NGC 6240: Galaxias fusionándose

Hola muy buenos días.

Resulta curioso… dos galaxias enormes, que vistas desde fuera parecen cuerpos bastante sólidos, y en su interior la materia que la compone está separada por un vasto espacio.

Resulta curioso hablar de “colisiones de galaxias” cuando en verdad son más bien “uniones de galaxias”.

Me recuerda a la estructura de un átomo, formada por protones, electrones y neutrones y donde la mayor parte es vacío, el atomo es vacio en un 99,9%.

Resulta curioso…

Un saludo.

¡Buenos Dias! Bonita e intrigante galaxia ¿Será verdad lo que dice el que ha puesto el comentario? Creo que tenemos mucha imaginación pero en fin luego escucharemos a los doctos ¡Saludos!

Buenos días chicas y chicos.

Nos dicen que NGC 6240 ofrece una rara visión de una catástrofe cósmica en su agonía final. La galaxia en titánica colisión se encuentra a unos 400 millones de años luz de distancia en la constelación Ophiuchus. Una de las fuentes más brillantes en el cielo de infrarrojos, la fusión galaxias distorsionadas arrojar mareas colas de estrellas, gas y polvo y las ráfagas de someterse frenética formación de estrellas. Los dos supermasivo agujero negro en el original de núcleos galácticos también se unen en una sola, aún más masivo agujero negro. En poco tiempo, sólo una gran galaxia se permanecen. Esta dramática imagen de la escena es un compuesto multiwavelength; colores rojo traza de emisión infrarroja de polvo registrada por el telescopio espacial Spitzer, el Hubble con imágenes de luz visible de las estrellas y el gas en tonos verde y azul. La vista se extiende por más de 300.000 años luz en la distancia estimada de NGC 6240.

En todo lo que ahí está pasando están presentes las cuatro fuerzas de la Naturaleza, cada una de ellas, haciendo su trabajo, mantiene unidos los núcleos hace posible la existencia de los átomos, desintegra materiales y, sobre todo en este caso, mantiene unidos y atrae a los objetos de una y otra galaxia para finalmente conformar una enorme elíptica que será la admiración de esa región del cielo.

Nuestro cuarteto de fuerzas que aseguran la diversidad de todas las estructuras que podemos admirar en la Naturaleza, nunca será bien valorada por nosotros. Sobre todo, esto es así por el simple hecho de que no llegamos a comprender la profundidad de tales maravillas y conocemos en toda su extensión lo que cada fuerza es capaz de hacer. Sí, es verdad que nos hemos acercado bastante a las propiedades de las fuerzas nucleares fuerte y débil y a lo que conocemos como electromagnetismo. Sin embargo, nos queda una asignatura pendiente de una complejidad tal que, precisamente por eso, y, a pesar de que Newton y Einstein nos despejaron muchas dudas sobre ella, aún no hemos podido llegar hasta el fondo de su génesis y a su verdadera personalidad:

¡La Gravedad!

Una sutileza profunda del mundo es la forma en que el Universo gobernado por ese número pequeño número de fuerzas o leyes pueden dar lugar a esa ingente cantidad de estados y estructuras complicadas que podemos, con ayuda de nuestros sofisticados aparatos, contemplar a nuestro alrededor cercano y lejano, y, de la cual, nosotros mismos somos ejemplos dignos de destacar.

Las leyes de la Naturaleza se basa en la existencia de una pauta que liga su estado de cosas con otro, y donde hay pauta hay simetría. No obstante, a pesar del énfasis que hacemos en ellas, no somos testigos de las leyes de la Naturaleza. Sólo vemos el producto de dichas leyes, sus consecuencias. Más aún, las simetrías que las leyes consagran están rotas en estos productos.

Si ponemos una aguja en equilibrio sobre su punta y luego la soltamos, la Ley de la Gravedad gobierna su movimiento posterior, es perfectamente democrática. No tiene preferencia por ninguna dirección particular en el Universo: es simétrica a este respecto. Pero cuando la aguja cae, debe caer en una dirección particular. La simetría direccional de la ley subyacente está rota en cualquier resultado particular gobernado por ella. Por la misma razón, la aguja caída oculta la ley que la determinó.

Tal “ruptura de simetría” gobierna mucho de lo que vemos en el Universo, y sus orígenes pueden ser verdaderamente aleatorios. Permite que un Universo gobernado por un pequeño número de leyes simétricas exhiba una infinita diversidad de estados simétricos y complejos. Así es como el Universo puede ser simple y complicado a la vez.

El Físico de partículas que busca las leyes últimas de la Naturaleza, cree que todo está gobernado por la simplicidad y la simetría, pero para quienes tratan de dar sentido a la caótica diversidad de los productos asimétricos de las leyes simétricas de la Naturaleza, simetría y simplicidad raramente son sus manifestaciones más admirables.

Yo, por mi parte, me fijo mucho en los equilibrios de fuerzas contrapuestas que hacen posible la existencia del equilibrio universal. Todo en el Universo es un equilibrio de fuerzas distintas y que luchan las unas contra las otras, y, si éstas consiguen igualarse, el equilibrio prevalece y la normalidad reina en el lugar. Si por el contrario, alguna de las fuerzas es dominante sobre la otra, la cosa no marcha nada bien y es, el caos, el que se persona en el lugar para poner “orden”, lo cual, aunque parezca contradictoria y paradójico, es la realidad que podemos ver a lo largo y a lo ancho de todo el Universo.

Arriba, en la Imagen, podemos contemplar una escena que nos induce al Caos en su más alta dimensión, y, sin embargo, cuando todo se normalice, los agujeros negros se fusionen, y cada objeto ocupe su lugar, la paz y la simetría volverán a ser las que reinen en esa, ahora, caótica región del cielo.

¡Quién pudiera contermplar en directo un fenómeno de estas descomunales dimensiones!

Salud!!!!!!!!!!!!!!

Magnífica imagen de lo que podríamos denominar, “botellón estelar”, pues lo primero que me ha llegado al cerebro es la imagen de mucho personal haciendo el bestia en maremagnum informe repleto de roces y mareas que al final transforman el ambiente dejando restos y suciedad que alegremente los servicios municipales limpian, ayudados por nuestros impuestos, eso sí, a bote pronto, que no me he parado mucho a fijarme.

Dada la calidad de las traducciones que nos colocan a diario, he perdido la ilusión por encontrarles fallo, porque no los suele haber, así que me centraré, aunque no sea mi especialidad, en lo que comenta el texto, lo sé, asusto.

El primer párrafo, pues no lo entiendo correcto, sirve bien para el inicio del debate, pero no le veo la “catástrofe” por costado alguno, sabemos bastante bien que los golpes estelares son mínimos sinó nulos, sabemos también que estos “cruces” de galaxias fabrican mayores cantidades de elementos y situaciones para seguir formando estrellas, que son base para el resto de formaciones que puedan lograr la finalidad sublime del brote vital, con lo que directamente entiendo que observar el presente fenómeno como “catastrófico”, cuanto menos, tontería explicativa.

El segundo, contiene la afirmación de que lo que vemos sucede a “tan solo 400 millones de años luz”, y si esto no viene con retranca e ironía cósmica, pues eso, menos mal que “solo” a 400 millones de años luminosos de distancia.

Al tercer párrafo, nada que alegar.

Al cuarto, pues pedirle mayores dosis de humildad intelectual, vale que mi persona es incapaz de observar la cosa esa de la humildad en el propio ser, pero resulta sencillo hacerlo en los vecinos, directamente creo que afirmar tan claramente que “dos agujeros negros supermasivos en los núcleos galácticos originales también se fusionarán”, me resulta demasiado decir y demasiado afirmar, sobre todo porque nos resta por encontar muchos datos al respecto de los AN y más, de sus fusiones y movimientos, pues casi como que podrían existir estos objetos en zona sin materiales, en el centro de gravedad formado por un sistema triple de estrellas, creo podría darse el fenómeno de AN sin que por ello sea necesario ni tan siquiera que exista materia alguna en ese punto, por lo que afirmar que en el futuro estas dos galaxias en danza fusionarán sus Agujeros Negros centrales, visto que ni siquiera tenemos con certeza claro que existan en todas las galaxias, pues eso, excesiva dosis de seguridad en la afirmación.

Al quinto, pues decirle que lo de “pronto”, según se mire, a la distancia que se encuentra este lugar, podría decirse que los posibles habitantes de la zona no verán lo que nosotros en este instante preciso, son añitos muchos los que han pasado desde que salieron los fotones en nuestra dirección, si se entiende que ese trayecto es algo “corto”, será factible tildar de “pronto”, el final de la fusión que vemos.

El sexto y séptimo párrafo, sin tacha.

La foto de hoy, ayuda en la lucha por entender como diantres se llegaron a formar las galaxias, pensar que se llenó el completo del universo de estrellitas y éstas se reunieron formando galaxias o, pensar que se formaron galaxias y éstas a su vez comenzaron a pasear en soledad con tan solo algunos encuentros como los que vemos hoy, y en cúmulos galácticos, todo rueda y gira sin descanso, saber en qué dirección sería buen asunto para viajar, más relajaditos.

Saludotes

La NASA nos presenta en esta maravillosa Imagen una perfecta escena de lo que es una fusión de galaxias. Nos dicen que NGC 6240 nos ofrece una rara visión de una catástrofe cósmica en su agonía final ocurrida a 400 a.l. de distancia en Ophiuchus.

También nos dicen que es la fuente más brillante en la fuente de infrarrojos y las fuerzas que estan presentas forman colas de marea en las estrellas, el gas y el polvo de ambas galaxias se entremezclan provocando ráfagas que son la causa de la creación de nuevas estrellas.

Nos hablan de que dos agujeros negros supermasivos se unen en uno más masivo y denso aún y, el final de todo es que, una sóla galaxia lucirá en esa región del cielo. El color infrarrojo del polvo registrado por el telescopio Spitzer, el Hubble con imágenes de luz visible de las estrellas y los gases con tonos verdes y azulados, nos hablan de los distintos elementos ionizados por la radiación de las estrellas recien nacidas están repartidos por toda la imensa región que se extiende por más de 300.000 a.l., tres veces las dimensiones de nuestra propia Galaxia, aunque cuando todo vuelva a la normalidad y en esa parte del cielo reine una solitaria y gran galaxia elíptica (casi seguro), el tamaño actual, debido a la gravedad, será, seguramente algo más reducido.

La Naturaleza siempre irá un paso por delante. Si de repente rompiéramos los lazos que nos ligan a ella todo dejaría de tener sentido: el color, la combinación de elementos, las formas y los estados de la materia en su conformación natural ¿podría reproducirlo algún ordenador? NO. Sí puede simular modelos pero, nada más.

Podemos hacer programas que están sujetos a tratamientos matemáticos y pueden reproducir situaciones que se dan o se podrían dar en el Universo y siempre buscando encontrar las respuestas a los secretos que éste nos esconde. Sin embargo, casi siempre es, el mismo Universo, el que nos da las respuestas cuando tenaces insistimos en la búsqueda de las cosas y de las cuestiones que nos intrigan e interesan.

Como tantas veces he dicho aquí, estamos en presencia de una paradoja del cielo “La destrucción de la creación” Un enorme cataclismo galáctico que transforma la región y, cuando después de muchos millones de años, la función finaliza, el cielo aparece sereno y con un nuevo cuadro que seres inteligentes pueden admirar.

Viendo todo esto, no puedo dejar de pensar en que, el arte que está presente en la Obra que crea el Universo siempre estará lejos de aquella otra que se pueda hacer por ordenador y que nos parecerá vacía de sentimientos, tampoco se podrá parecer nunca a la obra que podemos hacer nosotros los humanos, ésta estará exenta de ese encuentro directo con los materiales y, desde luego, la inspiración del artista tampoco estará allí.

Las pinceladas, las marcas del cincel…los registros de los gestos y la presencia del artista. En el ordenador podemos presentir una carencia absoluta de la presencia del artista y de su humanidad y, con las imágenes del cielo como la que hoy podemos contemplar, no sabría decir el por qué, pero siento la presencia de todo eso y veo, ahí en lo más profundo de las figuras, como subyacen cuestiones que no conocemos y que nos gustaría desvelar: Un matrimonio galáctico cuya consecuencia es la creación de miles de millones de estrellas nuevas con lo que eso supone para el futuro, ¿habeis pensado por un momento la grandeza de lo que ahí arriba nos muestran?

Muy rápido a volapie, decir que estoy con Jipi en eso de que los dos agujeros negros se fusionarán. ¿Cómo lo saben? ¿Acaso son dos agujeros negros que no se mueven? Esa sería la única manera de que se fusionanran en uno sólo. Si son (como es muy probable) agujeros negros giratorios, el mayor de ellos mandará al infierno -muy lejos quiero decir al otro-y, en fin, ahí están incplicadas unas fuerzas tan descomunales que, de ninguna manera sería fácil una fusión por que sí.

En fin, si después tengo tiempo hecharé un rato a explicar estas cuestiones complejas de la fusión de dos agujeros negros.

Hasta luego.

Buenos días.

Bonita imagen la de hoy, dos galaxias en fusión. Me pasa como a Jipi eso de “colisión y catastrófica” resulta un tanto dramático, creo que fusión queda más acorde con lo que vemos en la imagen.

Poniéndonos románticos, podríamos decir que es una fusión amorosa, que tras este enlace nacerá una nueva galaxia, una oronda y tranquila galaxia elíptica. Mientras, los progenitores habrán desaparecido de la vista, y que la fusión de sus cuerpos sirva para que futuras generaciones de seguidores de Observatorio puedan contemplar al vástago que engendraron y que los antepasados de estos (es decir nosotros) conocieron como NGC 6240.
¿Y quien dice que esto no pueda ser así?

Saludos a todas y todos.

Caramba lunático, lo que está separado por un enorme espacio son las estrellas… pero es que no toda la materia está en las estrellas. Es más, en galaxias de tipo espiral, gran parte de la masa está en forma de nubes de gas y polvo, y esas si que chocan. Y cuando chocan alcanzan temperaturas y presiones fabulosas, y hacen nacer nuevas estrellas, como dice el comentario de la imagen.

Lo tuyo es sacar punta, ¿eh?.

Ciertamente, el texto de hoy estaba lleno de matices y epítetos de dificultosa justificación en muchos casos.

Por ejemplo, la catástrofe. Aunque en matemáticas y física, una catástrofe es una ruptura brusca del equilibrio. No se como de “brusco” es este cambio, la catástrofe tiene más que ver con efectos mariposa y similares.

El “tan solo a 400 millones de años luz” tiene algo de sorna, pero nos advierte de que estamos viendo unas galaxias de las de “por aquí cerca”.

Y lo de pronto, pues según cual sea tu escala de tiempo. La existencia de la humanidad no sirve como patrón en estas cosas, que se le va a hacer.

Por cierto, muy recomendable el enlace primero: “colisión”. Para jugar un rato a dioses olímpicos.

En mi opinión, los encuentros entre galaxias causan verdaderos cataclismos, con muerte y nacimiento de estrellas y modificación de las condiciones de las galaxias afectadas; solo teniendo en cuenta que si los dos agujeros negros se juntan, el horizonte de sucesos también se verá aumentado, y con ello la atracción de la materia cercana. Las ondas de choque o de marea impactarán profundamente en la materia no estelar, provocando multitud de nuevos acontecimientos.

Lo que debe ocurrir es que todo eso se hace muy lentamente, a una escala de tiempo tan larga que todos esos cambios se asumirían sin demasiados traumas por parte de posibles civilizaciones (Porque si no existen no vendria a cuento si hay o nó violencia).

El choque de galaxias viene a ser como el dicho “A mi las balas no me asustan, lo que me asusta es la velocidad que llevan”.

Hasta luego colegas.

Para or haciendo boca y tener más elementos de juicio para después comentar, ahí os dejo éste que encontré.

“El encuentro de agujeros negros en las partes céntricas de las galaxias se convirtió en el suceso más enigmático desde que los astrónomos han establecido que varias galaxias grandes se formaron mediante la fusión de las pequeñas. Esto da a entender que al tiempo que la unión termina, la galaxia nueva tendrá interiormente un par de A.N. negros, a los que sus atracciones gravitatorias respectivas los acaban haciendo estrellarse.

Hallarlos no fue exactamente sencillo. Los científicos se guiaron de la información reunida que recogió el Sloan Digital Sky Survey, proyecto que en la actualidad registra y clasifica más de 900 mil galaxias. Se seleccionó un subconjunto de informes que comprende más de 17 mil cuásares, y efectuaron un proceso de filtración para la separación de esos que presentaban propiedades espectrales inusitadas. De aquel gigantesco grupo de objetos, sólo dos manifestaban irradiar luz con más de un traslado al rojo.

Existen dos razones para que acontezca esto. Uno es la presencia de dos cuásares apartados entre ellos, pero en la línea de vista con respecto a nuestro planeta. Fundándose en patrones de sus posiciones, los investigadores determinaron una probabilidad en trescientos de que ocurra esto. Pero las características espectrales al parecer crece más dicho cálculo. Este es el comportamiento que se esperaría si dos agujeros negros descomunales se moviesen en torno. La materia próxima a estos agujeros se moverá más veloz, originando líneas espectrales. En los cuásares que se observan da la impresión de haber un par de fuentes emisoras de gran espectro embutidas en una misma fuente de poderosas emisiones de banda ajustada, pudiendo ser resultado de dos objetos (rojo y azul) en lo suficiente cercanos como para la compartición de una sola nube de gas regional, en el periodo que conservan discos de acreción que son independientes. Se calcula que el cuásar rojo tiene un peso de 10,000 millones de veces más que el Sol y el azul sólo 10 millones de masas solares.

Deducen los autores que los cuásares llegaron a una “dura etapa” en su descendente espiral. Se encuentran muy juntos como para que actúen de modo eficiente, pero no lo bastante como para la producción de las ondas de gravedad los haga colisionar en poco tiempo. Así que descuiden. Falta aún, según los expertos, 1,000 millones de años.”

Más sobre lo mismo.

Simulan la colisión de tres agujeros negros
Un equipo estadounidense de astrofísicos acaba de completar la primera simulación informática de una colisión de tres agujeros negros, un evento que podría darse en la realidad en algún lugar del cosmos, con catastróficas consecuencias para su entorno.

“Manuela Campanelli y su equipo del Instituto Tecnológico Rochester (RIT), en Nueva York, han llevado a cabo esta simulación para poner a prueba un método que desarrollaron en 2005 y que ya entonces recreó la colisión de dos agujeros negros siguiendo las ecuaciones de la relatividad general de Einstein.

Un agujero negro es un objeto tremendamente compacto, generalmente creado tras la muerte y posterior colapso de una estrella, cuya gravedad es tan fuerte que devora cuanto encuentra a su paso y ni siquiera deja escapar la luz.

La nueva simulación recrea a varios agujeros negros evolucionando, orbitando y, eventualmente, colisionando. El trabajo demuestra que la programación informática empleada es lo bastante versátil como para enfrentarse a semejante reto y, de paso, recrea uno de los acontecimientos cósmicos más extremos que cabe imaginar, aunque podría llegar a producirse.

La investigación será publicada en un próximo número de la revista ‘Physical Review D’, en un artículo titulado ‘Encuentros cercanos de tres agujeros negros’.

Los autores del estudio indican que las dinámicas orbitales y las fuerzas gravitatorias que entran en juego en una triple colisión y fusión de tres agujeros negros generarían complejas ondas gravitacionales que podrían ser detectadas desde algunos observatorios.

Las ondas gravitacionales son fluctuaciones en el espacio-tiempo que predijo la teoría de Einstein y de cuya existencia nadie duda, aunque no han podido ser directamente detectadas.

Según los investigadores estadounidenses, un evento como el que acaban de simular podría registrarse en el futuro desde detectores como Lisa o Ligo, proyectos dedicados a la búsqueda de estas escurridizas ondas.

La eventual colisión de tres agujeros negros es más que factible, según los científicos. De hecho, un grupo del Instituto Tecnológico de California (Caltech) acaba de descubrir un triple quásar (los quásares son objetos supermasivos que emiten radiación desde el núcleo de galaxias cercanas), que “presumiblemente” se generó por la fusión de tres agujeros negros.

En realidad, y con el fin de llevar al límite las capacidades de su computadora, los investigadores llegaron a simular fusiones de hasta 22 agujeros negros, aunque esta posibilidad sí parece poco realista.

“22 no va a ocurrir en la realidad, pero tres o cuatro pueden pasar”, dice Yosef Zlochower, uno de los autores de la investigación.

Pero en el mundo de las simulaciones informáticas, no existen los límites de la realidad física: “Nos dimos cuenta de que al código en sí mismo no le importaba cuántos agujeros negros hubiera, siempre y cuando pudiésemos especificar dónde estaban situados y tuviésemos suficiente poder de computación para seguir sus movimientos”, añade este experto.”

Más sobre el tema.

Cuando las galaxias se fusionan, podrías preguntarte qué sucede con los agujeros negros supermasivos que yacen en sus centros. Sólo imagina las fuerzas desatadas cuando dos agujeros negros de cientos de millones de veces la masa del Sol se unen. La respuesta te sorprenderá. Afortunadamente, es un evento que debería ser fácil de detectar desde la Tierra, su sabemos dónde buscar.

La mayoría, si no todas, las galaxias del Universo parecen contener agujeros negros supermasivos. Algunos de las mayores pueden contener cientos de millones, o incluso miles de millones de veces la masa de nuestro Sol. Y los entornos alrededor de los mismos pueden llamarse “extremos”. Los investigadores creen que muchos podrían estar girando a la máxima velocidad predicha por las Teorías de la Relatividad de Einstein – una fracción significativa de la velocidad de la luz.

Cuando dos galaxias se fusionan, sus agujeros negros supermasivos tienen que interactuar finalmente. A través de una colisión directa, o cayendo en espiral hasta que finalmente también se fusionan.

Y aquí es donde las cosas se ponen interesantes.

De acuerdo con unas simulaciones realizadas por G.A. Shields de la Universas de Texas en Austin, y E.W. Bonning, de la Universidad de Yale, el resultado a menudo es un potente retroceso. En lugar de unirse, las fuerzas son tan extremas que uno de los agujeros negros es rechazado a una tremenda velocidad.

El retroceso máximo se produce cuando los dos agujeros negros giran en direcciones opuestas, pero están en el mismo plano orbital – imagina dos peonzas girando y acercándose. En una fracción de segundo, un agujero negro recibe la suficiente energía para ser enviado fuera de la galaxia recientemente fusionada y nunca retornar.

Cuando uno de los agujeros negros es expulsado, el otro recibe una gran cantidad de energía, inyectada en el disco de gas y polvo que lo rodea. El disco de acreción brillará con una llamarada de rayos-X blandosque duraría miles de años.

Por lo que aunque las fusiones entre agujeros negros supermasivos son eventos extremadamente raros, el brillo posterior duraría lo suficiente para que pudiésemos ser capaces de detectarlos en un gran número ahora mismo. Los investigadores estiman que podría haber hasta 100 de estos eventos de retroceso recientes sucediendo en galaxias a menos de 5000 millones de años luz de la Tierra.

Su artículo actualizado recientemente, titulado Powerful Flares from Recoiling Black Holes in Quasars (Potentes llamaradas de agujeros negros en retroceso en quásares) será publicado en un próximo ejemplar de la revista Astrophysics Journal.

Artículo original en Arxiv

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Autor: Fraser Cain

Así que, en realidad, todo lo que tenenos son “simulaciones” que podrían ser más o menos acertadas, más o menos cercanas o alejadas a la realidad pero, al fin y al cabo…simulaciones, ya que, nadie ha estado nunca en un lugar así para ser testigo y poder contarnos, a ciencia cierta, lo que allí ocurre.

Claro que se trabaja con una multitud de datos fidedignos y muy ajustados, y, lor programas que se elaboran para ejecutar los modelos son de compleja realización y entran en juego funciones matemáticas de alto nivel. Sin embargo, saber, saber, lo que se dice saber…

¡No sabemos!

Comprender lo que es una singularidad es difícil (si en en verdad es sincero) para a cualquier Físico, y, no digamos lo que puede resultar para una persona alejada de la ciencia en sí, como es el caso de la mayoría de las personas que aquí nos reunimos,
Es un asunto bastante complejo el de la singularidad en sí misma, y para los lectores más alejados de los quehaceres de la Física, será casi imposible aceptarla. En el pasado, no fue fácil su aceptación, a pesar de las conclusiones radicales que expuso Kart Schwarzschild en su trabajo inspirado en la teoría y ecuaciones de Einstein. De hecho, hasta el mismo Einstein dudó de la existencia de tales monstruos cosmológicos. Incluso durante largo tiempo, la comunidad científica lo consideró como una curiosidad teórica. Tuvieron que transcurrir 50 años de conocimientos experimentales y observaciones astronómicas para empezar a creer, sin ningún atibo de duda que, los agujeros negros existian realmente.

El concepto mismo de “singularidad” desagradaba a la mayoría de los físicos, pues la idea de una densidad infinita se alejaba de toda comprensión. La naturaleza humana está mejor condicionada a percibir situaciones que se caracterizan por su finitud, cosas que podemos medir y pesar, y que están alojadas dentro de unos límites concretos, serán más grande o más pequeñas pero, todo tiene un comienzo y un final pero…….. INFINITO, es difícil de digerir. Además, en la singularidad, según resulta de las ecuaciones, ni existe el tiempo ni existe el espacio. Parece que se tratara de otro Universo dentro de nuestro universo toda la región afectada por la singularidad que, eso sí, afecta de manera real al entorno donde está situada y además, no es pacífica, ya que, se nutre de cuerpos estelares circundantes que atrae y engulle.

La noción de singularidad empezó a adquirir un mayor crédito cuando Robert Oppenheimer, junto a Hartlan S.Snyder, en el año 1.939, escribieron un artículo anexo de otro anterior de Oppenheimer sobre las estrellas de neutrones. En este último artículo, describió de manera magistral la conclusión de que una estrella con masa suficiente podía colapsarse bajo la acción de su propia gravedad hasta alcanzar un punto adimensional; con la demostración de las ecuaciones descritas en dicho artículo, la demostración quedó servida de forma irrefutable que una estrella lo suficientemente grande, llegado su final al consumir todo su combustible de fusión nuclear, continuaría comprimiéndose bajo su propia gravedad, más allá de los estados de enana blanca o de estrella de neutrones, para convertirse en una singularidad.

Oppenheimer y zinder desarrollaron el primer ejemplo explícito de una solución a las ecuaciones de Einstein que describía de manera cierta a un agujero negro, al desarrollar el planteamiento de una nube de polvo colapsante. En su interior, existe una singularidad, pero no es visible desde el exterior, puesto que está rodeada de un horizonte de suceso que no deja que nadie se asome, la vea, y vuelva para contarlo. Lo que traspasa los límites del horizonte de sucesos, ha tomado el camino sin retorno. Su destino irreversible, la singularidad de la que pasará a formar parte.

Desde entonces, muchos han sido los físicos que se han especializado profundizando en las matemáticas relativas a los agujeros negros. John Malher (que los bautizó como agujeros negros), Roger Reyrose, Stephen Hawking, Kip S.Thorne, Kerr y muchos otros nombres que ahora no recuerdo, han contribuido de manera muy notable al conocimiento de los agujeros negros, las cuetiones que de ellas se derivan y otras consecuencias de densidad, energía, gravedad, ondas gravitacionales, etc. que son deducidas a partir de estos fenómenos del cosmos.

Y aquí, hablamos, nada más y nada menos que de dos AN que se fusionan sin dar ni una sóla explicación lógica de como tan cosa podría suceder y en qué circunstancias se podrían producir.

¡Como somos! Claro que eso sí, de la discusión, alguna vez puede salir la luz y, ¿quién sabe? La peror pregunta, como se dijo ya por aquí, es aquella que no hacemos. Así que, a preguntar y a exponer ideas.

Lo siento JIpi,pero te tienes que “actualizar”,ten en cuenta que los ast´ronomos hablan de “Giga años” como el que desayuna porras
diariamente,así que 400 millones de años para ellos es como la distancia de Madrid a Huelva.
1 Gigaaño=1.000.000.000. de años.

SE nota que hoy, no tengo ni puñeteras ganas de trabajar y, como no tengo a nadie que me riña, pués eso…a divertirme.

Andrómeda, M31, está a 725 Kpc de distancia de nuestra Vía Láctea. ¿Podeis imaginar como sería la visión del cielo cuando dentro de 2.000 Millones de años la tengamos muchísimo más cerca a nosotros? Tiene que ser descomunal el cambio que se producirá en el cielo y, seguramente, para esas fechas lejanas aún en el futuro, la fuerza Gravitatoria ya incidirá en nuestra Galacia. Sí, estamos a 2,3 billones de a.l. de nuestra compañera del Grupo Local, sin embargo, ésta se viene contra nosotros a razón de casi un millón de km por segundo.

Ahora sabemos que la imagen de arriba es algo usual en el UNiverso, lo cual, de ninguna manera impide que nos podamos asombrar cada vez que contemplamos una escena como esa en la que dos Galaxias se molestan la una a la otra por medio de sus fuerzas, sobre todo la Gravedad, que literalmente las destroza hasta que finalmente, después de un baile que dura (para nosotros) una eneternidad, quedan conjuntadas en una sóla galaxia.

Mientras todo eso ocurre, ¿que es lo que pasa? ¿que transformaciones se producen? ¿Que ocurrirá con los posibles habitantes de planetas que, como la Tierra, estén en medio de todo ese inmenso maremagnun?

La verdad es, qué sólo en pensarlo, se me ponen los pelos de punta. Sí, no teniendo nada que perder (me refiero siempre a familia y no a cosas), me gustaría estar en uno de esos sucesos pero, siempre estaremos atados por la cobardía que nos producen los seres queridos y, pensando más en lo que a ellos les podría pasar, desechamos la idea de asistir (aunque sólo sea de pensamiento) a uno de estos cataclismos galácticos que, seguramente, serán el no va más del Universo.

¡Dos Galaxias en Colisión!

Gracias por la aclaración Qfwfq… y sigo aprendiendo.

En verdad te digo… no tengo mejor forma de aprender que errando.

Un saludo.

Parece mentira que nosotros que comparados con toda esa inmensidad del Universo, podríamos ser casi nada, si lo pensamos detenidamente, eso que denominamos “La humanidad”, es en realidad, algo muy complejo y difícil de entender. Sabemos que en el Universo existen cientos de miles de millones y trillones de protones y electrones o 10 exp.-5 átomos por c/m3 de espacio, todos, absolutamente todos los protones, electrones o cualquier otra partívcula formadora de materia, son exactamente iguales. Con los electrones pasa igual y lo mismo con los átomos, son exactos, copias los unos de los otros, la misma masa, la misma carga y las mismas propiedades, no podríamos encontrar un electrón distinto a otro. Sin embargo, referido a nosotros, los individuos que componemos toda la Humanidad (algo más de 6.000 millones), resulta que, ni siquiera uno es exactamente igual a otro. Cada uno es diferente a los demás y tiene sus propias características particulares que lo hace distinto.

Ahí precisamente reside la grandeza y también la dificultad. La grandeza que da la variedad y el enorme abanico de posibilidades de mentes distintas empeñados en resolver un problema que se estudia bajo miles de millones de puntos de vista, con lo cual, será más fácil que, finalmente, nos aparezcan la solución. La dificultad que esa misma variedad genera entre seres que, al ser diferentes, también tienen criterios distintos y distintas maneras de ver las cosas. Siendo así, estamos abocados no en pocas oportunidades al enfrentamiento.

Y, dentro de ese circulo amor-odio, positivo-negativo, vamos navegando y tratando de comprender las cosas que, en un ingente número de problemas e incognitas, nos presentan la Naturaleza que, la mayoría de las veces no sabes “ver” aunque la mirémos atentamente.

Claro que, nuestras mentes, como el mismo UNiverso (son una parte integrante de él) evolucionan al mismo tiempo que éste, y, un día, comprenderemos hasta ese límite que el mismo Universo nos impone para impedir nuestra propia destrucción…o la de ottros, y, quizá esté ahí el secreto de que aún, a estas alturas, no se produjera el encuentro tan esperado: ¿Nos lo merecemos? ¿Estamos preparados?

¡Qué Humanidad la nuestra! Si aún estamos en el proceso de humanización ¿qué pretendemos? Creo que todo, como podemos ver aquí mismo en nuestro planeta, tiene su tiempo: El árbol da la flor, ésta se hace fruto que madura al Sol con el paso del teimpo requerido y, finalmente, se recolecta y se lleva a la mesa para nuestro sustento…Pués así resulta ser todo.

Un hombre no es un palomo que se cria en tres meses, ni una estrella es un punto luminoso en el cielo, es…muchísimo más.

Por ahí he dejado dicho 5 c/m3 de espacio, cuando debería ser 5 cm3. En fin, el que escribe es el que se equivoca y, yo, como todos, no soy ninguna excepción. Ahora, para no parecer un acaparador (aunque nunca sea esa mi intención), lo dejo aquí que el día es largo y los compañeros muchos.

Hasta luego.

Un saludo Emilio.

¿Por qué la mayoría de las galaxias tienen un agujero negro?
¿Por qué algunas no tienen A.N.?
¿Por qué están los A.N en el centro de la galaxia?

No te preocupes lunático, errar es el don de los que se hacen preguntas

¿A qué te refieres con sí será verdad, TEO? Lo que se comenta es exactamente lo que se sabe por la observación en diferentes longitudes de onda de las galaxias en colisión. Como han comentado arriba, acabarán por fusionarse en una única (eso sí, con el paso del tiempo) e incluso sus dos agujeros negros se fusionarán en un único agujero negro aun más masivo que los dos originales, lo que supone un aumento de su radio de Schwarzschild, o lo uqe es lo mismo de su horizonte de sucesos.

Bueno, el preguntarse “por qué” es una de las cuestiones principales que se hacen los investigadores. La verdad es que parece que es así, o así se hipotiza hoy en día, pero en realidad nada se sabe, principalmente debido a la dificil observación directa de los agujeros negros. Se descubren a través de la energía que libera su disco de acrección, generalmente en Rayos X, pero este fenómeno no descarta a otros objetos del Universo: quasares, estrellas de neutrones, magnetares, etc.

El detectar esa fuente intensa de Rayos X implica que hay alguien tragando materia a mansalva en esa zona, pero no implicitamente un agujero negro. Sí que es muy probable que lo sea y por eso se especula qu, en todas las observaciones realizadas de galaxias cercanas, se encuentran esas radiaciones que, en principio, se pueden asignar a un agujero negro. De hay a la generalización de que todas lo contienen hay solo un paso, arriesgado, pero un solo paso. A la naturaleza le gusta la simetría.

El hecho de que algunas no lo tengan, entra en el mismo campo de lo que te he comentado: la especulación. A ciencia cierta no se sabe si lo tienen o no, o si unas sí y otras no.

La otra cuestión entra en lo que los científicos se preguntan sobre el origen del universo ¿Pudieron crearse, al principio, agujeros negros directamente de la materia, sin tener que ser el final de una estrella masiva, y a partir de ese momento comenzar a arremolinar materia a su alrededor, que con el paso de los años se convertiría en las estrellas que formarían la galaxia? Parece ser que puede ser así, que solo haría falta la materia necesaria para crear un agujero negro por colapso de esta.

También se cree que al principio del Universo pudieron formarse muchas estrellas super masivas, más allá del límite teórico de la 120 masas solares, estrellas que tras su formación estallarían en gigantescos agujeros negros debido a las fuertes radiaciones producida por tan ingente cantidad de masa. De estas primeras estrellas gigantescas pudieron nacer los primeros agujeros negros primigenios, que irían arremolinando estrellas a su alrededor para conformar las galaxias.

En fin, como ves todo parece estar en el aire, y como la mayoría de asuntos con el Universo, todo está en fase de hipótesis por comprobar. Espero que con el tiempo se pueda dar una respuesta concreta a tus preguntas.

Saludos

Totalmente Off Toppic: ¿Interesados en unas vacaciones astronómicas? Algunos estamos en esto: http://astrobonilla.webcindario.com/

Ampliando un poco lo anterior, te puedo contar que las estrellas tienen un tamaño despreciable frente a las distancias típicas entre ellas, incluso dentro de un cúmulo. Solo en casos de pares de estrellas binarias de órbitas muy cerradas, y de núcleos de cúmulos globulares muy densos, hay posibilidades de choques o de robos de material de una a otra estrella.

Sin embargo las nubes de gas y polvo son muy grandes, de tamaños comparables al de las propias galaxias, por lo que lo normal es que choquen. Cuando dos galaxias chocan, las estrellas atraviesan una a otra y el gas que colisiona se queda en el centro, muy caliente y brillante, y con brotes de formación estelar. Como casi toda la masa implicada son esas nubes, las estrellas que han pasado de largo vuelven a caer hacia el centro de colisión, en órbitas abiertas que poco a poco se van cerrando. Eso son las colas de marea.

En todo este baile, un agujero negro es una estrella más a todos los efectos, y se comporta como ellas. Cuando la galaxia se estabiliza, las estrellas (y los agujeros negros) más masivas tienden a expulsar hacia órbitas exteriores a las que lo son menos, formándose una discriminación en las estrellas que componen las galaxias elípticas (y los cúmulos globulares) con las estrellas de mayor masa hacia el centro y las menores en la periferia.

Muchas son las hipótesis y muy pocas las teorías que hoy tenemos, y muchas menos aun las leyes que damos por verdaderas, pero eso no ha de hacer desmerecer el trabajo de los científicos mediante modelos matemáticos ni simulaciones por ordenador.

Como todo, la ciencia debe tener un camino por el que empezar a investigar, por donde empenzar a andar, y ese camino lo conforman las diferentes hipótesis que se formulan y se crean con esas simulaciones y modelos. El trabajo ulterior es confirmar la veracidad o no de esas hipótesis, mediante la observación y la revisión entre pares para su confirmación. Muchas de esas hipótesis nacidas de las matemáticas formales, se han convertido en verdaderos hechos naturales descubiertos mediante muchos años de observación directa o indirecta.

Uno de los ejemplos de esto que cito, y nunca mejor traído al caso que en el día de hoy, es el descubrimiento de los agujeros negros. Primeramente nacidos como teoría puramente formal, sacada de una solución exacta de las ecuaciones de campo de Einstein, se mantuvieron durante mucho tiempo repudiado por una parte de la comunidad científica. Hizo falta muchos años de observación por otra parte de la comunidad científica, la menos escéptica, para acabar descubriendo, primeramente mediante teoría y después observacionalmente, que eran producto del colapso de estrellas muy masivas. De hay a su poner todos los telescopios en busca de dicho Leviatan solo había un paso, hasta que se confirmó su presencia en el centro de algunas galaxias.

Otras muchas hipótesis planteadas, quedarán por el momento en ese estadio del conocimiento. Su observación o comprobación empírica queda en estos momentos muy alejada de nuestras posibilidades y tecnología, peero eso no ha de ser óbice para despreciarlas como locas ideas surgidas de la mente de un visionario. Simplemente debemos esperar cierto tiempo para su comprobación o para descartarlas por completo.

Un ejemplo de esta clase de hipótesis es la teoría de cuerdas o teoría M. Uncamino por el que seguir investigando el origen y composición última de la naturaleza, pero que por el momento no existe, ni la matemática formal para desarrollarla más allá del estado actual, ni los medios materiales para alcanzar las grandes energías necesarias para su comprobación empírica.

Multitud de ejemplos de unas y otras podríamos poner aquí, y no solo de astronomía, sino de todas las ramas de conocimiento, pero no se puede negar que las hipótesis, modelos matemáticos y simulaciones por ordenador son el primer paso para el conocimiento, un punto de partida. Por eso no se deben despreciar ninguna idea aun por comprobar, por muy descabellada que parezca. Puede que dentro de cierto tiempo esa teoría descabellada acabe siendo Ley, como la de gravitación universal de Newton.

Saludos

El compañero Haplo te ha contestado (y muy bien) por mí que acabo de asomarme a ésta ventana a repasar lo que había.

De todas formas, al principio, se supone que las estrellas que se formaron eran muy masivas y alrededor de ellas de formaron las demás. De esa manera, en el centro de la grandes galaxias se supone la presencia de un Agujero negro.

Por otra parte, los agujeros negros se detectan por su emisión de rayos X, son grandes fuentes que se hacen presente cuando emiten la radiación, y, si el caso es que, el Agujero negro está en solitario y no tiene estrellas o material estelar a su alrededor para engullir, la emisión de rayos X es inexistente, así que son difíciles de detectar esos AN que, sin nada que llevarse a la “boca” no pueden “mover las mandibulas” de la radiación y son indetectables.

Bueno, como bien dice el compañero Haplo, todo son hipótesis.

Totalmente de acuerdo. ¿Qué haríamos sin los modernos modelos asstrónomicos por ordenador? Antes, los modelos estaba en la Imaginación pero, los tiempos cambian y, como bien dices, algunos que eran simples modelos han podido ser confirmados como reales.

Cuando nos ponen una buena y sugestiva imagen, la cosa se nota y los comentarios interesantes proliferan.

Esperemos que el día sea de buena cosecha.

No soy muy aficionado pero, ¿Hay Futbol hoy? si es así, la cosa bajará en ese horario, ya que, los interesados en el tema también tienen derecho a dedicar su tiempo a sus aficiones deportivas.

En fin, lo dejo hasta la tarde.

Buenos dias!!!!! Si no me equivoco deberiamos tambien decir que esta colicion o union galactica sucedió hae 400 millones de años, y que el cielo actual no lo conocemos, ¿en el parrafo no deberia decir sucedió y no ” está sucediendo a 400 millones de años luz”?

Un saludo desde Buenos Ayres!!

No es más que un mero formulismo lingüístico. Efectivamente ocurrió hace ese tiempo y la luz emitida entonces nos llega ahora, pero tomamos como actual lo que somos capaces de contemplar en el ahora, al igual que cuando hablamos del futuro de esa unión, seguramente hablamos ya también del pasado, pero para nosotros no se producirá como tal, visualmente, hasta esas fechas.

Esto del Universo, el pasado, el presente y el futuro daría mucho de qué hablar

Una observación, ¿cómo puede M31 acercarse a un millón de kilómetros por segundo si la velocidad de la luz es de 300.000 km/s?

El tema es complicado de verdad; incluso habría que tener en cuenta si esa galaxia se ha mostrado con desviación al rojo, ya que la distancia podría haber aumentado enormemente en el tiempo que la luz ha tardado en llegarnos; hasta podría ser que nuestro grupo local fuera en dirección contraria, o sea, alejandose de esa galaxia en la dirección opuesta; ello podría oasionar que la luz de esa galaxia hubiera tardado en llegar mucho más tiempo que la distancia que existía cuando partió.

Cuando se habla de distancias tan enormes, no percibimos a veces que también estamos hablando de enormidades de tiempo; tiempo que no obstante, en su transcurrir, modifica la distancia (que a su vez se va incrementando paulatinamente).

Ese problema sale en parte en la explicación de la paradoja de los gemelos, ya que lo que tarda en llegar la luz a un observador, dependiendo de la dirección de un segundo observador, puede determinar una diferencia importante de tiempo; incluso se puede dar la aparante paradoja de que aunque el Universo conocido solo tenga 13.700 m.a., una galaxia puede haber emitido luz desde más distancia.

También se podría producir otra aparente paradoja; la de viajar a mayor velocidad que la luz, en relación al observador en relativa estacionalidad.(Si una galaxia se alejara de nosotros a una velocidad cercana a c., y a la vez otra galaxia se alejara de ella a la misma velocidad, la velocidad de esta última galaxia respecto a nosotros, podría superar la velocidad c., pero sin vulnerar ninguna ley, solo sumando las dos velocidades).

¡Y en cámara rápida!

Saludes Emilio y gracias por el comentario final de ayer muy intrigante.

Creo que a Emilio se le ha debido colar algún cero de más, cosa que a todos nos pasa y más cuando se escribe tan proijamnete y bien como Emilio

Pero esto último que comentas no es una paradoja, sino la denominada “Velocidad de grupo” que, efectivamente al sumar velocidades, da una velocidad global mayor que la de la luz, pero cada individuo en solitario no puede viajar a más velocidad de “c” por la imposición de la relatividad especial de Einstein

Saludos

¡Hola Haplo! Pues lo digo porque en ese enfoque de la foto parece una sola eso si un poco rarita solo era eso.

Uff que comentarios los de hoy, dan para libro, felicitaciones!!
lo primero que se me ocurre al ver la imagen es pensar en la civilización inteligente de esa galaxia y el como interpretan el universo que ven: Cuando se habrán dado cuenta que esa gigante mancha en forma de X en su cielo nocturno es en realidad su galaxia chocándose con otra ¿como lo habrán interpretado?. Con tantas estrellas, nebulosas y regiones del cielo cambiando a una velocidad superior a la que percibimos en nuestra tranquila via láctea, como sería para ellos el universo? que fascinante pensar en todo ello y que bueno sería viajar en el espacio-tiempo para contactarnos con ellos y aprender juntos, porque como dice Kike si viajamos ahora a lo menor no encontramos ni siquiera a la galaxia en sus sitio. En fin cuanto trabajo han de tener sus astrónomos, por lo menos las constelaciones de ellos deben cambiar en pocos años, ¿habrá empleo de dibujo de nuevas constelaciones? ¿si alcanzarán las mitologías? jeje.

Después de publicar el post y releyendo aquí y allá en Internet, he de añadir a los descubrimientos hechos mediante las simulaciones de ordenador y los modelos matemáticos amparados por la observación, aquellos hechos de pura chiripa, o lo que se conoce como “Serendipia”

De esta manera se produjo el descubrimiento, por parte de Penzias y Wilson, de la radiación cósmica de fondo, predicha anterioromente por Gamow. Si queréis leer la historia de un descubrimiento por pura caulaidad, pasaros por este artículo del blog “Historias de la Ciencia” donde se ilustra genialmente:

http://www.historiasdelaciencia.com/?p=108

Espero que lo disfrutéis y que con ello aprendamos a no descartar nada de antemano. Saludos y perdón por el Off-Topic

Amigos y Amigas feliz jueves.

Durante años, los astrónomos han sabido que la NGC 6240 contenía por lo menos un agujero negro, luego observaciones confirmaron que en realidad había dos agujeros negros supermasivos. Todo esto gracias a la óptica adaptativa los científicos pueden ver con gran detalle el polvo caliente en la banda del infrarrojo, las estrellas en las bandas de luz visible e infrarroja, y los rayos X y las emisiones de radio, que provienen directamente de los alrededores de los agujeros negros. En la bella y espectacular imagen se ven las galaxias colisionando, se observa una extraña fase de vida en evolución justo antes de fusionarse en una única galaxia mayor, según los expertos las dos galaxias se transformaran en un monstruo conocido como galaxia infrarroja ultra luminosa , miles de veces más brillante en el infrarrojo que nuestra Vía Láctea.

Amigos este podria ser un vivo ejemplo de lo que le sucederá a nuestra galaxia Vía Láctea cuando se encuentre con la vecina Andrómeda…?

Saludos y hasta luego.

“Aparente”. De todas formas tampoco se trata de una aparente paradoja; ha sido una forma de hablar; un poco descuidada con esa palabra por su significado, pero ya sabes, se escribe rápido y a veces ni lees lo que escribes hasta que ya no tiene remedio.

Saludos y enhorabuena por tus comentarios.

En eso tienes razón, quizás no se muestren en la mejor perspectiva para apreciar a las dos galaxias, pero es la vista que tenemos desde nuestra posición

Parece una ruptura particular de barrera, tipo sonido, pero a escala astronómica. Gracias por el comentario de la luna turca, siempre está bien conocer nuevas cosas y refrescar las propias, sólo me refería a la forma en su bandera. Disculpa por el viaje al pasado, pero, es que, no me he conectado un par de días y, bueno, era por recuperar el tiempo y dar las gracias a Nelson y a Marta también. Por cierto, la imagen me recuerda a M 82. Saludos

Hola a tod@s
Hola Kike y Haplo:
Estoy en un aprieto. ¿ No se “relativiza”de esta manera el valor de “c” ?; ¿no contradice la Teoría de la Relatividad?; ¿no era que “c” es constante para todo observador cualquiera sea su ubicación con respecto al “laboratorio”?;¿ no era “c” el único valor absoluto?
Soy conciente de que puedo estar metiendo la pata hasta el cuadril, pues mi Física es la del liceo y no sólo no me destaqué sino que la aprobé a duras penas , a veces luego de sucesivos aplazamientos. Pero creo que es un tema que se presta a confusiones, sobretodo a quienes concurrimos a la página ávidos de alimento intelectual, con base pobre, por lo que pienso que no serían redundantes las aclaraciones sobre este fascinante tema.
Un saludo afectuoso para ustedes y para tod@s desde Montevideo.

Saludos a todos y todas…

La imagen de hoy , aunque no es la mas detallada que hemos visto de estos sucesos , ha generado ” la chispa adecuada” , con el permiso de Enrique B., para encender la ideas y los comentarios super interesantes y educativos de todos … Creo que esotas fusiones galacticas son otra muestra mas de lo dinamico del universo galaxias que puede que tencan caracteristicas diferentes dimendsiones y masa diferentes se unen y luego de millones de esa unidad de tiempo que llamamos años resulta en una sola inmensa estructura que tiene caracteristicas nuevas… Es otra galaxia , podra la vida de esas 2 galaxias que se fusionan resistir los efectos de las grandes cantidades de calor,radiacion, colisiones ETC que generan estas fusiones …

Sabe alguno de ustedes si se conoce algun caso de una fusion de mas de 2 galaxias ….?

Que dia este … Comentarios para guardar y archivar …. Gracias a todos…

Tienes de 3 y de 4 galaxias, como ésta:
http://weblogs.madrimasd.org/astrofisica/archive/2007/08/07/71321.aspx

Una noticia interesante pero muy costoza … A ver los que puedan darse esta experiencia … Pense que por la crisis mundial esto se retrasaria pero parece que no ….

http://www.eitb.com/noticias/tecnologia/detalle/174270/el-primer-aeropuerto-espacial-turistas-sera-realidad-partir-2010/

Muchas gracias … Me ha gustado mucho ….

Felicidades a quien se lleve el 50….

Hoy los comentarios han llovido …

Hola Hedrik809, ya lo creo que hay mas toma este enlace, es una especie de kama- sutra galáctico, están en cualquier posición.
Saludos.

http://www.spacetelescope.org/news/html/heic0810.html

Se me olvidaba, échate un vistazo al vídeo nº 4, vas a alucinar.

Sir Norman Foster es uno de los arquitectos más respetados en el mundo, ganador de muchos concursos y siempre con una propuesta muy tecnológica y sugerente, bien por el proyecto que al estar en un desierto se puede dar estas licencias formales, peresntando una especie de duna en el desierto. Ahh y Edrick las crisis son siempre para los pobres, no para los ricos.

La crisis mundial nos afecta a los que menos dinero y más hipotecas tenemos. Pero a los grandes empresarios parece que no.

Se dice más arriba que con casi toda seguridad la forma final de esta colisión será la de una galaxia elíptica y claro que es lo más probable dada la naturaleza cuasi perpendicular del evento, pero si las dos galaxias se encontraran en un plano casi paralelo, la forma podría segur siendo como una espiral? o será que las 4 fuerzas fundamentales llevarán el evento de nuevo a una forma eliptica? que dicen los modelos que hoy alabamos tanto al respecto?

Voy a darte una opinión al respecto de lo que te preguntas en último lugar.

Si es una civilización muy avanzada y todos los seres que lo habitan tienen un grado similar, no creo que tengan ninguna mitología, estas nacen de la ignorancia y la superstición, luego son manipuladas por mentes más inteligentes que se enriquecen a costa de la ignorancia ajena, eso pasó en nuestro planeta, en la antigüedad y sigue pasando ahora mismo ¿cuanto desocupado no vive a costa de la ignorancia y la buena fe de tantísima gente, que no ha tenido, ni tiene posibilidad de una preparación medianamente aceptable?
Por tanto es de esperar que si hay civilizaciones avanzadas por otros mundos, no haya tanta ignorancia como en el nuestro y que sean lo suficiente solidarios para que no haya importantes diferencias, tanto a conocimientos como a recursos para subsistir.

Saludos.

Vaya Aplo,que trabajito te estamos dando hoy los que preguntamos Cierto es que se está investigando mucho por modelos de simulación y claro es normal que haya muchas teorias pero muchas dificultades para poder verificarlas, esto me hace recordar que en la empresa que trabajaba habia un cartel con una frase lapidaria “Más vale una prueba que cien opiniones expertas” Y ¡que cierto es! Si pudieramos subir a una nebulosa y tomar una muestra del polvo o gas cósmico tendríamos una prueba irrefutable pero no es posible o tal vez entrar en el centro de una galaxia y ver que diantres ocurre allí y así por el estilo.Yo creo que no hacemos más que intuir la enorme complejidad del universo que funciona solito, y no nos necesita para nada.Hoy por hoy se calcula que hay un 4% de materia ordinaria un 22% de materia obscura y un74% de energía oscura. ¡Pues no veas lo que falta por saber!

Hola.
Ya lo comenté en alguna otra ocasión, estos viajes no sólo me parecen faltos de ética sino que además no aportan nada al conocimiento de la ciencia.

Sólo servirá para el disfrute de unos cuantos extravagantes adinerados que no saben donde gastar tanto dinero.
Mientras… en muchos países pobres las personas carecen de bienes fundamentales como el alimento, agua potable o energía.

Desde mi punto de vista vergonzoso.

Un saludo.

Hola Emilio, creía que las distancias estelares (ya sean en galáxias, ó cúmulos..), entre los objetos son tan grandes, que es difícil la colisión entre los cuerpos, así pues..lo veo más como uniones, que como choques, y más como evolución, que como destrucción.Dime si estoy equivocada, ó quizás tras la destrucción viene la evolución.

Sé que tras la muerte de un sol, su explosión genera una nebulosa, y de ahí pueden venir nuevas estrellas e incluso sistemas soalres, pero tambien galáxias.??

Ahh, gracias por hablar así del arte, mis dos últimos cuadros al óleo, son astronómicos, “Andrómeda” y “Paisaje Luz Zodiacal y Via Láctea”

Parece ser que el arte y la astronomia va algo relacionado, tengo amigos de mi grupo de astronomia que les gustan tambien.
Saludos

Contestación a lo que preguntaba a Emilio.Siiii, las galaxias se forman de explosiones de strellas, supongo tambien variará, al masa de al estrella en función a la galáxia en sí.
saludos

Tengo mucha imaginasión, pero no entiendo bien lo de la singularidad..¿el tiempo y el espacio, no está presente en el universo.?, sé que el reloj lo hemos creado nosotros, para nuestro mundo nuestra burbuja, sistema solar.Pedro en ahí afura habrá otros tiempos..ó nó.
Qué difícil..

Hola Odiseo, imagino que al igual que aqui esa civilización avanzada habrá tenido una evolución y posiblemente también tendrían sus mitos y leyendas en un pasado, tal vez lejano,
Seguramente ,aunque no creyesen en esas leyendas, las estudiarian.
Como sucede con tu persona… que muestras una gran cultura y saber y ya he podido comprobar lo bien documentado que estás en mitología, religión, y otros temas en los que además no crees; fruto de la evolución del conocimiento.

Un saludo.

Buscando por ahí se menciona que la velocidad de aproximación entre la Vía Láctea y la galaxia de Andrómeda está en el rango de 100-140 km/s. Sigue siendo una velocidad fabulosa, eso sí.

Pues ya que se puede, yo también hago publicidad subliminal (más bien descarada):

Astrogalicia 2009 (astrogalicia.org/)

No coincide en fechas con la propuesta de Qfwfq, así que todos contentos. Y la web no es tan bonita, pero somos más pobres

(Y es el tercer mensaje igual que mando. A mí también me los captura el filtro anti-spam :’( )

Hola amig@s.
Hoy han estado muy interesantes todos los comentarios sobre esta enorme colisión en Ophiuchus.
A propósito dicen que esta constelación debería de haber pertenecido al Zodíaco ya que el Sol está mas tiempo en esta constelación que en Sagitario, antiguamente era conocida como Asclepius en honor al dios griego de la medicina.
Ophiuchus es por tamaño la constelación número 11 y ocupa 948º cuadrados en el cielo, tiene bastantes estrellas dobles interesantes, además de ser la constelación con más cúmulos globulares.
También se dijo de Ophiuchus, que había sido un famoso doctor, llamado Esculapio, que tenía incluso poderes para resucitar a los muertos, esta habilidad le disgustaba mucho al dios del mundo de las tinieblas y persuadió a Júpiter, padre de los dioses, para que lo pusiera en el cielo, donde siempre estuviese lejos de sus pacientes.

Hasta luego.

DIOS MIO !!!!! Soprendente . Que imagenes tan bellas!!! .Que Hermoso y sorprendente es el universo , gracias … Pero dime por favor exactamente a cual video te refieres …. en la seccion 4 hay muchos , los vere todos y descargare todos los que pueda de todas las secciones…

Pero a cual es que te refieres en especifico ?

MUCHAS GRACIAS ODISEO !!!!

Hola Nelson.

Por eso puse equivocadamente lo de la paradoja; en realidad no se contradice la teoria de que nada puede ser más rápido que c.

Imaginate a tres personas, cada una sobre una baldosa contigua, que mide cada una un metro. Entonces, del primero al segundo habrá un metro de distancia y dos metros al tercero.

De repente, las baldosas comienzan a crecer, y en una hora se agrandan hasta llegar a los 10 metros cada una.

Una ley dice que nada puede distanciarse más de 10 metros por hora.

Suponiendo que esas personas se encontraran en el centro de las baldosas, sus distancias se habrían modificado claramente; estando el primero a 10 m. del segundo y a 20 m. del tercero; la distancia del primero al segundo ha crecido 10 metros en una hora, cumpliendo esa ley; pero el problema viene cuando observas que del primero al tercero, la distancia ya es de 20 metros, pero en el mismo plazo de tiempo, con lo que a simple vista se podría decir que se ha incumplido la ley, lo que objetivamente no se ha hecho.

Creo que todo este jaleo viene determinado por la indisoluble relación de espacio-tiempo; las galaxias lejanas en su contínua separación, podrían estar dilatando el espacio-tiempo, o sea, creando nuevo espacio.

Respecto al valor absoluto de c., creo que es tan absoluto que incluso si un observador se colocara junto al sujeto que lleva velocidad c., a una velocidad muy cercana, aún lo vería relativistamente

Ya lo encontre .. gracias …. EXCELENTE

Iba a hacer la misma pregunta, estaba esperando la respuesta de Odiseo, pero ya también tu lo has encontrado.

Por favor, no os importaría decirme exactamente cúal es.

Gracias.

Pero fíjate que casi todos los adelantos tecnológicos empezaron así: en 1983 un celular valía 3500 dólares. Un viaje en avión a principios del siglo pasado era impensable para gente sin billete; y muchos ejemplos más. Con el uso y el avance, se van abaratando los costos y así la llegada de cada vez más público que no tiene tanto dinero, pero sí ganas, hasta que en unas décadas sea lo normal viajar a esa altura, así que yo si apoyo el asunto.

A la derecha hay una serie de imágenes pequeñas puestas en fila y numeradas, pues cuando hayas acabado la última empiezan unos vídeos, todos están muy bien pero el número 4 explica muy bien imágenes como las hoy.
Saludos y a disfrutar.

Saludos a todos,

Excelente la fotografia de hoy.
Y los participantes todos con buenas preguntas, a lo que las respuestas tambien estuvieron muy bien.

En algun momento aqui en observatorio se comentó sobre las galaxias satelites de las gran y pequeña Nube de Magallanes, y sobre nuestras propias galaxias satelites (de la via lactea). Y aqui viene la relacion con la foto de hoy…. tambien se comentó de que nuestra propia galaxia estaba colisionando y absorviendo a pequeñas galaxias enanas que estan en torno y muy cerca a nuestra galaxia…
Alguien sabe del tema?
Fotos, comentarios o links al respecto?

Me parece increíble que podamos ver esta imagen de algo que sucede a 40000 años luz… y que también este sucediendo en este momento a nuestra propia galaxia… es casi… recursivo? fractal? DejaVú? jejeje

Bueno, un buen descanso a los contertulios europeos, y a los de este lado del Atlántico… ánimo, un poco mas de trabajo y luego vendrá el descanso…

Delonix.

Correccion: donde dice 40000 años luz, debe decir 400 millones de años luz.

Buenas noches Amigas y Amigos:

La imagen de hoy es espectacular; dos galaxias en colisión, fusionándose para formar una única galaxia con dos agujeros negros súper masivos, o con un sólo agujero negro, el más masivo, el más fuerte, y el otro a la quinta puñeta por el Espacio, a formar parte de esos invisibles agujeros negros que vagan en solitario; Quien lo sabe.

Es un claro ejemplo de lo que sucederá dentro de quizá millones de billones de años, cuando nuestra galaxia La vía Láctea colisione con la vecina M31 Andrómeda.
Para entonces La Tierra habrá alcanzado quién sabe qué estado de evolución. Por supuesto que ya habremos contactado con otros mundos, ¡con millones de mundos! Unos con un tipo de civilización similar a la nuestra, otros enormemente avanzados, como lo estaremos nosotros, otros de seres del silicio. Millones de mundos que nos ofrecerán su hospitalidad en una confederación de mundos.
Para entonces, no tendremos que preocuparnos del destino del Planeta Tierra; ya tendremos muchos más planetas y lugares donde perpetuar nuestra raza humana; Fuera de nuestro sistema solar.
Emilio, ya habremos resuelto todas nuestras actuales incógnitas, conoceremos a la perfección El Cosmos; Sabremos cómo desplazarnos por el espacio, cómo crear agujeros de gusano para acortar distancias, túneles en el espacio tiempo.
Para mucho antes lo tenemos que tener resuelto porque antes de Andrómeda, nos tendremos que preocupar por nuestro dador de vida, El Sol.

Quién pudiera estar en esos tiempos, ¡qué maravilloso es El Cosmos!.

Buenas tardes @@@@@.
Todo en el universo es perfecto y perfección todo funciona como esta diseñado el caos se convierte en diseño,perfecto para un proposito que el ser humano desconoce.
Que pasara con NGC 6240 si colisiona se producira una maravilla podemos estar seguros de ello

Con referencia a los comentarios de hoy tenemos un ejemplo en el centro de la nebulosa del Cangrejo se encuentra uno de los objetos más extraños del universo conocido.
Según lo que entendemos en el pequeño núcleo de una estrella muerta que, comprimido a densidades increibles, gira treinta veces por segundo, emitiendo un flujo de ondas de radio, que fueron detectadas por primera vez en 1968.Recibe el nombre de púlsar, y se le describe como residuo de supernova, en rotación y tan comprimido que los electrones y los protones de los átomos de la estrella original se combinan y forman neutrones.
Creemos que ,en un tiempo fue el enorme núcleo de una estrella supergigante como Betelgeuse o Rigel,de Orión.Cuando la estrella hizo explosión y las capas exteriores fueron lanzadas al espacio, solo quedó el núcleo comprimido, una candente escoria al rojo blanco, cuyas llamas nucleares se extinguieron hace mucho tiempo.
Imaginese que una estrella con una masa dos veces mayor que la del Sol se comprimiera hasta alcanzar el tamaño de una esfera de entre 15 y 20 kilometros de diámetro,o que el planeta Tierra se compactara hasta que tuviera un diámetro de 120 metros.Un centimetro cúbico de esa materia pesaria más de mil millones de toneladas.
Y eso no es todo en lo que a materia comprimida se refiere. Si la Tierra se comprimiera hasta tener el tamaño de una canica, la fuerza de su campo gravitatorio seria tan grande que ni siquiera la luz podria escapar de él; de modo que nuestro minúsculo planeta daria la impresión de desaparecer en lo que se conoce como un agujero negro.
Si bien la mayoria de nosotros aceptamos la tesis de los agujeros negros, la existencia de estos todavia no está totalmente confirmada,y de existir,tampoco parece que sea tan comunes como se creia hace unos años.
Y de existir ¿Que ocurriria si una nave a velocidad de la luz chocara con el campo de dicho agujero negro?

DE VERDAD QUE ESOS VIDEOS Y ESAS IMAGENES ESTAN

I_N_C_R_E_I_B_L_E_S !!

Gracias Odiseo … los que no lo hayan visto deberian visitar el link que puso Odiseo ….. Espectacular !!!

Hola Koldo.
Y antes de preocuparnos de nuestro dador de vidad el Sol, tendremos que ocuparnos de nosostros mismos. Nunca llegaremos a esa evolución de sabiduría y conocimiento si no aprendemos a vivir en paz y solucionar nuestros graves problemas de medio ambiente y de injusticias sociales.
Nos queda mucho camino y mucho antes que nuestro dador de vida sea una preocupación lo puede ser nuestra Madre Tierra.

pd. se nota que me ha gustado lo de “dador de vida”.

Un saludo.

Para terminar y despedirme, doy la siguiente cita sacada del libro “Ami el niño de las estrellas” de Enrique Barrios:

“Es más fácil construir bombas que naves intergalácticas, y si una civilización no tiene bondad y consigue un alto nivel científico, más tarde o más temprano utilizará su poder destructivo contra sí misma, mucho antes de poder partir a otros mundos.”

Hasta mañana.

Hola Delonix

Abajo te dejo un enlace a una de las páginas más completas sobre astronomía; en ella te podrás ir alejando desde el sistema solar hasta los confines del Universo, con informaciones complementarias, entre ello lo de las galaxias satélites de la Vía Lactea.

Ya se ha dado un par de veces, pero vale la pena repetirlo.

http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/

Por NASA TV…
Estan transmitiendo el despegue de las sondas roboticas LRO Y LCROSS en este momento… estan a 45 segundos del despegue…

Poner en google nasa tv, o en la pagina de la nasa.gov multimedia -> nasa television.

Ojalá alguien pueda verlo…

Esta madrugada, poco antes de la salida del sol, presencié una hermosa conjunción planeta luna lucero, y me pareció ditinguir también a las pléyades. Dicen en otro sitio que mañana estará mejor: ojala y pueda obtener fotos de ustedes.
Soy de Asunción, Paraguay.

Una verdadera belleza el ‘romance’ de galaxias

Saludos y gracias

Gracias Kike, quedo tranquilo.
Saludos desde el Sur.

Gracias Kike, me quedo tranquilo.
Saludos desde el Sur.

Gracias Odiseo, genial, muy instructivo.

Yo creo que no hemos hecho bien las cuentas. Porque por irreal que parezca, si A se aleja de B en un dirección a una velocidad próxima a c, y en sentido contrario C se aleja de B a una velocidad similar, entonces C se aleja de A a una velocidad similar a c.

La explicación está en la curvatura del espacio tiempo producida.

Cuidado odiseo, que se puede engañar a gente muy preparada. De ahí algunas pruebas superadas por alguna “magufada” tipo perpetuum movile en presencia de científicos, y no han durado ni un minuto delante de prestidigitadores.

Para engañar a alguien, lo único que hace falta es querer hacerlo. En mi opinión, una sociedad siempre tiene hachos míticos, o recuerdos de un pasado deformado por el mito, etc. Todos los humanos nos creamos nuestras propias mitologías, sean en forma de seres intangibles o en astros de balompié. Más me parece que cuanto más avanzada esté una cultura, más elaborados y fantásticos serán sus mitos, ya que se van elaborando y refinando sobre los mitos anteriores.

La pregunta¿Alguien sabe dónde esta la masa perdida?
Respuesta yo tampoco
Andrómeda, como todas las galaxias espirales,giran majestuosamente en el espacio como si fuera un gigantesco huracán.
Podemos calcular la velocidad de rotación de muchas galaxias partiendo de su espectro de luz ,y cuando lo hacemos descubrimos algo desconcertante.
Las velocidades son increibles.Todas las galaxias espirales parecen rotar demasiado de prisa.Parecen como si las estrellas visibles de la galaxia estuvieran incrustadas en un halo mucho mayor de “materia oscura,” invisible al telescopio.
“No sabemos en qué consiste la materia oscura”, como otro muchos cosmologos se calcula que hay un 90% de masa perdida,de la que no se tiene noticias ,y se esta buscando desesperadamente,ya sea en la forma de neutrinos con masa propia ,o de algún tipò de materia desconocida ,pero superabundante.
Si alguien encuentra la masa perdida, notifiquelo enseguida al primer cosmólogo que localice.

Amigo lunatico,

Estoy de acuerdo contigo, me preocupa el destino de muchos humanos, el reparto de la riqueza, el medio ambiente, las clases sociales, las injusticias, los fundamentalismos, el planeta Tierra. La autodestrucción.
Todo ello me preocupa y en la medida que puedo, dentro de mis posibilidades lucho contra ello; me preocupa y mucho.
Pero creo que es otro debate y se debe debatir en serio, con profundidad, veracidad y rigor; en el foro adecuado.

Éste es el foro adecuado para otra de mis inquietudes; en el que puedo preguntar y aprender mucho sobre El Cosmos, nuestro origen, nuestro destino, cómo nos hemos creado a partir de sustancias que se crearon en las estrellas, cómo se forman, cómo se mueven, cómo explotan, colisionan, la gravedad, las fuerzas del Universo, cómo actúan, los astros, las galaxias etc.

Saludos!

Para engañar a alguien lo único que hace falta es querer hacerlo, ¡claro que si! y estar dispuesto a tragarse todo lo que le echen.
El problema no es le de un buen prestidigitador, hacen su truco y si son buenos te admiras, por el contrario pueden ser unos chapuzas y defraudan. Eso sabemos son trucos y nada más, pero para una persona no preparada, hasta el chapuza parce que ha realizado un “milagro”.
Lo que gente preparada y que sabe de la imposibilidades de ciertos “milagros”, es que creen la posibilidad de dicho “milagro”, y perdona si no entro en mas detalles, pues entonces me salgo del guión y después se arma.
Saludos.

Si no discutimos la velocidad, lo que se comentaba es la suma de las velocidades de B y C respecto a A. Si ambas van en la misma dirección a velocidades relativistas y A está estático o a menos velocidad, entonces, para A, C se alejaría a una velocidad mayor de c., ya que se sumaría la velocidad de B y de C.

Pero te quiero exponer un pequeño problema que se me ha ocurrido.

Supongamos que a 100 millones de años luz hay una galaxia que nos envia su imagen a través del espacio por medio de los fotones; llegados los 100 m. de años, nos alcanzarian esos fotones y veriamos a la galaxia tal cual era en ese tiempo.

Pero si imaginamos que ambas galaxias se van alejando a velocidades cercanas a c.; y si transcurridos por ejemplo un millón más de años, la luz de esa galaxia sale en nuestra dirección; a los cien millones de años no llegará a alcanzarnos, ya que en el millón de años pasado, las dos galaxias se habrán separado enormemente; no obstante la luz nos seguirá hasta alcanzarnos, que dependiendo de la velocidad que llevemos puede tardar más o menos; si nuestra velocidad fuera cercana a c., la luz de esa galaxia… ¿podría tardar en llegarnos incluso más del tiempo de vida, mejor dicho del tiempo de vida que tiene la imágen de la galaxia que transporta la luz?

Yo opino que efectivamente la imagen que transporta la luz de esa galaxia estaría desfasada, o mejor dicho “rejuvenecida”, ya que nos mostraría una galaxia de X millones de años cuando su luz ha tardado en llegarnos digamos X+1.

La verdad es que no son horas de calentarse la cabeza de esta manera….;D

Hola Kike, disculpa que tercie, pero ¿no es esa la situación de las galaxias más lejanas detectadas, que son las que más velozmente se alejan de nosotros? Para calcular la distancia se toma en cuenta la constante de Hubble, por lo que su imagen (su luz), nos llegaría un tanto “atrasada”, como tú mismo opinas al final. Esperemos la respuesta de Qfwfq.
Saludos cordiales.

Gracias Qfwfq, me quedo más tranquilo todavía.
Saludos a tod@s desde Montevideo.

Y yo que solo me estaba imaginando a esos astrónomos lejanos dibujando constelaciones con antiguos mitos…. O acaso lo harán de manera diferente? la respuesta dentro de 400 millones de años.

Amigo mío, haces preguntas imposibles.

Una nave nunca podrá ir a la velocidad de la luz, ya que, de ser así, cuando se acercara a c, su masa se haría infinita.

Por otra parte, si chocara con un agujero negro (lo cual tiene una historia larga que contar durante la travesía del H.de S.) simplemente sería engullida por el agujero y se perdería para siempre.

En cuanto a que los A.N. no existen y que tampoco son comunes, nada de nada: Existen y son muy comunes, lo único que ocurre es, que de momento, hay muchos aspectos de estos extraños objetos que no podemos explicar. Sobre todo, lo que se refiere a la singularidad que se forma en éste mundo y desaparece para estar en otro lugar desconocido que no sabemos ni como calificar, si otra dimensión, un universo paralelo, etc.

Son aún muchas las cuestiones que nos quedan por descubrir y, en los AN, tenemos algunas.

Creo amigo Koldo que me has malinterpretado. No he hecho reproche alguno a tu comentario, más bien ha sido un “añadido”.
Comentabas que antes de precocuparnos de la colisión de Andrómeda y nuestra galaxia, tenemos el fin de “la vida” de nuestro Sol…
Yo sólo quería apuntar que antes tenemos que sobrevivir como especie, solventando los problemas que hemos creado en nuestro planeta como civilización inteligente.
Una de mis pasiones es la naturaleza y tengo una visión muy particular sobre ella. Ya desde muy pequeño el Cosmos era y es para mi parte de esa naturaleza. No puedo evitar, por tanto, cuando hablo de astronomía hablar de la naturaleza y del medio ambiente.
Después de todo estoy hablando del planeta Tierra, un planeta más del Sistema Solar. Mi planeta favorito.

Un saludo.

Ayer por la tarde, algunos compromisos de trabajo me impidieron estar con ustedes y, sin embargo, cuando esta mañana me asomo para ver como transcurrió el día, se confirmó lo que predije por la mañana: cuando la Imagen es sugestiva la cosa funciona muy bien.

Me habría gustado comentar algunas cuestiones que no fueron tocadas aquí respecto al tema de la unión de dos A.N. En 1.969, el genial Roger Penrose, hizo un descubrimiento digno de enmarcar. Manipulando las ecuaciones de la solución de Kerr a la ecuación de campo de Einstein, descubrió que un agujero negro en rotación almacena energía rotacional en el remolino del espacio que le rodea, y puesto que el remolino del espacio y la energía del remolino están fuera del horizonte del agujero y no en su interior, esta energía puede ser realmente extraída y utilizada como fuente de alimentación.

Tal fuente de eneergía es enorme y, algún día en el futuro, ya encontraremos la manera de aprovecharla para nuestro propio beneficio. Energía gratuíta que nos proporciona un A.N. como ahora lo hace el Sol.

Según los cálculos realizados, si el Agujero gira con su velocidad máxima posible, su eficiencia para almacenar y liberar energía es 48 veces mayor que la eficiencia de todo el combustible nuclear del Sol. Si el Sol llegara a quemar todo su combustible durante todo su tiempo de vida (en realidad, no lo quemara todo), sólo podría convertir una fracción de 0,006 de su masa en calor y luz. Si pudiéramos extraer toda la energía rotacional de un A.N. en rotación rápida (y consiguientemente detener su giro), se obtendría un total de 48 x 0,006 = 29 por 100 de la masa del agujero como energía utilizable.

Pero eso es un simple apunte que ayer se quedó por detrás, hay otros temas que también están relacionados y que serán, seguramente de más interés.

Es bien sabido que las leyes de la Física nos asegura que una estrella masiva, gigante o hipergigante, al final de su vida, agotado todo su combustible nuclear, al quedar a merced de la Gravedad se contrae gradualmente a tamaño cada vez más pequeño, y luego, cuando se acerca a su circunferencia crítica, implosiona para formar un A.N. El tiempo de vida total de la estrella antes de la implosión debería ser mucho menor que la edad del Universo (ya sabemos que las estrellas de este tipo tienen una vida mucho más corta que las estrellas como nuestro Sol o las enanas rojas).

Todo esto nos sugiere que, aunque las radiogalaxias y los cuásares más jóvenes podrían estar activados por estrellas supermasivas, los más viejos están activdados casi con toda seguridad por A.N. gigantes. ¿Hasta que punto son comunes los A.N. gigantes? Los datos acumulados gradualmente desde los años ochenta sugieren que tales agujeros habitan no sólo en los núcleos de la mayoría de los cuásares y radiogalaxias normales y Galaxias como la Vía Láctea y Andrómeda, e incluso en los núcleos de algunas pequeñas galaxias como la compañera enana de Andrómeda, M32. En las galaxias normales, al contrario de lo que se cree, el A.N., en contra de lo que se cree no está rodeado de un disco de acreción, o solamente lo está por un tenue disco que derrama sólo cantidades modestas de energía.

En el centro de la Galaxia, en 1.993, se hicieron observaciones infrarrojas por Charles Townes y pudo constatar que los movimientos orbitales de las nubes de gas proximas al centro galáctico sugerían que estaban orbitando alrededor de algo que podría tener una masa cercana a los tres millones de soles y, las observaciones de radio revelaron una fuente de radio muy peculiar, aunque no intensa, en la posición del objeto central; una fuente de radio sorprendentemente pequeña, similar a la de nuestro Sistema Solar. Estos son los tipos de observaciones que uno esperaría encontrar en un A.N. estático con una masa de 3 millones de soles.

En cualquier galaxia, cada vez que dos estrellas se cruzan, sus fuerzas gravitatorias las desvían una en torno a la otra y luego las lanzan en direcciones diferentes de sus caminos originales. (Es el mismo tipo de desviación y lanzamiento que cambia las órbitas en las naves espaciales de la NASA cuando se acercan a planetas como Júpiter). En la desviación y lanzamiento, una de las estrellas se dirige hacia adentro, hacia el centro de la galaxia, mientras que la otra se despide hacia afuera, alejaándose del centro.

Análogamente, sucedería con el encuentro de dos agujeros negros en movimiento que, primero danzarían el uno alrededor del otro y, cuasndo llegaran a tocarse, uno de ellos saldría despedido a velocidad increíble y lanzado muy lejos. Sólo en el caso de agujeros negros estáticos se produciría la fusión de ambos.

He recortado los detalles de ambos supuestos, ya que, el día de la explicación era ayer y hoy, pasado el momento, lo leerán pocos si es que alguno se asoma por aquí, así que aquí lo dejo y en otra oportunidad lo explicaré con muchos más detalles que nos dirán, de manera científica (hasta lo que sabemos) que la unión de dos agujeros negros sólo será posible en circunstancias que lo permitan y, en otros casos, será imposible y el resultado es de repulsión.

Os felicito a todos por el buen día de comentarios.

Hola Emilio, esperaré pacientemente que hables en otro momento, con más detalle sobre este tema tan apasionante.

Una sóla pregunta, por qué se los denomina agujeros negros, cuando quizás sería mejor…. “cuerpo negro”, “estrella negra”, “materia negra”.

Nunca he entendido lo de agujero negro, da la impresión de que no tiene materia, que es un agujero que pudiera llevarnos a una nueva dimensión o algo similar.

Buenos dias Nelson.

Efectivamente; el ejemplo que puesto no sirve ya que las galaxias contiguas no llevan ni mucho menos esa velocidad, anque la verdad es que si van veloces (la nuestra creo que va a 900.000 kms. por hora). He exagerado los términos para poder poner el ejemplo.

En las galaxias más lejanas, al sumarse esa velocidad, supongo que llegarán a distanciarse de nosotros más rápidamente que la luz, sin significar eso que la alcancen, que ya sabemos que es imposible; pero lo cierto es que su desplazamiento al rojo parece ser mucho más acusado.

La velocidad más rápida a la que estamos sometidos es la del cúmulo de Virgo, que creo que viaja a 1.400.000 kms. por hora.

Saludos desde Mallorca.

A ver, que se están mezclando dos conceptos distintos.

Por un lado tenemos a alguien que viaja a velocidades relativistas. En esa situación, su velocidad siempre será menor que c, se tome el punto de referencia donde se tome. La curvatura del espacio tiempo hace posible este suceso tan poco intuitivo.

Por otro lado tenemos galaxias que se alejan, pero que no viajan. Explico: el espacio se expande, y “arrastra” a la galaxia, pero esta no se “mueve”, no hay ninguna fuerza que altere el movimiento que tenía. En ese caso la velocidad puede ser mayor que la de la luz. De hecho, ese es el límite de nuestro universo visible. Pero que quede claro que en este caso no hay nada que “viaje”, más que la información en forma de fotones que, llegado el caso, son incapaces de llegar hasta el observador.

Hace tiempo expliqué esto imaginando una regla que crece bruscamente.

Se llaman agujeros negros porque son pozos de potencial infinito. La velocidad de escape en ellos es superior a la de la luz, por lo que es imposible que nada salga de ellos. Lo que cae allí jamás sale, o casi.

El casi es por la Radiación de Hawking, que predice que un agujero negro acabará evaporándose, pero para eso hace falta muchísimo tiempo, del orden de varias magnitudes más que la edad actual del Universo.

101 es mucho más bonito

Si. Simétrico, como a ti te gusta a la par que simple. Besos y un saludo.

Gracias Kike y Qfwfq, (#98, y#99):
Reitero que sobre este tema no creo que se peque de reiterativo; tanto para quienes no lo conocen, como para “refrescar” a quienes lo
aprendimos alguna vez (a veces hace mucho tiempo)y la falta de aplicación hace que nos confundamos, dada su diferencia con la física “cotidiana”.
Saludos cordiales desde Uruguay.

La verdad es que del universo sabemos lo mas cercano a la nada.

¿Que son o es la Masa Oscura, que ocupa un 23 % del universo?
No sabemos, por eso se le llama “oscura”.

¿Que es la Energia Oscura, que ocupa un 74 % del universo?
No sabemos, por eso se le llama “oscura”.

Del otro 3% estamos hablando, y no es mucho de lo que podemos decir que “sabemos”.
En ese 3% esta el universo visible, con sus galaxias llenas de misterios.
Alli esta (En un costado, protegido) nuestro sistema.
Alli esta la tierra, donde vivimos y no sabemos como
ni por cual razon se produce el proceso de foto-sintesis.
(”Para mantener la vida, pasguato!!”) ooohhh…. hummm.

Porque estamos restringidos a un termino de vida corta, muy corta, solo
podemos especular en la mayoria de presunciones que hay sobre el universo.

Es mas facil decir :
“Los cielos declaran la gloria de Dios y el trabajo de sus manos” … Salmos 19.
Y seguir estudiando.

Cisne X-1: ¿un agujero negro? ¿que es un agujero negro?

Punto uno) Desde la década de los sesenta, los astrónomos se han interesado en cierta región de la constelación del Cisne. Los observatorios puestos en órbita por encima de la atmósfera terrestre detectaron por aquel entonces en esa zona una potente fuente de rayos X, denominada Cisne X-1 (o Cygnus X-1).

Punto dos) Los astrónomos han encontrado en la posición de Cisne X-1 dos estrellas.
una con una temperatura en la superficie estimada en 30.000 K.
Pero no lo suficiente elevada como para emitir rayos X.
Se calcula que la estrella, (HDE 226868) tiene una masa unas treinta veces mayor que la del Sol y se encuentra a 6.000 años luz de la Tierra.
Esta supergigante tiene una compañera, y las dos giran una alrededor de la otra en una especie de vals orbital cada 5,6 días.Esta segunda estrella se halla a solo unos cuantos millones de kilómetros de HDE 226868. Tiene aproximadamente diez veces la masa del Sol, según ciertas fuentes, pero, sorprendentemente, ………. es invisible y despide rayos x.

Un objeto tan masivo y que parece despedir rayos X, pero no luz visible, muy posiblemente sea un agujero negro, dicen los científicos.

Si pudieramos viajar a Cisne X-1. Suponiendo que sea efectivamente un agujero negro …que vemos? La estrella grande es HDE 226868. Aunque el diámetro de esta es de millones de kilómetros, el del agujero negro tal vez sea de unos 60 kilómetros.
El punto negro en el centro del torbellino de gas resplandeciente es el “Horizonte de Sucesos”, o superficie, del agujero negro.
Sin embargo, no se trata de una superficie sólida, sino de algo parecido a una sombra.
Es el límite de la región en la que la gravedad alrededor del agujero negro es tan fuerte que ni siquiera la luz puede escapar.
(Algunos especulan que incluso el tiempo y el espacio se detienen alli).
Muchos científicos creen que al otro lado del horizonte, en el centro del agujero negro, hay un punto de volumen cero y densidad infinita conocido como singularidad, en cuyo interior ha desaparecido toda la materia del agujero negro.
Porque se le llama “agujero negro”? porque solo se puede especular con que es eso, como trabaja, porque razon se forma, ect ect.
Por supuesto que puedo estar equivocado.
Es como dice el Libro Sagrado : “Todo lo ha hecho bello a su tiempo(Dios). Aun el tiempo indefinido ha puesto en el corazón de ellos, para que la humanidad NUNCA DESCUBRA LA OBRA QUE DIOS ha hecho desde el comienzo hasta el fin”.
Capitto ??? A seguir estudiando.