aunque están aquí con nosotros, no tienen ninguno. ¿cómo puede ser?


Que le pregunten a los mandan, ellos le han robado su tiempo.

Emilio y demás... hoy precisamente hablaba con unos escolares que visitaban nuestra "rúa da ciencia" sobre la posibilidad de explorar Marte, incluso con el riesgo de pérdida de vidas humanas que habría en la actualidad sin tener asegurada la vuelta a casa.

Yo les comentaba que seguro habría astronautas dispuestos a correr el riesgo, por el hecho de pasar a la historia como los primeros. Seguro que los primeros viajes tripulados hubo una cantidade de riesgos asumidos que hoy nos darían que pensar.

Así es amigo Isod, los enamorados del Universo no ven el riesgo, y, si ahora mismo pusiéramos una lista abierta para hacer ese viaje a Marte, tendríamos que llamar al orden, todos querrían estar y las colas serían enormes.


Así solemos ser los humanos (bueno, todos no) y, de los riegos pasados, fueron muchos y muy altos y los interesados lo sabían, sin embargo, lo dejaron todo aquí y con el riesgo cierto de sus vidas fueron abriendo el camino que ahora, de momento, está amurallado y nadie pasa. Nos conformamos con enviar los juguetitos que nos mandan esos datos a todas luces insuficientes.


Hay que dar el paso al frente y salir ahí fuera, ver y tocar de manera directa. El avance entonces, será multiplicado por diez, y, si se corren riegos, así es el juego.


Desde que venimos a este mundo estamos pagando el estar aquí, nada se nos regala, todo tiene un precio y, ese futuro que presentimos y muchos deseamos...también tiene el suyo. Asi que si lo mqueremos, habrá que pagarlo.


Antes me referí a esos viajeros aventureros de épocas pasadas que nos descubrieron otros mundos dentro de este. Egipto, China, La India, todos encerrados en su cultura y en sus costumbres. ¿Cómo saber de ellos sin que algunos, más osados, dieran el paso hacia lo desconocido?


En fin, la historia tantas veces repetida. Yo, me apunto a ir donde sea, siempre la que cosa merezca la pena.


saludos y todos a la cola, Titán nos espera.

"Un pequeño paso para mi, un gran paso para la humanidad" dijo Neil Amstrong al pisar la Luna por primera vez.

Ojalá tengamos oprtunidad de ver otro gran paso. Estoy con Emilio, hay que acelerar un poco que nos estamos quedando dormidos en los laureles.

Parece que ya no existen intereses militares en el espacio... y por eso no hay prisa.

¡Viva el país Tierra!

Salud!!!!!

Parece que hoy nadie se pone en la posición de abogado del diablo, como ando cruzado por la lluvia me pongo a ello velozmente.

¿¿Para que diantres queremos explorar el espacio??
¿¿En que puede ayudar al devenir del humano esa obsesión por patear satélites??

Si se abrieran urnas para un consenso global respecto de este preciso asunto, no se dude para nada que ganarían los amantes de la ignorancia cerril, en absoluto se puede entender que habitando un planeta en donde son millones los seres desprovistos de posibles para la vida, otros pretendamos aumentar la velocidad o el patrocinio financiero de los asuntos espaciales, primero habrá que saber para que diantres pueda servir esta obsesión espacial.

Entre las prioridades del humano, por mucho que nos repitamos los unos a los otros que "el saber" define nuestra esencia, prima la de supervivencia ante cualquier otro, y no veo muchas garantías en la idea de que resulta imprescindible visitar las estrellas por la fecha de caducidad solar o por la inminente desaparición de la diversidad biológica que nos mantiene, supuestamente.

Si la intención es lograr un ambiente donde los gastos bestiales en tecnología e investigación sean entendibles, creo resulta imprescindible que el conjunto de personitas pensantes se créan partícipes, séan partícipes de la realidad tecnológica y social que suponen los descubrimientos constantes, de otra forma se quiera u no, seremos élite los que deseamos un aumento de la velocidad.

Si es cierto que todo cabe en la carrera del avance científico, la cosa de conservar el planeta, eliminar hambrunas y esas minucias, junto al derroche hemorrágico de la exploración espacial y la militar, que nunca ha estado alejada del mantenimiento del status de los gobernantes, repito, si es cierto que todo eso cabe en el presente, creo se debería explicar mucho mas claramente, apreciar mas importante la cosa divulgativa y de alguna forma perder un poco de tiempo experimental en ofrecer una realidad científica eficaz, que demuestre a las claras cúales son las razones y objetivos de los derroches, para que diablos puede servir el LHC a quien trabaja en factoría mas de un tercio de su vida, como diantres resulta posible que grupos de gentes reivindiquen mas gasto en exploración espacial cuando pisoteamos residuos por todo el planeta????

Repito, hago de abogado del diablo, porque sabemos que pueden leernos infante y no tener suficientes elementos, vale que resulta muy bonito e interesante la cosa de la exploración espacial, pero si pedimos más posibles para aumentar la velocidad, no estaría de mas que diéramos razones de peso para que se acepte como buena la propuesta, saber para qué queremos visitar las estrellas en la presente situación planetaria no es lo mismo que cuando lo pedían Asimov y el resto, ya no es romántico, es hora de aportar razones y objetivos de peso, la situación lo exije.

Yo tengo como muy claras las respuestas, pero faltaría mas que tuviera que hacer los dos currelos, con la incógnita colocada me quedo feliz.

Por otro lado, yo apostaría por manipular la Luna velozmente, entiendo un desperdicio no estar aprovechando su potencial, mas adelante las otras lunas de otros sitios, pero desde la nuestra, que viene llamándonos hace milenios.
Y si resulta que lo hacen empresas privadas con hipotecas a 200 años, si es necesario sufrir la especulación del ladrillo en la Luna, que así sea, pero estamos desperdiciando un tiempo precioso, está tan tan tan cerquita la preciosa Luna.....

Buenas tardes.
......
¡¡VIVA!!.
Emilio #21, primero te preguntas si existirá el tiempo, y a continuación dices que las estrellas tienen mucho y nosotros poco, un tanto extraño ¿no crees?, por mi parte creo que el tiempo si existe, pero es elgo que nosotros no tenemos, ni tampoco las estrellas, el tiempo esta ahí, está desde siempre y para siempre, nosotros y las estrellas discurrimos a través de él, todo discurre a través del tiempo, él es inmutable, creo que es lo único que le diferencia del Universo, mientras que este permace y cambia, aquel permanece sin cambio alguno, es posible que pueda haber otros universos pero no el tiempo, siempre permanecerá, a nosotros no se nos acaba el tiempo, lo que se nos acaba es el transcurso de nuestro paso por el tiempo.
......
La imagen de hoy, como siempre que veo alguna así solo me sugiere, que con los avances tecnológicos, será posible que en breve se puedan realizar esos deseos de Emilio y tantos otros, que no perdemos la esperanza, aunque a algunos nuestro transcurso por el tiempo, nos vaya haciendo perder la posibilidad de poder verlo, aunque seguramente generaciones futuras si lo conseguirán.

Saludos a todas y todos.

Efectivamente, los que vinimos del siglo pasado y estabamos allà por los años 70`s u 80's, como nos describian el futuro?, y justamente ubicabamos o nos ubicaban el año 2000 0 2010, como en las peliculas de ciencia ficciòn y asi pensàbamos que ibamos a vivir, precisamente como en Viaje a las Estrellas o Guerra de las Galaxias conviviendo con seres de otros planetas o de otras galaxias.
Pero que es lo que paso?.
Ya se vio que el ser humano, no se adapta a periodos tan prolongados en el espacio, descalcificacion, presion arterial diferente y total una serie de problemas fisicos, que seria muy dificil de superar en el espacio al menos de momento.
Y mandar robots, pues ya se menciono que no son tan eficientes como los humanos.
Asi que por lo pronto no nos queda mas que seguir soñando con las peliculas de ciencia ficcion. Porque lo mas probable es que nosotros ya no lo vivamos, tal vez si corren con suerte y la tecnologia avanza mas, lo lleguen a vivir nuestros nietos. Por que nuestros hijos, no lo creo.
No les parece, apreciable foro?

Se me ocurre... desde hace tiempo.... la posibilidad para far un vuelco al devenir humano. Tenemos la institución adecuada, solo necesita una redefinición y un acabose con el derecho de veto.

Démosle poder legislativo a las Naciones Unidas y que lo sean de verdad... incluyendo en ellas a los territorios que hasta ahora no han deseado pertenecer a tal organismo mundial.

Y del Endevour... esto parece un viajar atrás en el tiempo... primero nos lo muestran acopladito a a la ISS y hoy despegando... mañana en proceso de llenado de tanques ;-)

"Es posible creer que todo el pasado no es mas que el principio de un principio, y que todo lo que es y ha sido es solo el crepusculo del alba........llegará un día , un día en la sucesion infinita de dias, en que seres, seres que estan ahora latentes en nuestros pensamientos y escondidos en nuestros lomos, se erguirán sobre esta tierra como uno se yergue sobre un escambel y reirán y con sus manos alcanzaran las estrellas.....". Estas profeticas palabras fueron dichas por H G Wells en un artículo publicado en Nature en 1902 y creo que son por demas significativas.
Hasta pronto, Alejandro.

#25.- Jipi,de abogado del diablo hizo también Salvador Allende Gossen
con esta frase:"¿Es justo que el hombre ponga un pié sobre la Luna?
"¿O no sería más justo que los grandes paises pongan los piés sobre
la Tierra y se den cuenta que hay millones de personas que no tienen trabajo y que sufran de hambre?".
Al final los americanos le dieron la respuesta a través de Pinochet.

Perdonadme el comentario off-topic.

La gente que vaya a ir a la kedada, please, pasad por el Off-topic (valga la rebuznancia) y deje comentario en la última entrada creada a tal efecto. Los que iban a ir y ya no van, también. Tenemos a Qfwfq y a Odiseo intentando hacer reservas para el planetario y el restaurante, y como hay alguna baja dudosa, hay que ir concretando, que nos queda una semana.

Gracias muchas.

#30 Alfonso, me hacía ilusión ampliar argumentos para rebatir las voces que suelo tragar con atragantamiento físico, en lo tocante a los beneficios de la exploración espacial, y ya no digamos cosas al respecto del LHC, porque arde la cosa.

A ver, si alguien plantea que la verdadera misión del científico actual, si se aleja de la búsqueda de una solución al problema energético, que resulta culpable de toda nuestra degeneración planetaria, si cualquiera con capacidades intelectuales potentes, dedica su esfuerzo personal a cosas que no están directamente ligadas con esta misión importantísima, sino la que más, perdemos el tiempo??? Equivocamos las prioridades???

Ya dije que tengo mis propias respuestas, pero agradecería argumentos para soportar con mas alegría mi propia idea, al respecto.

Una cosita más, que a lo peor parece sea un personaje negativo por mi postura inquisidora.

Personalmente considero que, como única salida al conflicto medioambiental y patológico que sufre la sociedad moderna en su estructura y esencia, está el pelotazo tecnológico que nos logre sacar de la prehistoria, y para lograr un pelotazo de magnitud gorda solo se me ocurre que logremos producir energía gratuita para el común de los mortales, el resto de problemas llegarían novedosos, lo de la hambre y el subdesarrollo quedaría obsoleto, con eso ya lograría ese tipo de felicidad global que tanto ansía el utópico.

Ahora, el comentario in-topic, o sea, el de verdad.

Mucho Endeavour y mucho Atlantis y mucho presumir los de la NASA, pero desde hace mucho que no le incamos el diente a un proyecto espacial de los buenos. Las misiones STS (los transbordadores) no pasan de ser meros vehículos de mantenimiento para aparatos en órbitas bajas, las más de las veces, y medias, las menos.

Se gasta muchísimo presupuesto en estas misiones de poca monta. No sé por dónde he leído que, tanto la NASA como la ESA (o la otra) van a regresar a la tradición de los cohetes.

El amigo Jipi tiene razón en una cosa, la gente en general no está interesada en los proyectos espaciales. Pero eso es ahora. Con la primera llegada a la Luna, el mundo entero tenía los ojos como platos y las orejas aguzadas como las del doctor Spock.

No sé si es que quiero un poco más de épica y espectáculo o unos resultados más útiles. O se hace o no se hace, pero si se hace a medias hay que pensar en el pastizal que se emplea en el empeño.

Salud a todos.

Perdóns. He dicho incamos. Que me perdonen los incas, quería decir Hincamos. Ups!

Huelva.-29-09-1966

El próximo 07-10-1966 estará lista la base de lanzamientos de Campo de Arenosillo, en esta provincia una vez finalizados todos los preparativos previos al primer lanzamiento.
Una semana después (día 15), el "Skua II" se convertirá en el "primer escalón español" en la carrera espacial emprendida por varios paises desde hace años.
El "Cabo Cañaveral" español se encuentra situado junto a las costas onubenses cercano a las playas de Mazagón.
Actualmente es enorme la actividad que se desarrolla allí a fín de tener
todo a punto para el primer lanzamiento.
Más de treinta técnicos dirigen las operaciones y se afanan para que el día siete pueda ser visitada la base.
No se trata de instalaciones provisionales, pués además de que esta será la base para consecutivos lanzamientos (17 en total) de los próximos meses, existen grandes posibilidades de que gracias a las especiales condiciones que reune el Campo de Arenosillo, se convierta en futura base de lanzamientos de los cohetes de los paises afiliados a la E.S.R.O (Organización Europea de Investigación del Espacio) entr los cuales figura España.
Por el momento, el "Skua II" no se encuentra aún en Huelva,¿..? aunque si algunos elementos que lo componen. Aún se desconoce el nonbre que llevará este primer proyectil espacial español. ¿..?.
Todos cuantos trabajan en Arenosillo muestran su confianza en el éxito de este lanzamiento ,con el que España se colocará en línea con las naciones que han emprendido la carrera espacial.

PD. Hemeroteca del periódico La Vanguardia.

#25 y # 32Jipi:

Comienzas tu primer comentario como "Abogado del diablo", pero lo terminas como fiscal.(En el segundo demuestras un poco tus cartas..)

Como te conozco un poco, sé que estás esperando que alguien te lleve la contraria, ya que en el fondo eso es en realidad lo que tu opinas o piensas; bueno...,vale...., te voy a dar el gustazo.

Solamente respecto al segundo párrafo (Es que me lo has puesto a h.); cuando dices: "¿¿Para que diantres queremos explorar el espacio??".

Cualquier montañero te diria: "Porque esta ahí".

Si una montaña tiene una atracción para muchas personas (En mi juventud la tenía para mi), que es dificil de explicar, pero facil de entender por casi todo el mundo, el espacio es como el montañismo elevado a la enésima potencia; es el súmun de un montañero (creo).

Aunque deberian existir prioridades en el gasto del dinero público, desde siempre se han obviado; si no fuera así no existirían la multitud de monumentos, palacios, arquitecturas de todo tipo, esculturas, cuadros, música, etc; todo ello, o la mayoría ha sido pagado con el dinero público (Ni los Reyes, Papas,Presidentes, Emperadores, Cesares o Faraones han pagado nunca de su bolsillo); y aunque su procedencia no ha sido justa, realmente podemos disfrutar de ella por ese motivo; piensa que si hubiera existido justicia social desde la antiguedad, no existirían ni las pirámides.
(Bueno, con perdón por el maniqueismo social, pero es un hecho contastado; las cosas han sido así)

No obstante, la carrera espacial creo que se provee de fondos de manera mucho más justa que anteriores gestas, ya que como sabes los presupuestos de los dineros a gastar se deben presentar anualmente en las cámaras representativas de todos los paises que hoy por hoy tienen tecnología espacial; y se supone que el votante está de acuerdo con ello, pues no se sabe que ningún candidato a la presidencia de un pais haya perdido las elecciones por sus previsiones de gastos en el espacio; de hecho se sabe lo contrario; ya que J. F. Kennedy debía parte de su aureola en la promesa cumplida de una carrera espacial.

Y por supuesto, no debo dejar de manifestar la clara conveniencia de la investigación espacial, ya que gracias a ella se están consiguiendo avances de los que nos favorecemos todos (Es como la investigación militar pero sin muertos).

Bueno, Jipi, ¿A que querías caña, eh?

Saludos.

PD: Tiembla, que mañana por fin voy a por "Esclatasangs"

Y ya que estamos con el tema del espacio, me he topado con una curiosidad de lo más curioso. La odisea del espacio de Kubrick explicada y con animación en flash. No podía resistirme a pasaros aviso.

"http://es.kubrick2001.com/"

Y está en multilingüe.

#37 Chapu; eres un verdadero "sabueso de la web"; la página es realmente original, genial; gracias por el buen rato que he pasado.

#36 Kike, claro que caña quería, pero lo peor ha sido tu sentencia final, eso me ha dolido.

Tanto es así que de rabia te copiaré, a buen seguro que regreso con el orzuelo mas enrojecido y arañazos copiosos, jartito de apreciar plaga infame de jabalís y poca seta, pero solo pensar que la diversión solo sea para el ajeno, ejerciendo de humano envidioso, me apaño el atillo y me tiro pal monte.

Que lo sepas.

Bueno, amigos, al menos con la falsa polémica planteada por la mañana, parece que el día (poco motivado por la imagen) se ha salvado, y, nuestro amigo Jipi, puso la guinda con su hacer del diablo donde él mismo se da las respuestas (sin querer).


En el espacio, en las investigaciones científicas de todo tipo y en el LHC (también) están las respuestas que necesitamos para MEJORAR y que de una vez por todas, la "mejora" sea uniforme y general.


Nos costó mucho salir de las cuevas y de pasar frío y calamidades para llevarnos un bocado a la boca. Aún hoy sentimos verguenza de ver como muchos no tienen ni eso. Sin embargo, la respuesta a todas las calamidades viene de la mano de los descubrimientos que son los que en verdad cambian el mundo.


Esa energía gratuita para todos que Jipi pregona, seguramente nos vendrá de la mano del LHC, ¿qué regiones desconocidas del Universo explorará? ¿qué encontraremos allí? y, la obervación de la Naturaleza, que yo sepa, siempre nos trajo mejoras para todos.


Claro que otra cosa es la manera de utilizar los recursos y la racionalidad de los proyectos. El mismo Jipi nos cuenta aquí mismo el futuro de la humanidad y los muchos años que se podrán vivir a partir de ya mismo. Eso, amigo Jipi, es gracias a que la ciencia no para y los avances caminan a un buen ritmo, y, el salir al espacio es una más de las muchas parcelas que tenemos que explorar (aunque la más grande y costosa).


Ahí, en la investigación y exploración está el futuro de la Humanidad que, de manera continuada recibe los beneficios (no siempre a la vista) de estos avances del saber que, como bien apuntas, tienen que paliar, entre otras muchas cuestiones, la carencia de recursos naturales de las fuentes energéticas costosas y en extinción. La única manera será la de encontrar otros medios y otros caminos para poder seguir adelante y tal cosa no sería posible sin la investigación en general y la exploración del espacio en particular.


El espacio obliga y exige que se investiguen campos inusitadamente complejos a la búsqueda de nuevos materiales para las naves espaciales y aparatos que lo midan y den la reespuesta a todo cuanto pasa ahí fuera. Todos estos materiales y artilugios tecnológicos, más tarde, son empleados en la vida cotidiana y mejora sensiblemente la vida de todos tanto material como biológicamente hablando.


Si nos fijamos en el parón de la Humanidad durante la Edad Media, nos podemos dar cuenta que no es bueno negar la verdad ni luchar contra los conocimientos del mundo en el que vivímos y del Universo que nos acoge. Ahí están todas las respuestas y tenemos la obligación de buscarlas, bien visitando Saturno y Titán o bien poniendo en marcha proyectos que, como el LHC, nos dirá de qué manera obtienen las partículas la masa e incluso nos puede decir alguna cosa sobre la Materia Oscura.


En fin amigo Jipi, ¡son tantas las razones!


Pero eso sí, a mí no me engañas, ya nos conocemos de hace tiempo y tú mismo has dejado aquí patente (muchas veces) tu sentir sobre el tema del que hablamos, así que, amigo, tú mismo te has contestado.