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	<title>Comentarios en: Un gran angular sobre M78</title>
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	<description>imagenes de astronomía</description>
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		<item>
		<title>Por: jipifeliz</title>
		<link>http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/comment-page-1/#comment-70797</link>
		<dc:creator>jipifeliz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 20:07:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/#comment-70797</guid>
		<description>Salud Gustavo!!!!!!!!!!!!

Entiendo perfectamente tu planteamiento, que no difiere mucho del mío propio.

Hay mucho que trapiñar en este asunto, conceptos como &quot;lo que alberga&quot; nuestro universo, creo habrían de matizarse ya que como se suele decir, el espacio se crea a nuestro paso, no existe cosa alguna que nos albergue, salvo el universo observable, pero lo dicho, ya tendremos tiempo largo y distendido para retomar el asunto y reflexionar al respecto, que da mucho de sí.

Por otro lado, rogarte amigo Gustavo, que alejes cuanto más sea posible, mi nombre del otro que mentas en los inicios de tu post, carezco de capacidad para el rencor en mi sistema neuronal, pero quien me ha insultado y menospreciado en multitud de ocasiones, quien es una amenaza constante a mi dignidad como comentarista, me resulta un agresor del que defenderme, por lo tanto, dejo defensa de mis ideas pero también claramente me desentiendo de las posibles afirmaciones ajenas, venidas de quien ha mostrado continuadamente nulas muestras de modales sociales, quede clarita mi postura, que es única.

Saludotes</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salud Gustavo!!!!!!!!!!!!</p>
<p>Entiendo perfectamente tu planteamiento, que no difiere mucho del mío propio.</p>
<p>Hay mucho que trapiñar en este asunto, conceptos como &#8220;lo que alberga&#8221; nuestro universo, creo habrían de matizarse ya que como se suele decir, el espacio se crea a nuestro paso, no existe cosa alguna que nos albergue, salvo el universo observable, pero lo dicho, ya tendremos tiempo largo y distendido para retomar el asunto y reflexionar al respecto, que da mucho de sí.</p>
<p>Por otro lado, rogarte amigo Gustavo, que alejes cuanto más sea posible, mi nombre del otro que mentas en los inicios de tu post, carezco de capacidad para el rencor en mi sistema neuronal, pero quien me ha insultado y menospreciado en multitud de ocasiones, quien es una amenaza constante a mi dignidad como comentarista, me resulta un agresor del que defenderme, por lo tanto, dejo defensa de mis ideas pero también claramente me desentiendo de las posibles afirmaciones ajenas, venidas de quien ha mostrado continuadamente nulas muestras de modales sociales, quede clarita mi postura, que es única.</p>
<p>Saludotes</p>
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	<item>
		<title>Por: Gustavo</title>
		<link>http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/comment-page-1/#comment-70794</link>
		<dc:creator>Gustavo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 17:59:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/#comment-70794</guid>
		<description>En respuesta a Etern #79 y Jipifeliz #86.
.
Me cuesta mucho tratar de explicar esos conceptos de Tiempo y Espacio que menciono en mi comentario y que son muy distintos a los que surgen con el Big-Bang y que todos conocemos. Tampoco trato de abordar el tema desde una perspectiva metafísica, ni mística, ni de cualquier otra índole. Y por supuesto no trato de cuestionar las bases sobre las que actualmente se asienta nuestro conocimiento del Universo. Así que trataré de ser breve.
.
Por Nada entiendo la ausencia total y absoluta de cualquier cosa, así de sencillo. Que desde distintos enfoques filosóficos se puedan llenar tomos y tomos intentando explicar semejante concepto es otra cuestión, pero el mío es así de sencillo.
.
Vamos ahora a nuestro universo espacio-temporal, aquel que se inicia (o se crea) con el Big-Bang y que el modelo Inflacionista explica. Dejando aparte sus extrañezas, lo poco que conocemos de él se encuentra en un radio que calculamos en unos 30.000 años luz, es decir, estamos encerrados en una especie de burbuja que, además, se expande. Nuestro horizonte crece a la velocidad de la luz y si es cierto que nada puede viajar más rápido que la luz no podemos saber qué hay tras ese horizonte. Estamos recibiendo la luz de objetos a 10.000 o 13.000 años luz de distancia pero no la luz de objetos aún más lejanos. Hay regiones en el espacio que son invisibles porque su luz no nos ha llegado, pero eso no significa que no haya nada más tras ese horizonte. Además el Universo está en expansión acelerada y esta se manifiesta en cualquier dirección que observemos. Digo yo que tendrá que tener &quot;espacio&quot; por delante para poderse expandir o es que acaso éste se crea a medida que se expande. A ese Espacio me refiero, no al contenido que conocemos y estudiamos y que mide 30.000 años luz sino al continente que lo alberga.
.
Respecto al Tiempo. LLegará un día en que la energía del vacío (la energía oscura) habrá desplazado a todas las galaxias y las estrellas se habrán ido apagando. Cuando todo esté acabado y no queden planetas, ni estrellas, ni galaxias, ni astrónomos que puedan observarlas ¿se habrá acabado el tiempo? No porque nuestro Universo pueda llegar a ser un lugar muy distinto al que hoy conocemos dejará de ser nuestro Universo. ¿Hasta cuando? ¿durante cuánto tiempo?. A ese Tiempo es al que me refiero.
.
Así que resulta que, según la Teoría del Big-Bang, existe un punto de partida, un instante 0 que situamos hace 15.000 millones de años a partir del cual se crea el espacio y el tiempo y a partir de ahí estos pueden llegar a hacerse infinitos llenándose de aquella energía que ha ido expandiéndolo todo hasta crear el vacío. Pero el vacío no es la nada, porque al menos queda esa energía, que no es poco. Quizás esa energía del vacío pudiera generar un nuevo Big-Bang si se dieran no sé qué tipo de condiciones.
.
Y es ahí donde vengo yo a preguntarme ¿qué había antes del Big-Bang? ¿Surgió expontáneamente de la Nada, o ya había un Espacio y un Tiempo anteriores sobre los que se fueron construyendo las condiciones sobre algo que ya existía y que finalmente le dió origen?.
.
La afirmación del científico que nombraba Jemcalama, tal cual la dice, es un acto de fé. Preguntarse el por qué y el cómo es un acto científico que podrá ser o no explicado algún día, pero que es precisamente uno de los grandes problemas con los que se enfrenta la Cosmología actual.
.
Un saludo y gracias por prestar atención a un comentario que no se sabía muy bien por dónde meterle mano.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a Etern #79 y Jipifeliz #86.<br />
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Me cuesta mucho tratar de explicar esos conceptos de Tiempo y Espacio que menciono en mi comentario y que son muy distintos a los que surgen con el Big-Bang y que todos conocemos. Tampoco trato de abordar el tema desde una perspectiva metafísica, ni mística, ni de cualquier otra índole. Y por supuesto no trato de cuestionar las bases sobre las que actualmente se asienta nuestro conocimiento del Universo. Así que trataré de ser breve.<br />
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Por Nada entiendo la ausencia total y absoluta de cualquier cosa, así de sencillo. Que desde distintos enfoques filosóficos se puedan llenar tomos y tomos intentando explicar semejante concepto es otra cuestión, pero el mío es así de sencillo.<br />
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Vamos ahora a nuestro universo espacio-temporal, aquel que se inicia (o se crea) con el Big-Bang y que el modelo Inflacionista explica. Dejando aparte sus extrañezas, lo poco que conocemos de él se encuentra en un radio que calculamos en unos 30.000 años luz, es decir, estamos encerrados en una especie de burbuja que, además, se expande. Nuestro horizonte crece a la velocidad de la luz y si es cierto que nada puede viajar más rápido que la luz no podemos saber qué hay tras ese horizonte. Estamos recibiendo la luz de objetos a 10.000 o 13.000 años luz de distancia pero no la luz de objetos aún más lejanos. Hay regiones en el espacio que son invisibles porque su luz no nos ha llegado, pero eso no significa que no haya nada más tras ese horizonte. Además el Universo está en expansión acelerada y esta se manifiesta en cualquier dirección que observemos. Digo yo que tendrá que tener &#8220;espacio&#8221; por delante para poderse expandir o es que acaso éste se crea a medida que se expande. A ese Espacio me refiero, no al contenido que conocemos y estudiamos y que mide 30.000 años luz sino al continente que lo alberga.<br />
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Respecto al Tiempo. LLegará un día en que la energía del vacío (la energía oscura) habrá desplazado a todas las galaxias y las estrellas se habrán ido apagando. Cuando todo esté acabado y no queden planetas, ni estrellas, ni galaxias, ni astrónomos que puedan observarlas ¿se habrá acabado el tiempo? No porque nuestro Universo pueda llegar a ser un lugar muy distinto al que hoy conocemos dejará de ser nuestro Universo. ¿Hasta cuando? ¿durante cuánto tiempo?. A ese Tiempo es al que me refiero.<br />
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Así que resulta que, según la Teoría del Big-Bang, existe un punto de partida, un instante 0 que situamos hace 15.000 millones de años a partir del cual se crea el espacio y el tiempo y a partir de ahí estos pueden llegar a hacerse infinitos llenándose de aquella energía que ha ido expandiéndolo todo hasta crear el vacío. Pero el vacío no es la nada, porque al menos queda esa energía, que no es poco. Quizás esa energía del vacío pudiera generar un nuevo Big-Bang si se dieran no sé qué tipo de condiciones.<br />
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Y es ahí donde vengo yo a preguntarme ¿qué había antes del Big-Bang? ¿Surgió expontáneamente de la Nada, o ya había un Espacio y un Tiempo anteriores sobre los que se fueron construyendo las condiciones sobre algo que ya existía y que finalmente le dió origen?.<br />
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La afirmación del científico que nombraba Jemcalama, tal cual la dice, es un acto de fé. Preguntarse el por qué y el cómo es un acto científico que podrá ser o no explicado algún día, pero que es precisamente uno de los grandes problemas con los que se enfrenta la Cosmología actual.<br />
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Un saludo y gracias por prestar atención a un comentario que no se sabía muy bien por dónde meterle mano.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Alceo</title>
		<link>http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/comment-page-1/#comment-70767</link>
		<dc:creator>Alceo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 12:54:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/#comment-70767</guid>
		<description>Hola gecko, la Tierra tiene un diámetro tres veces mayor que la Luna, una superficie nueve veces mayor y un volumen ochenta veces mayor, aproximadamente. Espero que te sirva para hacerte una idea.
Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola gecko, la Tierra tiene un diámetro tres veces mayor que la Luna, una superficie nueve veces mayor y un volumen ochenta veces mayor, aproximadamente. Espero que te sirva para hacerte una idea.<br />
Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jipifeliz</title>
		<link>http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/comment-page-1/#comment-70762</link>
		<dc:creator>jipifeliz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 09:31:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/#comment-70762</guid>
		<description>Salud Gustavo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Me disculpes el retraso, anoche resultó imposible regresar a la pc para comentar.

Ya sabías que te niego la mayor, también el resto de argumentos, pues las &quot;reglas de tres&quot; que arreas en tu comentario, desperdicio cero.

Dices que nada puede surgir de la nada, pero la nada hasta bien poco era el electromagnetismo y sus influencias, el desconocimiento no implica que las respuestas puedan ser absurdas, no es una ecuación coherente, no sabemos si es posible u no que la materia o energía pueda surgir de la supuesta nada, de hecho la física cuántica más o menos dice que, la ausencia de &quot;todo&quot;, es inconcebible, por lo tanto, comienza por definir &quot;la nada&quot;, y luego hagamos reglas de tres que incluyan primigeneos brotes universales y todo eso, pero sin el conocimiento claro de las bases del funcionamiento material, no me vale que otorguemos poderes a las respuestas, y todas, por supuesto que no valen.

Antes del inicio de &quot;nuestro&quot; espaciotiempo, evidentemente no existía ni el espacio ni el tiempo, cosa que no indica en absoluto que sean éstos únicos y exclusivos, de esto hay evidencias temporales y algunas físicas, somos capaces de regresar en el tiempo y ver que hace por ejemplo 20 000 000 000 de años, datos ninguno, por lo tanto, nuestro espaciotiempo tiene una edad datable, la incapacidad presente que tiene la humanidad en absoluto indica que cualquier respuesta sea correcta, respetable la posesión de una cosmogonía propia es claro, pero de ahí a tragarse cualquier posible respuesta general, ni de fallo es aceptable.

Dices que no hay causa sin efecto, pero eso no argumenta tu respuesta ante lo desconocido, vale que lo que dices de todos es conocido y sabido, pero nada dice del Big Bang como teoría, es la que más se acerca a lo que sabemos y ayuda mucho en la comprensión de los fenómenos conocidos, para nada sirve como herramienta indicativa de que la ciencia o el conocimiento de la humanidad está en errores, eso es lo que dicen los magufos, esos son sus argumentos, usar el conocimiento para menoscabar su valor, y pese a que a todos nos acucian las dudas y el dolor por las limitaciones, nada dice que puedan existir fenómenos alejados de nuestra comprensión, todo será estudiado y entendido si se hace desde una base alejada de las fes y las creencias, eso que tú dices tiene la ciencia, fe en no sé qué, cosa que desconozco, a mi persona la ciencia nunca le pidió que tuviera fe en nada de nada, la fe querido amigo, es antagónica al conocimiento y la razón, por lo tanto antagónica de la ciencia.

Mi querido amigote, ni las fluctuaciones cuánticas todavía explican con firmeza la formación de un posible Big Bang, ni tampoco la dualidad o simetría cuántica demuestra fenómenos paranormales, todavía nos queda mucho por descubrir y razonar, pero en absoluto es permisible que ese desconocimiento permita desbarrar sin fundamento en base a tonterías en forma de respuesta, que es lo que se ha venido haciendo por milenios, como no teníamos ni la menor idea, venía el primer magufo a decir que tenía el derecho a explicar el asunto, como esa gente que pone fases a la cosa esa del alma y los estadios del ser, y claro, a los que nos nacieron sin alma vamos de culo, quedamos excluidos y eso, eso es feo.

Lo que dices venido de tu persona es respetable y motivante para el debate, pero es el mismo argumento usado por los apocalípticos y magufos, engañadores y charlatanes del misterio, eso debes reconocerlo, cosa que a buen seguro te incomoda, pero es lo que hay, de hecho, observa y verás que los proselitistas más audaces son los que siguen esa linea de debate, ninguna otra.

La falta de conocimientos a mucha gente le incita a la magufería, parece ser que muchos seres &quot;necesitan&quot; de respuestas inútiles ante cosas que desconocemos, eso ha pasado siempre, pero no es asunto respetable, el temor a lo desconocido, la pretensión de vivir malamente por no ser seres de plena potencia cognosciva, es algo descubierto por los clásicos griegos que ya sabían de las &quot;limitaciones&quot; del ser humano, sin aspavientos ni necesidad de adoraciones raras o respuestas inútiles ante fenómenos gordos, como el inicio de nuestro universo u la gravedad espacial, nada nuevo sobre la pista de juego, si el problema reside en que no somos capaces de ofrecer respuestas a todo, se sabe desde hace siglos, no es susceptible de resultar motivo de incomodidad, al contrario, es simplemente, lo que hay en el tapete.

Saludotes</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salud Gustavo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1</p>
<p>Me disculpes el retraso, anoche resultó imposible regresar a la pc para comentar.</p>
<p>Ya sabías que te niego la mayor, también el resto de argumentos, pues las &#8220;reglas de tres&#8221; que arreas en tu comentario, desperdicio cero.</p>
<p>Dices que nada puede surgir de la nada, pero la nada hasta bien poco era el electromagnetismo y sus influencias, el desconocimiento no implica que las respuestas puedan ser absurdas, no es una ecuación coherente, no sabemos si es posible u no que la materia o energía pueda surgir de la supuesta nada, de hecho la física cuántica más o menos dice que, la ausencia de &#8220;todo&#8221;, es inconcebible, por lo tanto, comienza por definir &#8220;la nada&#8221;, y luego hagamos reglas de tres que incluyan primigeneos brotes universales y todo eso, pero sin el conocimiento claro de las bases del funcionamiento material, no me vale que otorguemos poderes a las respuestas, y todas, por supuesto que no valen.</p>
<p>Antes del inicio de &#8220;nuestro&#8221; espaciotiempo, evidentemente no existía ni el espacio ni el tiempo, cosa que no indica en absoluto que sean éstos únicos y exclusivos, de esto hay evidencias temporales y algunas físicas, somos capaces de regresar en el tiempo y ver que hace por ejemplo 20 000 000 000 de años, datos ninguno, por lo tanto, nuestro espaciotiempo tiene una edad datable, la incapacidad presente que tiene la humanidad en absoluto indica que cualquier respuesta sea correcta, respetable la posesión de una cosmogonía propia es claro, pero de ahí a tragarse cualquier posible respuesta general, ni de fallo es aceptable.</p>
<p>Dices que no hay causa sin efecto, pero eso no argumenta tu respuesta ante lo desconocido, vale que lo que dices de todos es conocido y sabido, pero nada dice del Big Bang como teoría, es la que más se acerca a lo que sabemos y ayuda mucho en la comprensión de los fenómenos conocidos, para nada sirve como herramienta indicativa de que la ciencia o el conocimiento de la humanidad está en errores, eso es lo que dicen los magufos, esos son sus argumentos, usar el conocimiento para menoscabar su valor, y pese a que a todos nos acucian las dudas y el dolor por las limitaciones, nada dice que puedan existir fenómenos alejados de nuestra comprensión, todo será estudiado y entendido si se hace desde una base alejada de las fes y las creencias, eso que tú dices tiene la ciencia, fe en no sé qué, cosa que desconozco, a mi persona la ciencia nunca le pidió que tuviera fe en nada de nada, la fe querido amigo, es antagónica al conocimiento y la razón, por lo tanto antagónica de la ciencia.</p>
<p>Mi querido amigote, ni las fluctuaciones cuánticas todavía explican con firmeza la formación de un posible Big Bang, ni tampoco la dualidad o simetría cuántica demuestra fenómenos paranormales, todavía nos queda mucho por descubrir y razonar, pero en absoluto es permisible que ese desconocimiento permita desbarrar sin fundamento en base a tonterías en forma de respuesta, que es lo que se ha venido haciendo por milenios, como no teníamos ni la menor idea, venía el primer magufo a decir que tenía el derecho a explicar el asunto, como esa gente que pone fases a la cosa esa del alma y los estadios del ser, y claro, a los que nos nacieron sin alma vamos de culo, quedamos excluidos y eso, eso es feo.</p>
<p>Lo que dices venido de tu persona es respetable y motivante para el debate, pero es el mismo argumento usado por los apocalípticos y magufos, engañadores y charlatanes del misterio, eso debes reconocerlo, cosa que a buen seguro te incomoda, pero es lo que hay, de hecho, observa y verás que los proselitistas más audaces son los que siguen esa linea de debate, ninguna otra.</p>
<p>La falta de conocimientos a mucha gente le incita a la magufería, parece ser que muchos seres &#8220;necesitan&#8221; de respuestas inútiles ante cosas que desconocemos, eso ha pasado siempre, pero no es asunto respetable, el temor a lo desconocido, la pretensión de vivir malamente por no ser seres de plena potencia cognosciva, es algo descubierto por los clásicos griegos que ya sabían de las &#8220;limitaciones&#8221; del ser humano, sin aspavientos ni necesidad de adoraciones raras o respuestas inútiles ante fenómenos gordos, como el inicio de nuestro universo u la gravedad espacial, nada nuevo sobre la pista de juego, si el problema reside en que no somos capaces de ofrecer respuestas a todo, se sabe desde hace siglos, no es susceptible de resultar motivo de incomodidad, al contrario, es simplemente, lo que hay en el tapete.</p>
<p>Saludotes</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: emilio silvera</title>
		<link>http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/comment-page-1/#comment-70759</link>
		<dc:creator>emilio silvera</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Nov 2009 07:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://observatorio.info/2009/11/un-gran-angular-sobre-m78/#comment-70759</guid>
		<description>La osadía de los humanos no tiene límites.


Y, sí, en tu patio y en cualquier otro lugar, de pronto y sin que nadie lo espere, surge de una fluctuación de vacío...


¡Un Universo! ¿Por qué no?


No podemos creer todo lo que digan esos doctos señores astrofísicos o no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La osadía de los humanos no tiene límites.</p>
<p>Y, sí, en tu patio y en cualquier otro lugar, de pronto y sin que nadie lo espere, surge de una fluctuación de vacío&#8230;</p>
<p>¡Un Universo! ¿Por qué no?</p>
<p>No podemos creer todo lo que digan esos doctos señores astrofísicos o no.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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