Cúmulo Abierto NGC 290: un joyero estelar |
 |
 |
 |
Las joyas no brillan tanto: sólo las estrellas lo hacen.
Como gemas en un joyero, las estrellas del cúmulo abierto NGC 290 relucen con un hermoso plantel de brillos y colores.
Este fotogénico cúmulo de la fotografía que vemos fue captado hace poco por el Telescopio Espacial Hubble .
Los cúmulos estelares abiertos son más jóvenes y contienen menos estrellas, aunque con más porcentaje de estrellas azules, que los globulares . NGC 290 se halla a unos 200.000 años luz de distancia, en una galaxia vecina llamada Pequeña Nube de Magallanes (SMC, de sus iniciales en inglés).
Este cúmulo abierto contiene cientos de estrellas, y abarca unos 65 años luz. NGC 290 y otros cúmulos abiertos son buenos laboratorios para estudiar cómo evolucionan las estrellas según su masa, ya que en este tipo de agrupaciones todas las estrellas han nacido más o menos a la vez.
Créditos: ESA & NASA; Acknowledgement: E. Olszewski (U. Arizona)
Versión original en inglés
3 de Agosto de 2008 a las 7:17 am
En el universo no existe algo que no sea considerado una joya,desde el deslumbrante Saturno ha las estrellas de oro y plata, y lo que vemos solo es una pequeña parte de esto "la joya del universo"
3 de Agosto de 2008 a las 10:33 am
Verdaderamente bello. Parece ser que el destino de los cúmulos abiertos no es el de irse agrupando y cerrando por obra de la gravedad.
Al contrario: su destino es el de irse dispersando poco a poco en el espacio.
Son como un collar de gemas al que se le termina por romper el hilo.
Feliz primer domingo de Agosto (que se deja sentir).
Aker
3 de Agosto de 2008 a las 11:23 am
Juventud divino tesoro
¡ya te vas para no volver!
Cuándo quiero llorar,no lloro
y a veces lloro sin querer.
Me he puesto en el papel de una supernova,al verse rodeada de tantas
"estrellas jóvenes",es impresionante y no dejo de maravillarme cada vez que abro esta "página" (mejor diría biblioteca).
El saber que toda esta maravilla "me pertenece",y que comparto esta
"pertenencia con todos los seres allende el Universo,me hace sentirme importante,lo siento pero es que cuándo voy a cualquier lugar sé que me pertenece,y como es mío lo respeto.
Si todos los humanos se sintieran así, "como yo",nuestra "Madre" nos estaría eternamente agradecida.
Como finalmente dijo Ruben Darío en su poesía: ¡Mas es mía el alba de oro!.
¡Saludos afectuosos!,a los que me echaban de menos,y a los que no de parte de Amado Nervo les digo:
Cultivo una rosa blanca
en Julio como en Enero,
para el amigo sincero
que me dá su mano franca.
Y para el cruel que me arranca
el corazón con que vivo,
cardo ni ortiga cultivo
cultivo "la rosa blanca".
¡Muchas gracias a todos por que teneis mucho mérito aguantándome!.
3 de Agosto de 2008 a las 12:30 pm
Hola, Alfonso: Qué poético te has levantado hoy...
La foto del día es muy poética; y, además, nadie se da una vuelta por aquí. Rubén Darío... (mucho mejor que Amado Nervo).
Rubén fue un mago de la palabra, un gran artífice. Puede tocar los temas que quiera; y siempre quedará bien.
En este poema que adjunto, de 'Cantos de Vida y Esperanza' (su mejor obra), toca el consabido tema de la desesperación, todo un tópico de nuestra experiencia humana, un cliché muy gastado y difícil de abordar con dignidad. Pero él puede hacerlo. Porque es Rubén Darío.
Véase si no (y obsérvese, de paso, el quiebro gracioso del final de la segunda estrofa en preposición-'por'-, que deja colgando el verso, un recurso muy suyo):
.
" Dichoso el árbol, que es apenas sensitivo,
y más la piedra dura porque ésa ya no siente,
pues no hay dolor más grande que el dolor de ser vivo
ni mayor pesadumbre que la vida consciente.
Ser, y no saber nada, y ser sin rumbo cierto,
y el temor de haber sido y un futuro terror...
¡Y el espanto seguro de estar mañana muerto,
y sufrir por la vida y por la sombra y por
lo que no conocemos y apenas sospechamos,
y la carne que tienta con sus frescos racimos,
y la tumba que aguarda con sus fúnebres ramos
y no saber adónde vamos,
ni de dónde venimos!... "
3 de Agosto de 2008 a las 1:46 pm
Recipe for a great astrophoto: a black or very dark grey background; sharp stars, the brightest ones surrounded by colored halos and diffraction spikes; and contrasting blue, violet, topaze and white distant suns. This picture has them all, plus a few tiny nebular objects, most notably a garnet-red one, close to the upper left edge. Unless this photo has largely altered colors, it's too deeply red to be a distant redshifted galaxy; these appear deep orange, not really red. So I'd assume it's a nebula. Because of its regular and well-defined outline, it might be a planetary nebula but such a small image does not allow to ascertain that.
3 de Agosto de 2008 a las 1:47 pm
amigo aker#4,hace tiempo.................mucho tiempo mi padre le dijo a mi madre:¡Ten cuidado con este chico! No se nos vuelva poeta el día menos pensado.Hay que desteñirle un poco la imaginación...........craso error por su parte........quería que fuese como él y no pudo ser.
Aconsejo a los padres futuros que dejen sguir a los hijos sus inclinaciones naturales .........por lo menos serán más felices.
De acuerdo que Rubén era mucho Rubén,pero tu sabes que algunos libros te llegan a las manos antes que otro, mi abuelo paterno tenía una pequeña biblioteca y Amado Nervo estaba en ella.
Como sigamos por esta senda,nos van a expulsar de este "paraiso".
3 de Agosto de 2008 a las 1:47 pm
buenos dias.
.
Ante todo me alegra saber que Alfonso, vuelve a asomarse a este foro, bienvenido nuevamente, se te hechaba de menos.
.
Por lo que veo hoy el personal se ha levantado poético, no es ede extrañar, con una imagen como esta, ¿quien no se siente inspirado por la Musas? Ourania la musa del estudio del cielo y las estrellas, ha debido influir en su hermana Kalliope, la musa de la poesía, que a su vez os ha inspierado a vosotros, nada mas hermoso que la contemplación de ese cúmulo con poemas de Ruben Dario y Amado Nervo. Buen dia para comenzar el ´calido mes que acabamos de estrenar.
.
saludos a todas y todos.
3 de Agosto de 2008 a las 1:56 pm
Salud!!!!!
Tan gran cantidad de estrellas para que resulte cierto que solo significa el 5 por 100 de lo que menea el Universo, a veces lo comprendo incognoscible.
#3 Que alegría tenerte al teclado Alfonso, apúnteme en la zona de los alegres por tu regreso.
Los enlaces que ponen en la explicación indican que estos cúmulos sí están sujetos a la gravedad galáctica, contrariamente a lo que dices tú, amigo Aker #2, con lo que una poca mas de confusión a acumular en la mente.
Sea u no sea la gravedad galáctica la que manipule el devenir de estos cúmulos, la que sí es responsable del agrupamiento y ligazón de todos los objetos celestes resulta ser la gravedad proveniente de la materia y energía oscura u invisible, que ha de ser la mayor parte de fuerzas que nos manejan.
Si me imagino los viajes de estos cúmulos con independencia y no orbitando externos objetos, tiendo a pensar que estas cosas pasean por "el vacio" en búsqueda del encontronazo con otros objetos, pero al tiempo recuerdo que solo observamos un poquito de la materia y el resto que no vemos pasea en forma de átomos libres y moléculas dispersas.
El vacio debe andar repleto de cosas que manejen la situación, es posible que actúe como la salud que solo se siente en ausencia, al modo de mar que direcciona por medio de sus corrientes a los objetos que se pasean por él.
La mayor parte de modelos que explican por encima el funcionamiento de los objetos del Universo a mi persona le quedan cojos, no me cuadran los cúmulos independientes y mucho menos que tengamos enormes zonas con practicamente nada en su interior y que encima produzcan influencias para que los modelos nos cuadren, algo falla en todo esto.
Ésta foto de hoy me produce desazón porque pese a estar repleta de lucecitas resulta que solo es el 5 por 100 de lo que ahi debe haber, como me asusta el exceso de desconocimiento intento imaginar el espacio como un mar inmenso, el vacío por el mero hecho de serlo hace las veces de agua salada y aunque yo no tengo idea de porqué, existen mareas y corrientes, tormentas y roles de vientos, "muertos" (objetos flotantes de la mar) peligrosos y otras naves desconocidas sin bandera al modo pirata, que no cumplen con las leyes o que simplemente desconocemos el mecanismo de sus motores, pero todos navegamos en el mar del incomprensible vacío, esos cúmulos y nosotros mismos, decimos vivir acompañados en la danza que musita la galaxia, pero en realidad las distancias son tan grandes y el vacío mar tan invisible que el hecho de hacernos "familia galáctica" me parece una jocosa ironía, somos isleños queramos u no.
Salvo mejor parecer, el vacío es un mar y las estrellitas navíos, desgraciadamente no se conocen puertos o faros, la referencia es la nada.
Abrazotes
3 de Agosto de 2008 a las 2:22 pm
-------------------------------------------------------------------
---------------------- I'm Back..!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------
-------------------------------------------------------------------
.
Una semana antes de lo planeado, pero con el espíritu repuesto luego de una intoxicación de estrellas en las cimas de la Puna Jujeña. Claro que no fuí preparado para el clima extremo de la región y estuve a punto de sufrir una hipotermia, pero el fulgor duro y diamantino de las estrellas aún vibra en mi memoria.
.
Y qué oportuno que el comentario de la APOD de hoy abre con una referencia como: "Las joyas no brillan tanto: sólo las estrellas lo hacen". Es cierto, sería fantástico que las joyas brillaran con luz propia, tal vez podrían hacerlo pero tendrían que estar hechas de Radium cristalizado. Muy radioactivo para mi gusto.
.
En relación al comentario de Aker #2: "Al contrario: su destino es el de irse dispersando poco a poco en el espacio." se comprende intuitivamente esa aserción si consideramos la animación cuyo enlace expuse en el thread de comentarios (de la APOD) cuyo enlace es:
.
observatorio.info/2008/07/las-galaxias-espirales-en-colision-de-arp-271/
.
La animación a la que me refiero se puede apreciar si seguimos el siguiente enlace:
.
apod.nasa.gov/apod/ap020730.html
.
Parece un enjambre de abejas... ¿no..?
.
Si los modelos son válidos y cada una de esas estrellas está escoltada con sendos "Cinturón de Kuiper y Nube de Oort", entonces aunque las estrellas no choquen, los planetas que haya en órbita alrededor de ellas no tendrían muchas expectativas de desarrollar formas de vida exitosas. A menos, claro, que una estrella orbitara el conjunto del resto de estrellas a respetuosa distancia. Una distancia a la cual las irregularidades gravitatorias de ese enjambre no perturbaran su órbita y la integraran a la "caótica y apocaliptica fiesta".
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 2:40 pm
En #9 comentaba: "En relación al comentario de Aker #2: "Al contrario: su destino es el de irse dispersando poco a poco en el espacio." se comprende intuitivamente esa aserción".
.
La emoción del regreso truncó mi razonamiento. Debía haber continuado aludiendo a que las cuasi colisiones estelares dentro del cúmulo estelar debían tener un efecto similar a las carambolas gravitatorias que dentro de nuestro Sistema Solar usamos para incrementar la velocidad de las sondas de espacio profundo.
.
Le he seguido el rastro, muy pacientemente, y con ayuda de software de edición de video (Adobe Premiere), a la animación que menciono en mi post anterior y he podido comprobar que algunas estrellas incrementan dramáticamente sus velocidades, lo que debería (tal vez) proyectarlas fuera de los límites más lejanos del cúmulo.
.
Habría que obtener mediante el soft que resuelve el comportamiento de un sistema de N-Cuerpos una animación más extensa e identificando con un color (diferenciado de las demás estrellas) una estrella en particular contemplar su comportamiento durante algunos millones de años. "Millones de años" que en la animación podrían condensarse en unas pocas horas, obviamente. De esa manera, podríamos obtener confirmación del comentario de Aker, quien no ha citado la fuente correspondiente.
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 3:10 pm
Según la wiki: """"Un cúmulo abierto es un grupo de unos pocos miles de estrellas que fueron formadas a partir de la misma nube molecular gigante y están aún débilmente ligadas entre sí. En contraste, los cúmulos globulares están fuertemente ligados por la gravedad. Los cúmulos abiertos han sido encontrados solamente en galaxias irregulares y espirales, en los cuales se está produciendo formación de estrellas. Tienen edades de, usualmente, unos pocos cientos de millones de años y son disgregados por encuentros próximos con otros cúmulos estelares y nubes de gas a medida que orbitan el centro galáctico, como así también pérdida de estrellas miembro debido a encuentros cercanos internos.""""
.
Traducido de: http://en.wikipedia.org/wiki/Open_cluster
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 3:11 pm
Según la wiki: """"Un cúmulo abierto es un grupo de unos pocos miles de estrellas que fueron formadas a partir de la misma nube molecular gigante y están aún débilmente ligadas entre sí. En contraste, los cúmulos globulares están fuertemente ligados por la gravedad. Los cúmulos abiertos han sido encontrados solamente en galaxias irregulares y espirales, en los cuales se está produciendo formación de estrellas. Tienen edades de, usualmente, unos pocos cientos de millones de años y son disgregados por encuentros próximos con otros cúmulos estelares y nubes de gas a medida que orbitan el centro galáctico, como así también pérdida de estrellas miembro debido a encuentros cercanos internos.""""
.
Traducido de: en.wikipedia.org/wiki/Open_cluster
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 3:33 pm
No quiero pecar de entrometido pero, para el caso de que alguien no comprenda bien el inglés, Ben (#5) nos dice:
.
"""" Receta para una gran astrofoto: un fondo negro ó gris muy oscuro, estrellas nítidas, las más brillantes rodeadas por halos coloreados y crestas de difracción; y el contrastante azul, violeta, topacio y blanco de soles distantes. Esta imágen lo tiene todo, más unos pocos objetos nebulares diminutos, el más destacado: uno granate-rojo, cercano al margen superior izquierdo. A menos que ésta foto tenga colores alterados, ésta parece profundamente roja para ser una distante galaxia corrida al rojo (N. del T.: por efecto Doppler); esta parece naranja profundo, no realmente roja. De manera que asumiría es una nebulosa. Debido a su contorno regular y bien definido, podría ser una nebulosa planetaria pero tal pequeña imagen no permite asegurarlo.""""
.
Se justifica ésta incursión mía, a partir del hecho de que diariamente se nos presentan (unas veces por Alex Dantart, otras veces por otros) traducciones de comentarios cuyo original está en inglés.
.
Evidentemente, se está asumiendo que hay por lo menos una eventual minoría potencialmente interesada, pero potencialmente frustrada por su desconocimiento el inglés.
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 3:53 pm
Amig@s de la planeta,saludos.
Tan elocuente el cosmos,inmediatamente suscita al alma
su mejor argumento...q buenas lecturas teneis!
Los cumulos abiertos o no son la efervescencia ,la materia
misma reactiva compulsiva centelleante...como diablos no entender la energia de la luz materializada!,oh Dios! ... y los antiguos con toda la noche a su
disposicion ,dibujaban en sus tertulias nuestras imagenes,
miraban telas profundas con mil joyas,tan actuales!
Siempre grato leeros.
3 de Agosto de 2008 a las 4:30 pm
ERRATA: En #12, donde dice: "potencialmente frustrada por su desconocimiento el inglés." debe decir: "potencialmente frustrada por su desconocimiento del inglés."
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 4:38 pm
Thanks for the translation, Adolfo.
3 de Agosto de 2008 a las 5:03 pm
You're welcome, Ben.
3 de Agosto de 2008 a las 6:06 pm
(Aker, #2): "Son como un collar de gemas al que se le termina por romper el hilo"
.
Una metáfora a la vez nostálgica, bella y evocadora. Invita a pensar que estrellas habrá dispersas por la galaxia Vía Láctea que, hermanas de nuestro Sol, alguna vez compartieron su luz en el seno de alguna nube molecular que ya no es.
.
Si examinamos la animación apod.nasa.gov/apod/ap020730.html podemos apreciar que, muy probablemente, las estrellas pueden salir disparadas de su cúmulo abierto madre, en casi cualquier dirección. De manera que, muchas estrellas podrían tener trayectorias iniciales que contribuyen a engrosar el disco que rodea el bulbo central de la galaxia Vía Láctea, pero que son contenidas en su ímpetu por la fuerza de gravedad del disco, frenadas y atraídas de nuevo a él, sobrepasándolo y continuando su trayectoria por debajo del mismo hasta que la fuerza de gravedad de las estrellas, gases y polvo la vuelven a atraer, resultando así en conjunto (de todas las estrellas del disco de la galaxia Vía Láctea) un movimiento como de "palomitas de maíz". Un movimiento oscilatorio, por arriba y por abajo del plano galáctico que por su período (unos sesenta millones de años) se ha relacionado con las extinciones periódicas.
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 6:08 pm
Hola a todos!
Viendo la foto dan ganas de gritar ¿Hay alguien ahí?
#8 Jipifeliz: Por un lado tenemos la "materia oscura" de la que sabemos muy poco y por otro una recién descubierta quinta fuerza universal, que además es repulsiva. De momento habrá que conformarse con los modelos cosmológicos que tenemos, pero parece que hay que apuntar mucho mas. A lo mejor dentro de unos 40 años o así ya tendremos un modelo preciso. Mientras tanto, tendremos que esperar un poco. Yo aquí espero tomando una cervecita.
Salud.
3 de Agosto de 2008 a las 6:21 pm
Hola a todos,
Que bueno saludarlos nuevamente Alfonso y Adolfo.
Sólo falta que reaparezca Chapu y nos borre de un "plumazo" un buen número de objetos de la imágen de hoy.
Saludos,
3 de Agosto de 2008 a las 6:23 pm
Bueno ahora sólo faltan Kike y Kas.
3 de Agosto de 2008 a las 6:31 pm
#20 Huyy... No sé, Indómitus. Hoy estoy aun de vacaciones, y además estoy con mis fotos estivales, que tengo mucho material.
Un saludo.
3 de Agosto de 2008 a las 6:35 pm
A mí no deja de sorprenderme este Hubble, sacando fotos de cúmulos en otras galaxias. Como si fueran de la Vía Láctea. Y, como dice Ben, lo ideal para cualquier astrofotógrafo: estrellas de varios colores.
Y también para lo astrofísicos. Si tenemos que las estrellas tienen una edad aproximada, los diferentes colores, las diferentes masas... permiten estudiar en detalle la evolución estelar. Una foto de familia de hermanas que seguirá cada una carreras diferentes.
3 de Agosto de 2008 a las 6:36 pm
buenas tardes.
.
Feliz regreso, Adolfo, me da envidia leer tu estancia en la puna jujeña, en San Salvador de Jujuji, descansan los restos de una tia, que tras irse alli cuando la guerra civil española, decidió quedarse en aqullas tierras, volvió en elguna ocasión y me hablo de las maravillosas noches estrelladas de allí, asi que entiendo tu comentario. Para el frio lo mejor es la lana de guanaco, o de alpaca, según me contó.por otro lado agradezco tu tradución del comentario de Ben, yo no sé inglés, y te puedo asegurar que no me siento fustrado por ello; cuando yo estudiaba bachillerato la lengua extranjera el el francés, en mi país había una anglofobia institucional, bastante importante, y se transmitía a los centras de enseñanza, con lo que desde niños se nos enseñaba a aborrecer a la "pérfida Albion", no es mi caso, pero después de los años, no me ha entrado el gusanillo de aprender dicho idioma, aunque entiendo que su uso está muy extendido, sobre todo en páginas de internet, donde consultar temas relacionados con el universo y su estudio, pero que le vamos ha ahcer, ya soy un poco mayor para ponerme a la tarea.
.
En la foto y al centro de la imagen se distingue una formacíon nebular, seguramente restos de la gran nebulosa que formó las estrellas, y quien sabe si aún no habrá alguna más en formación.
. De lo que se comenta del desplazamiento de los cúmulos abiertos, (tambien conocidos como corrientes de estrellas), quizás los ejemplos más claros son los dos racimos de la contelación de Tauro, Hiadas y Pléyades, las primeras se desplazan hacia un punto en direscción de Betelgeuse, lo que si ocurre es que el desplazamiento es más bien colectivo, y no se separan las estrellas del racímo unas de otras, lo que no si será el caso de NGC 290, pero se separen o no el espectáculo que nos deparan ahora sigue siendo precioso.
Saludos a todas y todos.
3 de Agosto de 2008 a las 7:13 pm
Hola a todos,
Todos estos astros permanecerán juntos durante un tiempo limitado, para ir gradualmente dispersándose por el espacio como consecuencia de la atracción que sufrirán por parte de otros cúmulos cercanos o nebulosas a los que se aproximen según vayan recorriendo el seno de la galaxia en la que habitan. La mayor parte de los cúmulos abiertos se "disuelven" en unos pocos cientos de millones de años. A diferencia de estos objetos, los cúmulos globulares pueden permanecer formando único cuerpo compacto durante miles de millones de años.
Fuente:
-----http://www.astroenlazador.com/article.php3?id_article=164
3 de Agosto de 2008 a las 7:13 pm
Hola a todos,
Todos estos astros permanecerán juntos durante un tiempo limitado, para ir gradualmente dispersándose por el espacio como consecuencia de la atracción que sufrirán por parte de otros cúmulos cercanos o nebulosas a los que se aproximen según vayan recorriendo el seno de la galaxia en la que habitan. La mayor parte de los cúmulos abiertos se "disuelven" en unos pocos cientos de millones de años. A diferencia de estos objetos, los cúmulos globulares pueden permanecer formando único cuerpo compacto durante miles de millones de años.
Fuente:
astroenlazador.com/article.php3?id_article=164
3 de Agosto de 2008 a las 7:57 pm
Hola odiseo...
.
#23 Yó, en la escuela secundaria, tuve 5 años de francés y recién cuando (en el año 1984) entré a la universidad (unicen.edu.ar) tomé contacto con el inglés.
.
La modalidad de instrucción versaba sobre la aplicación del inglés orientada a la comprensión de textos técnicos.
.
Mas, era yó, tan vago que no iba a ninguna clase (Prof. Miani) y por el contrario iba al centro de cómputos de la Facultad de Ciencias Exactas y me pasaba el tiempo allí. Me fascinaba esa computadora, un mainframe de tiempo compartido DEC PDP-11 con sistema operativo RSX-11M.
.
Me hice amigo allí de otro fanático de las computadoras (J. J. B., actualmente Doctor en Ciencias Matemáticas) y juntos nos abocamos a ir más allá de lo que nuestros profesores nos enseñaban; y, comenzamos a incursionar en los secretos del sistema operativo, con el cual (cruz diablo..!) los profesores nos tenían prohibido interactuar.
.
Teníamos que lidiar con las limitaciones de un proceso en batch escrito en Lenguaje de Comandos Indirectos (similar al lenguaje del autoexec.bat) y ejecutar una sola tarea por vez, a pesar de que la pobre computadora podía correr 30 tareas a la vez, y sólo le habían colgado 10 terminales. De todas maneras, desafiábamos a la autoridad y nos aventurábamos a explorar el sistema operativo (y otros aspectos prohibidos).
.
Fué en ese ámbito donde adquirí mis conocimientos de inglés, en razón de que los manuales estaban en inglés, el "help" del sistema operativo estaba en inglés, en fin, todo estaba en inglés. Pero mi vocación por desentrañar los secretos de la computadora era muy poderosa. Fue en esa máquina donde hice mis primeras armas en hacking, usando comandos avanzados del Lenguaje Assembler Macro-11 que casi ningún alumno, salvo J. J. B., yó y algún profesor excéntrico (aficionado a programar en código absoluto, un escalón por debajo del assembler), ponía empeño en aprender.
.
De más está decir que cada tanto el sistema operativo "explotaba", y mientras nosotros nos escabullíamos, todos se preguntaban "que pasó..?" y le echaban la culpa a algún golpe de tensión.
.
Y fue en la empresa de comprensión del inglés que hice mi descubrimiento fundamental, a los pocos meses:
.
No importa qué idioma usemos, todo texto es reducible a un conjunto de sustantivos, adjetivos, verbos, artículos, adverbios, etc. y demás estructuras y frases hechas. Si uno aprende todo eso, luego, NO ES NECESARIO TRADUCIR. Sencillamente uno lee las palabras en inglés (si conoce la pronunciación mejor, aunque no es necesario), les da el INPUT e internamente (a nivel subconsciente) comprende el significado de las expresiones que lee, aún cuando no pueda emitir un OUTPUT en español.
.
Ocasionalmente, tropezará con algún término desconocido. No importa, para eso está el diccionario. Una vez esclarecido el significado del nuevo término, se actualiza la base de datos (conocimiento adquirido) y continúa leyendo el texto en inglés.
.
Así las cosas, a medida que avanzaba en mis estudios (Licenciatura en Ciencias Físicas) comencé a leer libros que eran traducción de otros en inglés y fue ahí donde aprendí otra lección:
.
""""A menos que el traductor sea versado en el tema del cual trata el libro que está traduciendo, la traducción puede, a veces, ser defectuosa"""".
.
De manera que, siempre que puedo, trato de obtener (e Internet es maravillosa en ese aspecto) una versión del libro en su original inglés ó francés (en el cual también soy muy eficiente). Cuando no puedo a través de Internet, contacto a LIBINTER.com (con sede en la ciudad de La Plata, Provincia de Buenos Aires, Argentina) que me los consigue articulándose con la librería AMAZON.com de USA.
.
Con esto, amigo odiseo, pretendo alentarte a que profundices en el estudio de las estructuras sintácticas y gramaticales principales de ese idioma fundamental de nuestro mundo.
.
Atentamente...
3 de Agosto de 2008 a las 8:01 pm
Buenas tardes.
Jipifeliz, le dices a Emilio que descanse ¡Y se lo ha tomado a pecho!.
Chapu, Adolfo y Alfonso; encantando de teneros con nosotros nuevamente; ahora la que demuestra más su ausencia es Kas (¿Olas de vacaciones?)
Creo que llevamos poco tiempo estudiando las estrellas como para poder afirmar categóricamente que los cúmulos abiertos se disuelven y los cerrados se mantienen cohesionados.
Los estudios efectuados hasta ahora, al faltarnos el factor tiempo, se hacen dentro de un grupo de estrellas de la misma edad aproximada y con estadios diferentes de evolución en atención a su masa, brillo, metalicidad, efectos gravitatorios, etc; pero pienso que nos faltan aún muchos años de estudios para determinar claramente el destino de estos cúmulos.
Como todo lo que sucede en el cosmos puede tener repercusión en zonas muy alejadas (efecto mariposa), creo que existen muchos condicionantes que pueden variar el devenir de una estrella dentro de un cúmulo, lo que a su vez puede modificar el de bastantes más debido a su cercanía; y a la larga el porvenir de todo el cúmulo; bastaría por ejemplo que una sola de estas estrellas, por su mayor masa, se convirtiera en estrella de neutrones o agujero negro antes que sus compañeras terminaran de quemar su hidrógeno; seguramente esto podría modificar grandemente el comportamiento del cúmulo, debido a la rotura de la estabilidad gravitacional que pudiera existir hasta ese momento.
En definitiva, no existe nada fijo en el Universo, todo cambia, todo se modifica y evoluciona; aunque para comprobar estos cambios haría falta un observador competente(que observase el comportamiento durante miles y miles de años), y nosotros recien hemos comenzado a observar; posiblemente dentro de miles de años, se contarán historias maravillosas sobre las evoluciones de las estrellas estudiadas desde antiguo(desde ahora).
Si ya existieran esos observadores, quizás nos pudieran contar que el cúmulo abierto de hoy, NGC290, de la Pequeña Nube de Magallanes, se formó cuando esta galaxia colisionó con nuestra Vía Láctea, produciendose la onda de presión culpable de la creación de muchas de las estrellas existentes; por lo que este cúmulo podría haber sido concebido en parte con materia de nuestra galaxia.
3 de Agosto de 2008 a las 9:55 pm
#25 You're right, Adolfo. Translation can be almost intuitive, but only if you already know the foreign language's basics. At times you can infer the meaning of an unknown word from its context. When impossible, simply resort to a dictionary; the internet has several of them at your fingertips. I must translate this spanish page in french, then transform french into english to write comments (I don't know enough spanish to write it without errors). But while I mentally go from one language to the other, I'm not aware of using words from this or that origin. I have abstract ideas that can be expressed either way. My mind picks up the needed words in my memory and sends them at the "OUTPUT".
I've read that 30% of internet messages are in chinese, 27% in english, a lesser percentage in spanish but I no longer remember it, then german and french share 5% each. The large chinese share is due to their huge population but english is already established as the worldwide idiom. Having english as the international language is very convenient; it is understood almost everywhere. Without it I would shy away from commenting here.
3 de Agosto de 2008 a las 10:09 pm
Hola
Pienso que un planeta perteneciente a una estrella del cúmulo, tendrá noches bastantes iluminadas, por lo cercan que estan las estrellas unas de otras.
Quizás hasta les impidan ver el espacio profundo, y tendria una vision muy local del cosmo
Saludos a todos
3 de Agosto de 2008 a las 10:45 pm
Mira las piedras, me señalaba mi amigo Ermes, señalando a las estrellas, y tenía razón, porque de ellas se hacen las joyas.
La característica del cúmulo es la formación a un mismo tiempo de un grupo de estrellas a partir de una única nebulosa de gas y polvo.
Que característica tan especial habrá tenido esta nebulosa que a permitido que un tiempo y de una misma nube, nacieran estrellas con colores tan disimiles, que hacen suponer una composición particular para cada una de ellas.
La Pequeña Nube de Magallanes, que alberga tanto a NGC 265 como a NGC 290, es una de las pequeñas galaxia satélites de la Vía Láctea. Localizable a simple vista, se encuentra en la constelación austral del Tucán, es nuestro cielo en el hemisferio sur.
Esta galaxia es rica en gas nebular y cúmulos estelares, presentando un aspecto irregular que posiblemente ha sido causado como consecuencia de las repetidas interacciones con la Vía Láctea.
Tales encuentros han provocado intensos brotes de formación estelar, visibles por todo el conjunto de la nube, siendo los cúmulos NGC 265 y NGC 290 un resultado de este tipo de procesos.
Pero el enigma de la variedad de estrellas nos acompañará un tiempo.
3 de Agosto de 2008 a las 11:04 pm
¡Allin Hamuq! Adolfo
3 de Agosto de 2008 a las 11:47 pm
Alfonso #6: comprendo bien lo que cuentas de tu infancia. Por otra parte, hay aficiones, amores, contra los que no se puede luchar ni ganar la batalla.
No creo que las salidas poéticas desentonen demasiado en un foro astronómico. No veo por qué un informático tenga que recurrir a la poesía para expresar el impacto que la informática le produce como ser humano (¡aunque puede legítimamente hacerlo!).
Pero, si un astrónomo quiere expresar el impacto que, como ser humano, le produce la inmensidad del espacio estrellado, no tiene otro posible lenguaje que el poético (o el grito, o el canto, etc).
Poesía y Astronomía caminan inevitablemente unidas. Es normal que emerjan juntas por aquí de vez en cuando. Me parece un síntoma más de que somos seres humanos, o, simlemente, seres vivos.
Adolfo, me alegro de verte de nuevo, y tan incansable como siempre.
Es verdad que no cité mi afirmación como reconoces en #10.
Pero creo que son cosas archisabidas. Hubiese recurrido a la página de Wikiastronomía. A veces me veo en la disyuntiva de, o escribir, o citar. Y prefiero escribir sabiendo que estoy rodeado de personas que reconocen, a la primera, el valor atribuible a mis afirmaciones, y las posibles fuentes de mi información, bastante comunes.
Kike, me alegro de leerte de nuevo.
Alfonso, Adolfo, Kike..., perdidos y hallados (paso lista y veo que falta Emilio).
Un gran saludo universal.
Aker
4 de Agosto de 2008 a las 1:14 am
Hola Aker...
.
Cito (#22): """"Es verdad que no cité mi afirmación como reconoces en #10. Pero creo que son cosas archisabidas. Hubiese recurrido a la página de Wikiastronomía. A veces me veo en la disyuntiva de, o escribir, o citar. Y prefiero escribir sabiendo que estoy rodeado de personas que reconocen, a la primera, el valor atribuible a mis afirmaciones, y las posibles fuentes de mi información, bastante comunes.""""
.
Puede que sean cosas archisabidas para un astrónomo. Pero no sé si has tomado nota de que si Alex Dantart (y otros como él) se toman todos los días el trabajo de traducir la explicación (en inglés) de la APOD del día, entonces, evidente es, que la página no está dedicada solamente a los astrónomos que, sin duda, también postean aquí (y de quienes es inexcusable el desconocimiento del idioma inglés, toda vez que es el idioma que el AIP [American Institute of Physics] y otras editoriales científicas, reglamentan como insoslayable al momento de aceptar papers para su publicación que el idioma en que estén redactados sea el inglés [Normas de Estilo]) sino que persigue el fin de divulgar (poner al alcance de) conocimientos entre las personas más o menos legas en la materia.
.
Por lo que, es siempre aconsejable que conforme los propósitos de este foro, se citen las fuentes para que aquel de espíritu inquieto pueda investigar y aprender más allá del mero contenido expositivo de la traducción del comentario de la APOD del día.
.
Atentamente...
4 de Agosto de 2008 a las 1:17 am
Oops..! Donde dice: "Cito (#22)" debería decir "Cito (#33)"
.
Atentamente...
4 de Agosto de 2008 a las 2:13 am
Rebosante de conocimiento y eso es la ciencia.
Precisa argumentada...concatenando.
Los cumulos como diasporas brillantes , multipolares
solares e intensas su fulgor rozagante o su
maestria primigenia data secuencias
a las q si somos lectores si somos amores.
La batalla tiene explosivas reacciones pero son solo cumulos
aparecen solo "big bang`s" pero son solo eso
inicios de un nuevo fin.
¿O no?.
4 de Agosto de 2008 a las 2:29 am
Buenas noches a todo el foro. Realmente el cúmulo relumbra como un joyero. Adolfo#, comentas que estuviste en la puna y me parece oportuno contar al resto de los visitantes que el 1º deagosto fue el día de la Pachamama, su celebración es un homenaje y agradecimiento a la madre tierra. Los habitantes andinos cavan un pozo que se conoce con el nombre de apacheta donde se depositan distintos frutos de la tierra como comida, tabaco, chicha (bebida alcohólica) y se cantan coplas acompañadas con caja. Es una bella fiesta donde se pone de manifiesto el respeto por la tierra y la vida que ella brinda, que era y es la norma entre los pueblos andinos. Ojalá hayas podido, Adolfo, compartir ese festejo. Mis saludos desde Argentina
4 de Agosto de 2008 a las 3:07 am
Gracias, León..!
.
Me alegran tus palabras de bienvenida, #32.
¿Conoces el idioma quechua en profundidad..?
.
Atentamente...
4 de Agosto de 2008 a las 3:13 am
Hola Kitty... #37
.
Lamentablemente las cuestiones que me llevaron a la provincia de Jujuy fueron otras bastante distintas del turismo. Yó soy originario de la ciudad de Tandil, Provincia de Buenos Aires.
.
Lo tendré en cuenta para que la próxima vez que vaya (tendré que ir varias veces más) extienda mi estadía para que el 1º de Agosto se encuentre incluído. Saludos..!
.
Atentamente...
4 de Agosto de 2008 a las 3:43 am
Hola Ben y demás...
.
Muy cierto, #29: "When impossible, simply resort to a dictionary; the internet has several of them at your fingertips".
.
Un traductor online de interfase muy amigable e intuitiva es el "ImTranslator# que se puede descargar desde el enlace:
.
imtranslator.net/plugin-tr.asp
.
Una vez accesado el website asociado a esa URL (enlace, link) se hace click en el ícono rotulado "Download Now" correspondiente (según se tenga Internet Explorer ó Mozilla Firefox) y se hace click (en la pantalla que aparecerá a continuación) sobre "Ejecutar", dándole click en cada ventana de diálogo sucesiva al botón rotulado "Next" (siguiente).
.
Luego, para hacer uso de las funciones del diccionario/traductor, se selecciona y se copia la palabra ó trozo de texto a traducir (máximo 500 palabras), se da click derecho y se selecciona "ImTranslator" en el menú, dándole click. La aparición de la ventana de traducción demora unos segundos dependiendo de la velocidad de conexión. Se pega el trozo copiado en la sub-ventana donde acepta el texto fuente, se selecciona el lenguaje fuente y el lenguaje al cual se traducirá y a continuación se hace click sobre el botón "Translate". El texto traducido aparecerá en la ventana situada debajo de la primera.
.
Como todos los traductores, no es un programa inteligente sensible al contexto, de manera que a veces el resultado será una jerigonza que habrá que adaptar, dando por sentado que uno conoce el tema del trozo fuente.
.
Otra forma de utilizarlo, mucho más sencilla es seleccionando el texto a traducir, hacer click derecho sobre el sector sombreado, darle click a "ImTranslator" en el menú y el programa automáticamente ejecutará las acciones necesarias; en tanto que haya sido previamente (en anteriores sesiones) configurado en el lenguaje fuente y lenguaje destino.
.
Atentamente...
4 de Agosto de 2008 a las 5:05 am
las maravillas de Dios se estan biendo "Gloria a Dios en las alturas tu eres el dueño del Universo" Que nos siga bendiciendo a toda la humanidad
4 de Agosto de 2008 a las 2:49 pm
#39, Adolfo, del quechua nada, sólo como habías contemplado su cielo, me pareció apropiado utilizar el idioma de los Incas.
He visitado la ciudad de Potosí, y de tal forma acercado a la América colonial, cuando Potosí era ciudad imperial y la segunda ciudad de España, siguiendo el camino Real que unía la ciudad de Córdoba con el Alto Perú y una de las cosas que me llamo la atención es la conformación del cielo en la Pampa ya cercana a la Quiaca.
Tengo presente la frase de uno de los acompañantes de Colón, cuando llegaron a América, "Una nueva tierra y un nuevo cielo"
13 de Agosto de 2008 a las 6:45 pm
CON RAZÓN EL ELEGIDO COMPRENDIÓ..."QUE LAS MINAS DEL REY SALOMÓN SE ALLABAN EN EL CIELO Y NO EN EL AFRICA ARDIENTE COMO PENSABA LA GENTE...